фьора:
04.10.12 05:59
Ох, девочки, судьей это реально трудно, потому как надо быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ и основываться не на прочтенной книге, а только на доказательствах, представленных в темке стороной защиты и обвинения (ну это в идеале
). Я пристрастна, если речь идет о героине, про которую я читала 
. Вот если соберетесь кого неизвестного мне рассматривать (не читанного), или кого я оооочень давно читала - то могу попробовать 
.
Хотя тот же процесс над Скарлетт неизвестно к какому финалу придет, там слишком много можно сказать и за, и против, это однозначно противоречивая героиня, в отличии от стереотипно положительной Джейн Эйр.
Ми-ми:
04.10.12 12:08
фьора писал(а):
судьей это реально трудно, потому как надо быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ и основываться не на прочтенной книге, а только на доказательствах, представленных в темке стороной защиты и обвинения (ну это в идеале ). Я пристрастна, если речь идет о героине, про которую я читала
Эх, выходит, не будет у нас судьи! Все ведь читали и имеют свое мнение... Тогда нужен просто ведущий заседание, а то Владочка наша, добрая душа, очень уж увлеклась защитой по принципу "Все равно его не брошу, потому что он хороший" А вот я так буду защищать Скарлетт, и не потому что люблю героиню, а потому что Митчелл так ее написала. Вот к Рету у меня претензии есть!
Ну, нам еще месяц можно решать, кого посадить на скамью подсудимых
.
А я напоминаю, что сегодня четверг и мы займемся парфюмерией в жизни и в литературе. Может, кто-нибудь хочет высказаться по поводу Зюскинда? Смурной роман, на меня подействовал депрессивно в начале и в конце, хотя середина интересная.
Quadro:
04.10.12 12:56
Ми-ми писал(а):
Эх, выходит, не будет у нас судьи!
Ну почему же не будет! Фьора не сказала "нет". Более того
Она сказала 
:
фьора писал(а):
могу попробовать
А вообще в перспективе можно облегчить жизнь судьи с помощью суда присяжных. То есть судья будет вести процесс, а присяжные потом голосовать.
Но это, конечно, если суды станут более регулярными.
Ми-ми писал(а):
Давно читала, а перечитывать сейчас нет времени, к сожалению Смурной роман, на меня подействовал депрессивно в начале и в конце, хотя середина интересная.
. Но помню впечатления: потрясающий язык повествования, невероятно яркие картинки в описании запахов - гниющего Парижа, молодой женщины и т.д. Сюжет - вторичен.
Alafiel:
04.10.12 20:26
Как давно я здесь не была, и на какую интересную тему попала! Я с удовольствием поговорю о духах и парфюмерии вообще - это же такая интересная тема! Роман Зюскинда не читала, к сожалению, но смотрела фильм (возможно, проигравший по сравнению с романом, но это ж как всегда) Только вот теперь по четвергам я не смогу... Театр! Буду по пятницам, что ли... Ну там посмотрим.
Загуляла, загуляла, загуляла...
В краях далеких побывала,
Так устала, что невмочь...
Примете назад блудную ту дочь?
Ми-ми:
04.10.12 20:33
Привет, Юля! Мы никогда и не отказываемся от приятной компании! В любое время.
Alafiel:
04.10.12 20:43
Спасибо! А то я соскучилась уже... И знаешь, я капитально застряла в Уэльсе, даже не представляешь, насколько капитально
А все после того путешествия... Вспоминаю с грустным удовольствием и легкой ностальгией. И мне нравилось ведь разыскивать материал, что-то соображать, писать... Просто ушла было на другие просторы (хм... двусмысленно) Кстати, я тут прочитала про суд над Джейн Эйр... Мне никогда не приходило в голову ее судить, мне всегда ее было только жалко. Мне кажется, она и любить-то не умела и полюбила просто того, кто оказался рядом. Слишком уж много на ее долю выпало. В конце концов должно было случиться что-то хорошее, хотя по жизни логично, что она доживала бы свои дни вечной гувернанткой-нянькой-приживалкой где-нибудь.
Vlada:
04.10.12 21:07
Так, интересно получается, если бы я вынесла вердикт -ВИНОВНА, значит, я была бы хорошим судьей, а если НЕ ВИНОВНА - судью на мыло?
Я и не хотела быть судьей, если помните, и защитников было мало, и вообще, про Джейн было сказано и хорошее, и плохое.
Alafiel писал(а):
мне всегда ее было только жалко. Мне кажется, она и любить-то не умела и полюбила просто того, кто оказался рядом. Слишком уж много на ее долю выпало. В конце концов должно было случиться что-то хорошее, хотя по жизни логично, что она доживала бы свои дни вечной гувернанткой-нянькой-приживалкой где-нибудь.
Quadro писал(а):
А вообще в перспективе можно облегчить жизнь судьи с помощью суда присяжных. То есть судья будет вести процесс, а присяжные потом голосовать.
Но это, конечно, если суды станут более регулярными.
Но это, конечно, если суды станут более регулярными.
У нас было пробное заседание, мы ищем пока форму проведения
Ми-ми писал(а):
А вот я так буду защищать Скарлетт, и не потому что люблю героиню, а потому что Митчелл так ее написала.
выступлю обвинителем
Ми-ми писал(а):
А я напоминаю, что сегодня четверг и мы займемся парфюмерией в жизни и в литературе. Может, кто-нибудь хочет высказаться по поводу Зюскинда? Смурной роман, на меня подействовал депрессивно в начале и в конце, хотя середина интересная.
А я просто обожаю этот роман
Alafiel:
04.10.12 21:09
Влада, суд присяжных мне нравится. И если ты обожаешь роман, просветишь нас, за что ты его обожаешь? Мне интересно! Вдруг я тоже захочу прочитать?
Vlada:
04.10.12 21:56
Alafiel писал(а):
И если ты обожаешь роман, просветишь нас, за что ты его обожаешь? Мне интересно! Вдруг я тоже захочу прочитать?
Обязательно!
Скажем так: я испытала потрясение от этого романа. Он открыл для меня не только новое и неизведанное - создание запаха и аромата, но после прочтения я стала читать книги, главные герои которых странные и непохожие на других люди. Прежде всего. я не согласна с надписью на книге: История одного убийцы. Потому что для меня эта книга глубже, чем история человека, совершившего эти убийства. Это история жизни "маленького"человека, которого НИКТО И НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ. А любой человек испытывает потребность быть любимым. Родная мать выбросила его на помойку сразу же после рождения, за что и была тут же казнена. Ребенок выжил, но судьба его складывалась, как у любого бедного найденыша - кочевал по приютам, был никому не нужен, предоставлен сам себе. Случайно он открывает у себя дар: его нос способен определять разные запахи. Тяжелая работа в подростковом возрасте, побои и унижения. Неожиданный поворот судьбы - работа подмастерьем у великого парфюмера Парижа. Блистательная работа Дастина Хофманна в кино в роли этого великого и заносчивого человека! Перед Жаном-Батистом Гренуем, нашим главным героем, открывается мир, полный чудес и фантастических превращений растений в запахи. В то время люди нуждались в запахах даже сильней, чем сейчас. Ибо состояние гигиены было ужасающим. Как пишет Зюскинд в романе, Париж вонял
Аристократы не мылись, но зато обилно поливали себя одеколонами.
И я, которая мучается о половины запахов, с головой окунулась в мир, созданный писателем. Я стала интересоваться самим процессом создания парфюма, читала много книг и открыла для себя целый мир. К слову, настоящие парфюмеры считают книгу Зюскинда вредной для их профессии.
Почему Жан-Батист стал убийцей? Убеждена, что если бы он рос в нормальной семье и его бы любили, то он не превратился бы в маньяка.
Его опьянил запах молодой девушки, его первой жертвы, которую он задушил случайно. А потом пытался "сохранить" ее чудесный запах, убивал других девушек и искал свой божественный аромат, который позволил бы ему стать выше людей и бога. Его мечта - чтобы люди пользовались его духами и любили друг друга и , главное, его.
Ужасен ли этот человек? В разрезе его деяний - БЕЗУСЛОВНО. Но он также ЖЕРТВА СУДЬБЫ. Мне бесконечно жаль и те невинные души. которые он загубил, и его самого. Все могло быть совсем по-другому, и его талант мог приносить людям радость.
Quadro писал(а):
Давно читала, а перечитывать сейчас нет времени, к сожалению . Но помню впечатления: потрясающий язык повествования, невероятно яркие картинки в описании запахов - гниющего Парижа, молодой женщины и т.д. Сюжет - вторичен.
Язык повествования = это просто нет слов, чтобы высказать!
Arven:
04.10.12 22:44
Позволю себе процитировать Зюскинда - то, что он писал относительно "воняющего Парижа".
Итак, "...Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным помётом, кухни — порченым углём и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми перинами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло всё дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой». В то время, пишет дальше Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь. ..."
Alafiel:
04.10.12 22:50
Прочитала это - просто ужас! И удивляйся тут чуме и прочим подобным! И не относительно романа - там (точно не помню) еще какая-то история с кладбищами - они были в городской черте, и чуть ли не в Версале. Потом уж появились знаменитые катакомбы, когда эти кладбища ликвидировали, чтоб антисанитарии не было или было поменьше. Арвен, поправь меня, если я ошибаюсь. И думаю, это тоже добавляло своих "ароматов".
Arven:
04.10.12 23:09
Ты, права, добавляла - и ещё как!
Стоит сказать, что в истории есть очень показательный факт: однажды король Франции Филипп II Август вьехал в Париж не так, как всегда, а - в отличие от традиции - вьехал в город только после того, как в него заехали телеги с раненными. Колёса, проехали по заливавшим улицы нечистотам, взболомутили их, и бедолашный король, от поднявшейся вони УПАЛ В ОБМОРОК!!!
Quadro:
05.10.12 00:31
Юля, привет!
Vlada писал(а):
Ужасен ли этот человек? В разрезе его деяний - БЕЗУСЛОВНО.
Может суд над ним устроим?
А вообще я считаю, что он монстр. Мне кажется, Автор ведет разговор о таланте, гениальности, об этой могучей силе. О том, что нелюбовь порождает монстра, а если этот монстр еще и талантлив получается... Парфюмер
. Но изначальная вина на нелюбви. Куда пойдет талант и что с ним станет зависит от мира вокруг. Так что... Зюскинд на самом деле спорит с утверждением, что гений и злодейство не совместны.
Arven писал(а):
Позволю себе процитировать Зюскинда - то, что он писал относительно "воняющего Парижа".
Девы, ну мощно же, да?!
Попробуйте так написать! Ээээээх))))
фьора:
05.10.12 11:21
Quadro ты права, я не отказываюсь, все зависит от героини
и про жюри присяжных мне нравится идея.
Парфюмер от Зюскинда.... это, конечно, книга-потрясение.... У нас есть тема на форуме, посвященная этой книге https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=1455, позволю из нее несколько цитат:
Лиса писала:
Цитата:
Гренуя оправдать нельзя. Да, можно сказать, что он хотел создать аромат, чтобы люди, наконец, заметили его и полюбили. Но это по большому счету ничего не оправдывает.
Но эта книга написана так, что я смотрела на мир глазами Гренуя. Весь мир для него – это запахи. Мир наполнен ими, он живой для Гренуя благодаря запахам, он так тонко чувствует и различает их, что для него запахи – это то, с помощью чего он познает мир, наслаждается им. Но трагедия его жизни такова, что сам он его не имеет. Получается, он сам чужд этому миру. Он как бы не существует. Его нет. А ему так хочется быть. Просто Быть. Читая книгу, я жила его чувствами, мыслями и ощущениями. Это совсем другой взгляд на мир и вещи.
Но эта книга написана так, что я смотрела на мир глазами Гренуя. Весь мир для него – это запахи. Мир наполнен ими, он живой для Гренуя благодаря запахам, он так тонко чувствует и различает их, что для него запахи – это то, с помощью чего он познает мир, наслаждается им. Но трагедия его жизни такова, что сам он его не имеет. Получается, он сам чужд этому миру. Он как бы не существует. Его нет. А ему так хочется быть. Просто Быть. Читая книгу, я жила его чувствами, мыслями и ощущениями. Это совсем другой взгляд на мир и вещи.
Алтея писала
Цитата:
Стиль книги довольно необычен, там практически нет диалогов, отвлеченных размышлений главного героя, все его мысли связаны с запахами. Конечно, именно посредством ароматов Гренуй и познавал мир. Но что он понял и чего хотел от окружающих? Ты пишешь, что он хотел просто быть... Но как объяснить тогда конец книги. Ему не нашлось места в этом мире и он это понял? Сильно сомневаюсь. Я думаю он достиг своей цели и понял, что ему больше незачем жить. Ему было абсолютно все равно любят его или не любят, он был к равнодушен к этому. Поэтому Гренуй и не воспользовался своим совершенным ароматом в каких-то своих целях. Он и не собирался этого делать.
А само описание мировосприятия через запахи конечно очень завораживает. Когда читаешь, кажется, что сама чувствуешь то, о чем говориться в книге.
А само описание мировосприятия через запахи конечно очень завораживает. Когда читаешь, кажется, что сама чувствуешь то, о чем говориться в книге.
Эля-заинька писала
Цитата:
с одной стороны, я понимаю, что Гренуй - убийца, псих и страшный, жестокий человек, у которого нет ни милосердия, ни сострадания, ни любви, ни тепла в душе;
но с другой стороны, мне его жаль, жаль безумно, потому что именно общество сделало его таким. На людское безразличие к маленькому брошенному ребенку, взрослый Гренуй ответил тем же, ни один человек не подумал о том будет ли жить младенец или нет, точно также Гренуй не думал и о людях, убивая девушек за нечто эфемерное и улетучивающееся, за недоступное другим - за их аромат.
Автор с первых страниц погружает читателя в атмосферу безнадежности и ужаса, рассказывая как мать Гренуя равнодушно убивала своих детей. Ощущение вот этой жуткости так и осталось до последней страницы, Зюскинд подчеркивает его всего несколькими предложениями, как Гренуй съел мертвого ворона, как хладнокровно смотрел на мертвую Лауру, как возвысил свое второе воображаемое "я" до Бога.
Я вообще воспринимаю этот роман, как книгу о духовности и Боге. Человек страшен, когда в нем нет Бога. В "Парфюмере" Бога нет ни в монахе, ни в кормилице, ни в остальных. Работодатели используют способность Грешную, относясь к нему, как рабу, обворовывая его. Заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя" чужда им
но с другой стороны, мне его жаль, жаль безумно, потому что именно общество сделало его таким. На людское безразличие к маленькому брошенному ребенку, взрослый Гренуй ответил тем же, ни один человек не подумал о том будет ли жить младенец или нет, точно также Гренуй не думал и о людях, убивая девушек за нечто эфемерное и улетучивающееся, за недоступное другим - за их аромат.
Автор с первых страниц погружает читателя в атмосферу безнадежности и ужаса, рассказывая как мать Гренуя равнодушно убивала своих детей. Ощущение вот этой жуткости так и осталось до последней страницы, Зюскинд подчеркивает его всего несколькими предложениями, как Гренуй съел мертвого ворона, как хладнокровно смотрел на мертвую Лауру, как возвысил свое второе воображаемое "я" до Бога.
Я вообще воспринимаю этот роман, как книгу о духовности и Боге. Человек страшен, когда в нем нет Бога. В "Парфюмере" Бога нет ни в монахе, ни в кормилице, ни в остальных. Работодатели используют способность Грешную, относясь к нему, как рабу, обворовывая его. Заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя" чужда им
Олька писала:
Цитата:
Так вот.. вначале я прочитала книгу, грубо говоря пролистывая. Я отнеслась к ней как ну очередному романчику. Потом вышел фильм и я его посматрела. Гренуя после фильма восприняла как обычного мальяка и зазнавшегося парфюмера, который хотел стать настолько знаменитым, что начал убивать людей. Тоесть даже было двоякое ощущение. Первое - свихнувшийся человек, который почуял запах девушки, типа в нее влюбился и хотел восоздать ее образ, убив при этом других и создать аромат той, типа любимой. А второе - талантливый гений, хотевший стать супер-пупер в парфюмерии, создать офигительный запах, чтобы стать знаменитым на весь мир.
А потом я опять перечитала книгу, никаких опять эмоций, но мозги сдвинулись с тех мыслей, которые дал фильм. Сейчас читаю опять ее, но уже вдумчиво, запоминая и анализируя. И понимаю, что ему было с большой башни на известность, на любовь, и вообще любые какие чувства, и деньги... Другого он хотел, хотел и стремился... Как пишет Зюскинд про него "клещ".
А потом я опять перечитала книгу, никаких опять эмоций, но мозги сдвинулись с тех мыслей, которые дал фильм. Сейчас читаю опять ее, но уже вдумчиво, запоминая и анализируя. И понимаю, что ему было с большой башни на известность, на любовь, и вообще любые какие чувства, и деньги... Другого он хотел, хотел и стремился... Как пишет Зюскинд про него "клещ".
Я думаю, что уже видно, что неизвестно куда может зайти такой товарищеский литературный суд
Тема слишком обширна, она почти космических масштабов, так что лучше нам именно для Суда в Синем чулке взять более традиционный вариант, а поговорить о гениальной книге в унисон с Женскими штучками и новой темой тура - это пожалуйста 
Vlada:
05.10.12 16:00
Alafiel писал(а):
Прочитала это - просто ужас! И удивляйся тут чуме и прочим подобным!
Юля, я читала в журнале "Знание сила" одну примечательную статью о запахах в человеческой культуре. Так вот тогда люди воспринимали мир запахов по-другому, потому что рождались среди них, они были им привычны. Попробуйте вызвать из других веков людей в 21 век - они будут зажимать носы от ужасающих для них ароматов, как-то выхлопные газы, выбросы заводов, синтетические предметы, и даже парфюмерия, которая теперь более выражена и построена на синтетических компонентах.
Arven писал(а):
УПАЛ В ОБМОРОК!!!
Дома так строили, что улицы были узкие, а помои выливались прямо из окон. На улицу дамы выходили в специальной обуви на высоких подошвах, чтобы не сильно замараться в подобной грязи.
Прочитала я чудную книжку по истории Парижа, и при всей своей любви к Средним векам и вплоть до 19 века призадумалась 
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение