Мы-Украинки

Украиночки, отзовитесь, кто откуда?
Автономная Республика Крым		4%	[ 19 ]
Винницкая область		1%	[ 7 ]
Волынская область		1%	[ 5 ]
Днепропетровская область		9%	[ 39 ]
Донецкая область		11%	[ 46 ]
Житомирская область		2%	[ 10 ]
Закарпатская область		1%	[ 6 ]
Запорожская область		5%	[ 21 ]
Ивано-Франковская область		1%	[ 6 ]
Киевская область		15%	[ 63 ]
Кировоградская область		1%	[ 5 ]
Луганская область		4%	[ 17 ]
Львовская область		3%	[ 13 ]
Николаевская область		2%	[ 8 ]
Одесская область		9%	[ 36 ]
Полтавская область		2%	[ 10 ]
Ровенская область		1%	[ 4 ]
Сумская область		2%	[ 9 ]
Тернопольская область		0%	[ 3 ]
Харьковская область		7%	[ 29 ]
Херсонская область		2%	[ 10 ]
Хмельницкая область		1%	[ 6 ]
Черкасская область		3%	[ 13 ]
Черниговская область		1%	[ 7 ]
Черновицкая область		0%	[ 3 ]

Всего голосов: 395 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

fanty:

Интересно, это в каком же городе? Работаю в Киеве, в гимназии в Дарницком районе - никаких задержек зарплаты нет! Всё получили вовремя и в январе, и в феврале. Живу в соседнем, Днепровском районе рядом с обычной общеобразовательной школой. Там несколько учительниц - мои соседки. Как раз было время встретиться в выходные, 8-10 марта. У них ситуация та же. Даже премию к 8 марта дали так же, как и во все предыдущие годы. Сын - студент Киевского ВУЗа - стипендию платят нормально.

...

Tamata:

Клио, так ни кто и не спорит, что под знаменами красной армии сражались представители разных национальностей. Этому нас учат в школах. Что красная армия, это армия братских народов.



Настораживает принципиальность позиции. Россия ни когда не умоляла вклада Украины в дело освобождения мира от фашистских захватчиков. И даже с учетом твоего подхода к пониманию "русской славы", участие в войне украинцев, ни каким образом не делает это словосочетание неправомерным. С каких интересно пор, слава русскому солдату, угроза славе солдату украинскому? А вообще все как то не шибко убедительно звучит... Возникает стойкое ощущение, что кавычки - это своеобразный реверанс и вашим и нашим. Русофобы воспринимают их, так словно понятие Слава и Русский, явления друг с другом не сочетаемые. А нам, русским, тут же предлагается понимать, что просто имелось в виду, что Севастополь освобождали не только наши соотечественники. Я против таких скользких подач.




Ммм... хотелось бы понять, какое именно пропагандистское мнение я высказала? И не в амнезии, а в сознательном передергивание и не именно тебя (сейчас в Украине среди радикалов подобный прием очень в чести). Бандера уже был объявлен героем, так что мешает при удобном случае сказать, что немцы в 41 году к нам пришли по грибы, да по ягоды? А пропаганда в России всегда была одна:

Они дошли до стен рейхстага –
Друзья: боец и командир.
И стены были им бумагой
Для первых подписей за мир!

И по всей видимости тогда всем было глубоко наплевать, украинец, твой товарищ по оружию, русский или узбек.


Мы росли на этих стихах, а еще на изображение державшихся за руки детей в национальных костюмах из разных стран в наших азбуках и букварях. И меня буквально обескураживает, когда все то, что стоит за понятием Город русской славы, ставят в кавычки. Если ты хотела сказать, что за освобождение советской земли, русские сражались бок о бок с украинцами, так почему бы было так и не написать? Вероятно потому, что хотя кровь у нас у всех и в самом деле красная, зато размеры национального эго у каждого раздуты в разных пропорциях.

Я вот почему-то тех кто погиб на майдане и кого тут же произвели в герои, в кавычки не заключаю, потому что уважаю ваше мнение и память. А наверное стоило бы, ну просто для того чтобы напомнить, у убитых и покалеченных из подразделения Беркут кровь то тоже не зеленая.

В общем я всю эту патетику к чему развела? Что бы донести, ставить святое в кавычки, не лучший способ достичь взаимопонимания.



Ни когда этим не занималась. Я вообще против того, чтобы всех одним миром мазать. И всегда об этом говорю. А уж оскорблять старого человека, прошедшего войну, да еще и не зная его... вот уж точно не мой стиль.


Цитирую для того, чтобы сказать - я тебя услышала.


А пока Россия играет в империю, наконец то перестав играть в лоха, Украина играет во что? В Евросоюз? В главного потребителя американских пирожков?

Red Sonja, Quadro, Виктория В, Пчелка , спасибо вам за ваши посты.



По Фрейду, это точняк из моей партии . А "кто-то" это по всей видимости я? Сделаем вид, что это очередной риторический вопрос )

Амнезия ВОВ - не плохое название для нового истерического синдрома, вот только как с ним бороться?

И самый главный вопрос, как бороться вот с этим?!!!!!

...

Пчёлка:

Tamata, сообщение ваше прочитала всё, но выделила именно эту часть потому что меня до сих пор колотит после просмотра первого ролика. Ночь на дворе, спать пора, а я успокоиться никак не могу.

Это что? Девушки, которые чуть ли не били себя кулаком в грудь и честно причестно нам тут заявляли, что бандеровцев на Украине, а тем более на Западной Украине, нет, ЭТО ЧТО? Они там у вас в шашки играют и в шахматы, да?
Смерть ворогам? Героям слава? Бандера? Что они там ещё кричали? Или мне мерещилось? ЭТО КТО? Во что превратилась Украина, если нынче прилюдно можно набежать оравой и избить кого хочешь, кто неугоден? И видно же, что люди растаскивают, женщины плачут, и что бьют с такой силой, что слышен хруст с которым бита о кости человеческие ударяет. ЧТО ЭТО? Или это они сами заслужили, наверное? Или, наверное, инсценировка, подстава, видео-монтаж? Что это за группа "божьих одуванчиков"? Наверное дети "шалят"?
Где тут леди гордящиеся, что они "бандеровки"? (Помню, помню было ранее в ветке) Где тут сказочники, что осмеивали "русских баранов", когда те говорили про бандер на Украине? Хочу ещё раз сказку на ночь послушать, будьте добры!

Накипело! И мне страшно! Страшно, черт возьми, что эта мразь пойдёт дальше чистки проводить! И что правительство, поддерживающее эту мразь, сейчас у власти на Украине!

...

Yamii:

Яночка, скажите, пожалуйста, а в каком из роликов это кричали?

...

Tamata:

Вика, да уродов то везде как грязи. Это адекватные, совестливые люди в наше время уже вид вымирающий. В большинстве своем есть безликая масса живущая по законам толпы. Причем если из эту массу разделить на индивидов, получаются нормальные, милые люди. Но стоит им объединиться и снова ими завладевает какое-то коллективное безумие. Точно одержимость и ни какой пощады. Во истину, сон разума, рождает чудовищ. Весь февраль я следила за событиями без пристрастного просмотра хроник в интернете. Вчера я решила этот свой пробел устранить. И поняла две вещи. Во первых, российские СМИ выпускали в поток очень много неотредактированного и практически ни как не озвученного материала. У зрителя была редкая возможность стать очевидцами и самим составить свое мнение. Во вторых, если раньше я примеряла на себя роль протестующего на майдане и во многом поддерживала их в стремление избавиться от вороватой, бесхребетной власти, то теперь я отказываюсь их понимать и принимать. А лозунг "Слава Украине, Героям слава!" для меня сопоставим с "Хай Гитлер", и те кто в сегодняшние дни скандируют его, лично для меня конченные люди. Они собственно ручно превратили Украину в синоним торжества нацизма и братоубийственно войны, они не патриоты они мясники.


Проблеме заключается в том, что сегодня, во многих частях Украины, эти уроды единственная реальная силовая структура, которая знает о своем монопольном карательном праве, которая контролирует милицию, которая пользуется пониманием больших масс народа, против которых уже давно не применяется сколь ни будь эффективных мер противодействия. Которые требуют чтобы их легализировали в качестве официальных военных структур, открыли им путь в верхние эшелоны военной власти, которые в насаждение своих идей пользуются постулатом: усыпи их бдительность обещаниями, а потом убей. Они вооружены, они сильны и хорошо организованы, они веруют в свою правоту и убеждены в безнаказанности. Они не хотят мира, они многие годы готовились к войне. Они чьи то любимые дети, но сей факт ни как не превращает ножи, биты, автоматы в их руках в букет ароматных ромашек.

...

Red Sonja:

Sania, Оксаночка, я всю тему не читаю. Увидела только твой (мы ж вроде на "ты"? а то у меня уже склероз ) вопрос - и отвечаю, так как времени нет.
Тебе приводили в пример разговор, ссылку на ю-туб сейчас не дам. Так вот половина на немецком звучит нейтрально и нормально,а перая половина на английском в духе
"-кто у нас там есть?
-Яценюк вроде ничего так. подходит.
-значит, берем. Надо еще кого-нибудь, узнаваемого.
-Кличко?
-точно! созвонись с ним, договорись"
Вообще и без этих разговоров все очевидно: геополитика.
США: все видели демократию в Ливии, Египте, Сирии? Вот в Сирию Россия не пустила - теперь отыгрываются на нас.
ЕС: членства (не ассоциированного, ассоциированных там пруд пруди, глядя на этих членов, реально думаешь "и мы с ними в одном ряду, причем даже официально на боковом?") Украине не видать. Ну, не нужны им 45 миллионов голодных ртов и потенциальных загребателей рабочих мест. Своих проблемных стран хватает, чтобы у нас экономику развивать. Все, что может дать Украина, - это земля, остатки не добитой еще промышленности и "мозги". "Мозги" уже и так утекли почти все, но некоторые все еще остались.
МВФ. Структуру фонда кто-нибудь в глаза видел? НАРОД, я пишу это не для того, чтобы поумничать, а чтобы понять вообще, на какие данные вы опираетесь, сетуя за то или иное решение. Чьи деньги формируют этот фонд? В большинстве своем американские (причем и по части вида бумажек (кого чешет СДР?), и по части ее происхождения). На американские проценты мы сейчас и будем пахать.
Вопросы в аудиторию:

- мы подписываем ассоциацию и избавляемости от зависимости от России, получив доступ к рынку в 400 млн долларов! урра! урра! все в курсе, что такое рынок? чтобы на нем заработать, нужно что сделать? Продать. Что мы продадим ЕС? И вопрос другой, на который все всегда просто забивают: по каким стандартам качества мы это продадим? Процесс стандартизации не завершен. Мы тупо приняли все законодательные акты, которые нам сказали принять, а кто будет переоснащать тезхническую базу всех наших производств, которые работают в основном по гостам советского образца? нет, есть предприятия, которые активно сотрудничают с торгово-пром палатами и знают о международных сертификатах и даже имеют их, но стандарты ЕС - это стандарты ЕС. И денег нам на сертификацию и стандартизацию они не дадут. Сказано же было прямым текстом. Я уж молчу о конкурентоспособности нашей продукции.
Блин, закругляюсь: ребенок плачет. Из вопросов еще только,
-что такое инвестиции и почему от них хорошо?

...

Олюшка:

В последнее время смотрю телевизор, и у меня складывается такое впечатление, что смотрю театр абсурда. Как же все достало! В стране создается национальная гвардия, которая вместе с милицией будет сохранять порядок и вести охрану общественных мест, ну и все такое прочее. Какая гвардия? От кого охранять?
Далее, новое правительство кричит, что казна пуста, нужно проводить реформы и садить людей на жесткую экономию. А может нужно олигархам начать платить налоги в казну, а чиновникам перестать воровать, глядишь и деньги появятся, так нет, нужно взять кредит под кабальные условие, и отдавать будет народ, ну если к тому времени останется тот народ Нас пугают войной, мобилизация , народные ополчения, предлагают стать цепочкой по всему периметру границы с Россией с плакатами типа "мы за мир". А само правительство делает хоть какие то попытки сберечь Крым? Никаких! Почему сейчас нельзя было принять законы о расширении полномочий Крыма, принять закон о языке благоприятный для них, и так далее. Показать что Украина действительно не желает терять эту территорию и свой ( пока еще) свой народ. Но в Киеве только грозят пальчиком, и разглагольствуют. Я уже почти уверена, они просто сдали Крым. Еще сейчас много говорится о единение народа, ага, наверное поэтому по телеканалу ЗИК один Львовский журналист долго так рассказывал о жителях ЗУ как о патриотически настроенных и истинных украинцах, а жителей Днепропетровска называл быдлом и трусами.

...

Sania:

Яночка, конечно!))

Ох, зря я раньше политикой не интересовалась. Чесслово, теперь тяжело. Я и так давно знаю, что верить написанному в инете нельзя, да и показываемому тоже, только официальным сайтам, если речь идёт, скажем, о законах. Так теперь и подавно. Но то, что подспудно, что, скажем так, "вне закона", тут вообще не знаешь, откуда информацию черпать.
Вот, к примеру, о том, что происходит реально в городах, можно спросить девочек здесь. То, что у меня, я сама вижу, но то, что делают там "высоко", никогда мы не знали и знать не будем. Они там жеж могут и не по телефону разговаривать. Я бы на их месте, так этим средством связи вообще не пользовалась для такого дела. Теперь же не надо ехать три дня санями, пять дней оленями, можно сесть в самолёт и прилететь за несколько часов. Т.е., или эта Нуланд слишком расслабилась, или имелось в виду совсем другое. Реально, на тот момент не было никого, кто бы возглавил правительство. А с другой стороны - вполне возможно, что оппозиция, или Ярош, или они вместе воспользовались ситуацией, договорились с американцами, чтобы те их поддержали. Я не исключаю этого, ибо я не могу знать, что там происходило и дальше происходит. И никто из нас, я уверена, этого с уверенностью не знает. Мы все знаем то, что нам показывают и то, во что сами верим.
Я это говорю не Яне, а всем тем, кто утверждает - вот, вы, украинцы, продались Америке! Я лично не продавалась, и как-то мне не по себе такое слышать. Думаю, другие девушки тоже так думают.

Я да))) Могу и рассказать тем, кто не в курсе. Рынок, особенно европейский - это страшная вещь))) Конкуренция, цены, качество. А что? Не надо стремиться к качеству? Надо начинать когда-нибудь))) А конкуренция везде есть и это не есть плохо.

Ничего страшного в них нет. Конечно, нелегко, но без труда, как говорится...
И вот, что меня интересует: 1) почему до сегодняшнего часа нельзя было продавать на европейский рынок? 2) Что мешает продавать в Россию и на внутренний рынок после того, как нам даст кредит ЕС? Или куда до сих пор продавалась продукция, выпускаемая в Украине?
Но это лишь моё ИМХО. Я не знаю всей ситуации, не знаю, что творится на других предприятиях, в других областях. Если неправа, с интересом почитаю, в чём именно. Но сперва хочу уточнить. Я писала о частных предприятиях, не о государственных. Если имелись в виду гос.предприятия, то всё, выше перечисленное не подходит. Но всё можно сделать, если применить ум, и забыть об "откатах" и т.д.

Об инвестициях напишу попизже (с) свою точку зрения. Если не забуду)))

Вот это и меня интересует) Как-то обобщают сильно.

Уххх, я разошлась))) Пошла работать)

...

Kliomena:

Юльчик, начну с самого главного:



И это не может не радовать!

Еще уточню, что под "тыщу-каком-то-лохматом году" я не конкретно 1941-1945 годы имела в виду, как сразу решила и взвилась форумчанка Nissa, а всю длительную совместную историю проживающих рядом народов.
Какая польза от диалога:
- А вот Мазепа предатель!
- А вот Екатерина Сечь ликвидировала!
- А вот Валуевский циркуляр запретил печатать на украинском книги!
- А вот Грушевский пользуясь смутой при распаде Империи в Киеве какую-то стремную УНР организовал!
- А вот Скоропадский вообще немцев привел!
- А вот Муравьев завоевал и присоединил нас к СССР!
- А вот Голодомор!
- А вот НКВД тыщами во Львове стреляло!
- А вот "резуны" поляков истребляли!
- А вот вы нам...
- А вот мы вам...

Что мы друг другу глаза должны выцарапать, чтоб отстоять "свою" правду?

Юльчик, кавычки я употребляю там, где категорически против однобокой трактовки.
Потому что русская слава касаемо Севастополя времен ВОВ - это однобоко. По той причине, которую я уже озвучила - в Красной Армии были советские люди.

Знаешь, когда я бывала в Севастополе, в Керчи, а особенно в Аджимушкайских каменоломнях, на Эльтигене... сложно передать ощущение... это неизбывная тоска, словно души там погибших за занавеской рядом ходят. И ты тут сейчас живой, с музыкой в наушника, ходишь и на голову не налазит, что такую тьму людей положили здесь...
За что? Эту пыльную, выжженную солнцем землю? За бухты, где удобно строить военные корабли?
Эльтиген - сплошной пологий берег, я с трудом представляю, какими усилиями и океанами крови там десант закрепился((((

Но тогда вместе гнали немцев, а теперь что? Собираются митинги в поддержку военных действий? Против кого?
*это риторическая реплика*

Для меня откровением было, что у стольких рядовых граждан России оттакенный зуб на Украину за то, что "пьяница Хрущев отдал Крым хохлам, а пропойца Ельцин забыл забрать".
Я еще могу понять вашего Президента, который, как радикалы на Майдане жгли покрышки, чтоб создать дымо-огневую завесу, пытается создать зону нестабильности между собой и НАТО. А гражданам, что на душе полегчает, да? Таки да. И это и есть то, что я называю "Россия играется в Империю". Своих проблем по уши, о чем я в сопредельной теме не раз и не два читала, но если нарисовать рядом бОльшую проблему, то уже и не так все плохо)))

Уверенна, что и наши СМИ делают то же самое, чтоб народ особо не вникал - а давайте он будет терзаться судьбой Крыма.

Хочет Крым к России - вперед и с песней! Хочет независимости - туда же и с песней!
Я не хочу, чтобы вновь за эту землю лилась кровь.
Все точка.


О койке это в сторону Яны (Red Sonja), которая мое "для этого танго нужны двое" касательно поста Квадро о "взращивании своих героев и исторической памяти" развила до:




О русской славе в кавычках, надеюсь, я тебе уже пояснила. И да, меня.... хм, удивляет манера чуть что попрекать жителей бывших республик СССР "а вы забыли о ВОВ!!!" Это из оперы "а у вас вся спина белая".

О Бандере я не буду многабукв писать, а приведу его слова об идеологии украинского национализма:




То, что резуны творили его именем... это как кто-то писал "у Ленина очень здравые идеи, вот реализация подкачала".

О страшных видео.
Поверь, мною из смотрено-пересмотрено, особенно, второе, где ПС в самом начале кидает петарды и фейерверки, прислушайся к звуку, а комментатор, пользуясь словами с трибуны "Не стреляйте в спину" утверждает, что там у каждого ППШ в руках.
И еще столько же страшных видео тебе приведу. Это - крайнее проявление радикализма. Пик противостояния, который пугает любого здравомыслящего человека.
Но это не то, что творится сплошь и рядом.
Вот в чем ужас пропаганды - экстраполировать пик радикализма на всех и вся.


Это твой личный вотум сепаратум, но ведь другие могут иметь свой.

Для меня, например, люди из РНЕ с подобных картинок - конченные.

И это мой вотум сепаратум.

...

Мадам Бовари:

Доброго дня этому дому. Девушки,ВЫ это видели?! Я просто-таки в шоке от прочитанного. Скажите мне,это что,правда? Если да,то у меня просто нет слов.

Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил премьер-министр Арсений Яценюк. "Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.
Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.

Итак, стал известен список из 10 требований к правительству Украины

...

Kless:

надо стремится к качеству, никто не спорит. Но чтобы перейти на европейское качества нам нужно построить новые заводы по европейским стандартам (минимум цеха), закупить новое оборудование (представьте сколько будет стоить оборудование для машиностроительного завода!!!), обучить специалистов (переобучить старых) работать на новом оборудовании, чтобы эти заводы выпускали продукцию по европейским стандартам. На это нужно не один год и не одна сотня миллионов долларов. Кто нам даст на это деньги? И когда оно все это окупится? Если окупится. Мы все загнемся пока дождемся этого перехода.
мы на европейском рынке никому не нужны, ЕС в первую очередь, потому что у них там своей продукции полно, наша им не нужна даже по их же стандартам в основном в Россию, есть еще азиатское направление, но основное направление это Россия, потому что у нас с ними госты одинаковые. Россия не даст нам продавать на их рынках свою продукцию, в принципе, она уже начала обрезать все пути для наших производителей.
Поэтому на Востоке многие против вступления в ЕС, мы не трусы, мы просто реально смотрим на мир.

...

Alesia:

Паралімпіада-2014: ще три медалі

...

grina:

Дорогие наши "сестры" россиянки, дай Бог ситуация разрулится без кровопролития! Но, как после ссоры в семье, осадочек то остается!!! Особенно после того, как тебя обзовут Никто и Никак и страны твоей нету.....
На поколение отношения закакиваем... Зачем? С плохими соседями можно выяснять отношения кулаками, а можно придерживаться холодного нейтралитета.
Я, за нейтралитет, и в своих границах!!!

...

Kless:

а я этого и не отрицаю, но в данной ситуации вопрос не в том кто виноват, а в вопрос что делать. И что делает наше "новое" правительство. ЕС с нами подписывает соглашение тоже не за красивые глаза, а на определенных условиях. А мы не готовы к этим условиям, абсолютно. Мы же не только конфеты Рошен продавали России, а более, так сказать, фундаментальные вещи, например, космические ракеты. Купит у нас ЕС наши ракеты? Нет. Чтобы перевести наш ЮМЗ на евростандарты денег МВФ не хватит. А на этом заводе работает тысячи людей... и сколько таких у нас заводов? И с чем мы останемся после того как подпишем соглашение с ЕС?

...

Виктория В:

Innulya, я уверена, что большинство западных украинцев - это хорошие, мирные люди, которых уже достала нищая беспросветная жизнь, и многие из них стояли на Майдане, веря, что своими протестами они способствуют устранению злоупотреблений в политической и социальной жизни. София Чайка писала о том, что "Правый сектор" не пользуется большой популярностью на Западной Украине, и я ей верю. Но беда в том, что в действительностью рядовые граждане, как мы с вами, мало можем повлиять на политику государственного уровня, за нас решают сверху, а потом манипулируют нами и выдают свои решения за "торжество демократии". Юльчик верно подметила, что украинские радикалы - это единственная реальная силовая структура, имеющая возможность карать и осуществлять контроль за милицией, и политики прикрываются этой силой как ширмой.

...