TANYAGOR:
23.09.13 01:27
Спасибо за новую главу, девушки!!!
Присоединяюсь к поздравлениям и восхищениям для LuSt!
Честно говоря, разочарована поведением нашей Клавы, ну не хотелось мне, чтобы она с Ричардом... Все надеялась на то, что с Беном помирится, что ли, или уже кого-то получше Ричарда-кобелька найдет.
zerno писал(а):Она не понимает , что когда отдаёшь любовь , то и обратно её получаешь .
Возможно, это и есть причина почему она не хочет иметь детей, просто для нее видятся в этом только проблемы и обязательства.
Ольга-А писал(а):Джесс получила ровно то, что так желала другой женщине, меня её страдания не трогают.
Полностью согласна, в поведении Джесс ничего не было положительного, за что можно было бы проникнуться к ней добрыми чувствами, скорее наоборот: что посеяла, то и пожала. "На чужой каравай рот не разевай."
...
LuSt:
23.09.13 09:42
Цитата:посмотрела на поцелуй чисто в техническом плане.
Я тоже долго тупил-сопоставлял ) С анатомией на бумаге всегда так - то лишняя рука откуда-то возьмется, то в постели переподвыверты такие, что гимнасты отдыхают
Цитата:Такие вот обидные фразы вырываются у людей, как правило, когда они несчастны, переживают и себя не контролируют. Получается, Джесс к выбору Клавы несколько... лицемерно относилась.
Ну мы ведь правда всегда себя контролируем и далеко не всегда говорим то, что думаем. Так что лицемерия я тут не увидела, действительно, на эмоциях человек сказал не подумавши. А выбор Клавы Джесс хоть и уважает, но в душе с ним просто не согласна. Вот и отмочила такое )
Цитата:Язык мой -враг мой. В таком состоянии можно сказать что угодно ,то что пытаешься спрятать поглубже в уголок сознания .
А может действительно - сказал один раз, и всё понятно.
Цитата:причем она же мечтала о счастье и детях - но с кем? с женатым мужиком, имеющим детей.
Ну справедливости ради, она таки не специально искала женатого мужика, чтобы в него влюбиться, просто как обычно с такими мужиками бывает, сначала эгегей, а потом "мне нужно тебе кое-что сказать".
Цитата:интересно, что у нее было чувство превосходства над Джесс (героиня вообще этим страдает, мне кажется. не сильно, конечно, но есть)
Да нет у нее никакого чувства превосходства, абсолютно нормальные человеческие реакции, все мы себя с другими сравниваем - в чем-то мы лучше, в чем-то хуже. У Клавы с самооценкой все ок.
Цитата:а его фраза, что он не знает личных драм, убила наповал.
По мне, было бы хуже, если бы он начал на Клаву на втором свидании все свои личные драмы прошлые и настоящие вываливать. Зачем? Было да прошло.
Цитата:у них любовь, а она думает, сколько ж женщин было у него...
Да нет у них любви никакой пока... Хотя с Беном она тоже думала о его бывших. Но кто без этого греха - пусть кинет в нее камень.
Цитата:А еще, опыт многочисленных подруг и знакомых показывает, что люди, не важно женщины или мужчины, редко остаются с теми, кто был первый после развода...
Ася, согласна... После развода даже психологи хором не рекомендуют ввязываться скоропалительно в серьезные отношения - впопыхах можно таких дров наломать, что потом долго исправлять придется. У меня вот сейчас друг хороший развелся после десятилетнего брака и буквально через месяц сошелся с девочкой, вроде все ничего, да только отношениям без году неделя, у него квартира в ипотеке, а она уже настроена (и всем рассказывает) уйти с работы, осесть дома и рожать детей. Что самое смешное, он после развода сам же перепощивал методичку разведенного.
Ну что, друзья, привет. Я тут развожусь. Конкретных причин для этого нет, как это всегда бывает. Есть свод всякого разного, что вызвало этот шаг. Не буду вдаваться в детали этого, это по сути неважно. Я бы хотел написать краткое пособие для того, кто расходится с той, которую все еще любит. Ну или если говорить прямо — которого бросают фиг знает почему.
1. Пойми сразу — слова ей тут бесполезны. Я на эту тему уже написал когда–то большой пост, следуй его рекомендациям.
2. Не пытайся догонять и добиваться. Все эти советы типа "прикуй ее к батарее, она же жена! " или "бей бабу по щщам" бесполезны.
3. Веди себя как мужчина. Помоги ей с поиском новой квартиры. Вещи за нее таскать, конечно, не надо, для этого грузчики есть. Но она сейчас тоже несколько в странном состоянии, поэтому — будь мужчиной. Не унижайся до мелких пакостей, которых, конечно, ты можешь сделать просто вагон.
4. Не надо моментально заводить любовницу. Точнее, оно конечно не помешает, если удачно подвернется, но целенаправленно искать замену точно не стоит — будет только хуже.
5. И да, конечно не стоит жениться в ближайшие года два.
6. И поверь, лучше заблокировать ее во всех общих соцсетях, во всех пересечениях и довести до друзей тот факт, что сводить вас нахрен не надо. Не надо, чтобы она мелькала перед глазами — это больно.
7. Объясни своим родителям, что так вышло. И сообщи, что не надо ей звонить и прочее — ничего хорошего из этого не выйдет.
8. Не пей, не кури, не колись, не нюхай. Ну хотя бы потому что бэкапа у тебя никакого теперь, слетишь мгновенно на дно. И потом, это снимает боль временно, а с утра надо делать дела, а ты уже не можешь. Поэтому в лучшем случае — пятницы.
9. Друзья всегда готовы помочь тебе. Только аккуратно фильтруй такую помощь — многие друзья думают, что с тобой надо просто хорошо выпить и поговорить. Штука хорошая, только не 5 раз подряд. Не бойся отказывать друзьям, только, конечно, указывая удобную дату для разговора.
10. И пойми — эти годы не потеряны. Ты был счастлив с ней, она была очень хорошей женой. И пусть она будет счастлива и далее, а ты будет тоже счастлив, только немного по–другому и не с ней. Поверь, вокруг 3 миллиарда женщин. Какая–то из них обязательно появится в твоей жизни.
Цитата:И явно временно: пройдет новизна, и Ричард перекинется на кого-то еще.
Галя, да и Клаудия за него замуж вроде как не рвется
Цитата:Она в самом деле надеялась иметь детей от чужого мужа? Наивная.
Пфф, а в чем наивность? Детей-то заиметь невелика трудность, а вот воспитывать да, пришлось бы в одиночку.
Цитата:Подруга называется... Бревно ты дуплистое, а не подруга.
Цитата:Помогло ей не считать себя страдающей разведенкой? Так и хорошо!
Да еще не факт что помогло.
Цитата:Там другая совсем ситуация, без женатиков и измен, но однажды на очередной вопрос - почему он так со мной поступает? Я ответила - потому что ты позволяешь и тебе это нравится.
Ну тут стоит отдать Клаве должное - хотя Джесс прекрасно осведомлена о Клавиной позиции против романов с женатыми, Клава не вдарилась в "я ж тебе говорила" - и получила в ответ.
Цитата:а за это я бы Клаве кааак дала пендаля, а три года назад ещё б и АП стену лицом. Простите, личное ИМХО
Цитата:но не могу сопереживать жизненной истории человека, который говорит такие вещи.
Оль, Триша, она ж сама ниже объясняет, что у нее животных не было никогда, поэтому она так и думает. Не свое не жалко, мол.
Хотя я видела, как народ убивается по кошечкам, и совсем никак не реагирует на смерть близкого родственника, мол, умер и умер, пойдем в кино.
Ну и
вот с таким сталкивалась неоднократно и пребываю от таких людей в тихом шоке. Боюсь их.
Вспоминается цитата из поющих в терновнике, та самая, что в деревне в избытке овцы, а в городе - люди.
Цитата:Я просто уверена, если бы Клаудия не решила для себя, что Бен спит с Такер, этой интрижки с Ричардом и не было бы.
Вот интересно, спит ли Бен с Такер или они правда просто друзья.
Но Клава теперь может на работе составлять новый топ-пять
Цитата:И теперь этот мерзавец, небось, будет выбирать себе следующую любовницу помоложе.
Мне вот интересно, а жена вообще в курсе этих похождений?..
Цитата:А Джесс что делать? Надо прямо сейчас вставать и идти искать мужа.
А зачем муж? Если нужен ребенок, наличие штанов в доме необязательно. Банки спермы, случайные партнеры, старые друзья как в фильме с Мадонной, в конце концов.
Цитата:Вот для чего нужен Ричард , для повышения самооценки , как лекарство . А ему в силу его кобелиной сущности просто нужен секс с красивой женщиной .
Да и ради бога, главное, чтобы всем было хорошо и сейчас, и потом.
Цитата:Если дожив до 48 лет он прожил без драм , то я его боюсь .Если же у него шутки такие . то не смешно.
Возможно, он просто старый холостяк, который ни с кем не встречался настолько долго, чтобы ему успели начать выедать мозг чайной ложечкой.
А может по молодости нарвался на кого-нибудь, и теперь не хочет об этом даже вспоминать. Чего грузить хорошего человека своими проблемами-то? Я скорее боюсь таких мужчин, которые на втором свидании начинают жаловаться на жизнь.
Цитата:Каждый ребёнок априори без всяких условий любит свою мать
Не согласна...
Цитата:Ей было всё равно кто я ,
Мои успехи , внешность
Дарила щедро, просто так,
Свою собачью нежность.
Цитата:Спасибо книге со странными героями
А в чем странность героев-то? В том, что они настоящие обычные люди, а не придуманные кем-то шаблоны идеалов?
Цитата:Возможно, это и есть причина почему она не хочет иметь детей, просто для нее видятся в этом только проблемы и обязательства.
Да при чем тут что видится, а что не видится? Есть четкая градация хочу/не хочу и все дела. Кто-то вот животных заводить не хочет, но по этому поводу никакого прессинга обычно нет, все прекрасно понимают оправдания работой, разъездами, здоровьем и т.д. А как о детях речь заходит, так у отдельных личностей сразу включается режим "сдохни, но роди".
...
Talita:
23.09.13 10:44
Ластюшик, с бриллиантами! (новая авка и "звание" супер, налюбоваться не могу
)
Теперича по главе. Ну мне просто - я никакой романтики от этих отношений и не ждала. Тут прям как в "Обыкновенном чуде": вы привлекательны, я чертовски привлекателен - чего зря время терять? Вот и не теряли. Клаудия поднимает себе самооценку, что вполне нормально, тем более после развода, Ричард просто проводит время с понравившейся женщиной. И вряд ли Клаудии сейчас что-то серьезнее интрижки нужно, она просто морально еще не готова.
LuSt писал(а):– Личная драма, – поясняю я.
– Не знаком, – говорит он.
«Повезло тебе», – думаю я.
Ну тащемта, может и приврал для красоты. Вроде весь из себя такой суровый мачо. И кстати, я тоже напрягаюсь, если человек начинает мне про все свои жизненные неурядицы вываливать сходу. Нет, посочувствовать могу (правда не репликам в стиле "все бабы - жадные стервы, меня никто не понимает"
), но только если рассказ о личные моментах не превращается в плач Ярославны минут на сорок.
Джесс даже сочувствовать не могу, ибо фраза
LuSt писал(а):Я вложила в него два года. Два года!
блин, если относиться к человеку, как к поводу для инвестиций - чего хорошего можно ждать в ответ? Да и вообще, если мужчина не ушел от жены в первый год отношений с другой, то и не уйдет никогда, так и будет обещаниями кормить.
Да, девочки, не переживайте вы так по поводу отношения героини к домашним питомцам. Ну как еще может думать человек, у которого их никогда не было (кстати, сама Клаудия именно об этом и говорит)? Теория и практика - разные вещи.
LuSt писал(а):Моя 401-я глава, выложенная на форуме
Снимаю шляпу.
Мне до такого еще жить и жить...
LuSt писал(а):Хотя я видела, как народ убивается по кошечкам, и совсем никак не реагирует на смерть близкого родственника, мол, умер и умер, пойдем в кино.
Угу, в кино...
Три года назад прямо накануне моего ДР дядя умирает от рака. Мы мчимся на похороны из другого города, потом отпевание, прощание, кладбище. Стою полуневменяемая, очень близкий и дорогой человек ушел, внезапно (прогнозы были неплохие), мозг вообще отказывается работать и что-то воспринимать... Ну похоронили, помянули, собрались расходиться. И тут одна моя родственница выдает: "А чего Алена уходит, давайте к нам, купим тортик, отметим, у нее ж сегодня ДР!" Твою артиллерию, ты что, не видела, в каком состоянии я стояла, не понимаешь, что на костях плясать вообще кощунство?! А че, закопали - и все, можно праздновать. Это при том, что им как раз дядя больше всего помогал, выручал без конца. Мы тогда цензурных слов так и не нашли.
А потом когда у нее кошка сдохла, мадам строчила скорбные статусы в Одноклассниках. Хотя есть мнение, что больше для понта.
...
zerno:
23.09.13 12:28
LuSt писал(а):– Все нормально? – спрашивает он, спуская ноги с кровати и натягивая боксеры.
– Личная драма, – поясняю я.
– Не знаком, – говорит он.
А причём здесь вываливать проблемы? Просто ответ дурацкий с ноткой цинизма .
Можно было после близости и так сказать .
Цитата:– Личная драма, – поясняю я.
- Бывает ,сочувствую– говорит он.
Что касаемо поведения людей при потере близких, оно бывает разным и порой неадекватным не в силу того что они равнодушны , а в силу стресса .Хотя есть и эгоисты которым всё по фиг ,а есть которые любят театр показывать .
Одна родственница мне рассказывала , что когда скоропостижно похоронила шестимесячную дочку( дизентерия) , то вечером пошла в клуб на танцы .Они с мужем после техникума отрабатывали в каком-то совхозе . Муж был на дальних полях и даже не знал что случилось .Шла уборочная .Она осталась совсем одна . С её слов было так больно , что когда сидела одна в комнатухе было желание наложить на себя руки . Оделась и пошла в клуб к людям .Все её осудили , а она ни плакать, не говорить не могла , только смеялась. Не помнит как оказалась дома .Но муж когда приехал и взглянул на неё всё понял т. Потом она родила ещё двух сыновей , но всю жизнь горевала о своей малышке и была повёрнута на дезинфекции всего .
...
Talita:
23.09.13 12:37
Маришик, ну фраза и правда неоднозначная, фиг его поймешь, то ли хвастается, то ли в бесчувственности расписывается... дальше видно будет.
zerno писал(а):Что касаемо поведения людей при потере близких, оно бывает разным и порой неадекватным не в силу того что они равнодушны , а в силу стресса .Хотя есть и эгоисты которым всё по фиг ,а есть которые любят театр показывать .
Согласна, но у меня как раз случай был с крайней степенью цинизма и пофигизма нездорового. Человеку было реально плевать, что близкий ушел, там никакого стресса в принципе не было. Что и страшно. А про трагическую смерть бедной кошечки она потом еще месяц мозги всем жрала. Кста, кошечку ту они сами замордовали до такого состояния, животное в постоянном стрессе жило. Короче, клиника.
...
Irish:
23.09.13 12:58
LuSt писал(а):Вот интересно, спит ли Бен с Такер или они правда просто друзья.
И мне интересно. Ластик, а мы вообще-то узнаем об этом?
Хотя я думаю, что спит. Судя по тому, как прошла встреча с Клаудией, он волновался о том, что подумает Такер.
LuSt писал(а):Мне вот интересно, а жена вообще в курсе этих похождений?..
Может быть и нет. Если смог так заморочить голову Джесс, то и с женой вполне способен справиться. Главное, не выбирать любовницу в том же круге общения, чтобы никто не просветил супругу.
LuSt писал(а):Цитата:А Джесс что делать? Надо прямо сейчас вставать и идти искать мужа.
А зачем муж? Если нужен ребенок, наличие штанов в доме необязательно. Банки спермы, случайные партнеры, старые друзья как в фильме с Мадонной, в конце концов.
Так это Джесс так думает, что ей нужен сначала муж...
zerno писал(а):Что касается Джес , то мне кажется , что она хочет не столько ребёнка , сколько готового , успешного мужика в мужья .
Если бы хотела именно ребёнка , то давно бы родила
Ну, она ведь не хочет, наверное, мужа много младше себя. А в таком возрасте, как у Джесс, мужик и должен уже чего-то в жизни добиться. Она сама успешная в плане карьеры, как я поняла. И её мечта - влюбиться, выйти замуж, а уж потом рожать.
Разве можно здесь сказать, что на самом деле она ребенка не хочет?
...
LuSt:
23.09.13 13:12
Цитата:Тут прям как в "Обыкновенном чуде": вы привлекательны, я чертовски привлекателен - чего зря время терять?
Алена, ага, тем более, что в рабочей обстановке романтиков особо не устроишь =) Хотя Ричард еще себя покажет.
Цитата:но только если рассказ о личные моментах не превращается в плач Ярославны минут на сорок.
Ой, а я один раз от такого кавалера сбежала) Подсунула под тарелку деньги за свой ужин, сказала, что иду в туалет, и бочком-бочком на улицу и стрекача! Своих проблем хватает, еще и в чужих (особенно малознакомого человека) копошиться не хватало под соусом свидания. Сейчас многие мужики себе бесплатных психологов ищут, дабы холить своих тараканов.
Цитата:блин, если относиться к человеку, как к поводу для инвестиций - чего хорошего можно ждать в ответ?
Такого же отношения, как минимум?
Обидно просто, когда "проинвестировал" деньги, время, отфутболил парочку интересных предложений, а тут этот "банк" лопнул и ты остался ни с чем.
Цитата:Да и вообще, если мужчина не ушел от жены в первый год отношений с другой, то и не уйдет никогда, так и будет обещаниями кормить.
Вчера как раз читала ДжоДжо Мойес, там 12 лет муж уходил от жены и таки ушел =)
Цитата:Ну как еще может думать человек, у которого их никогда не было (кстати, сама Клаудия именно об этом и говорит)? Теория и практика - разные вещи.
Вот и я о том же.
Да-да-да, я именно о таких.
Вообще, кстати, терпеть не могу поминки, в 99% случаев все нажираются и начинается веселье на сторонние темы, никто уже не помнит, в честь чего собрались.
Цитата:А причём здесь вываливать проблемы? Просто ответ дурацкий с ноткой цинизма .
Можно было после близости и так сказать .
Мариша, а может у него просто отношение такое, что женщины любят преувеличивать и раздувать из мухи слона.
Цитата:Что касаемо поведения людей при потере близких, оно бывает разным и порой неадекватным не в силу того что они равнодушны , а в силу стресса .
Безусловно. Но на кладбище предлагать пойти отметить день рождения - это как-то неправильно, что ли. Понимаю, жизнь продолжается, в каких-то странах наоборот похороны превращают в праздник, но в мою парадигму как-то это не укладывается. Как раз демонстрация равнодушия. Про кино из моего поста - это реальный случай.
Цитата:И мне интересно. Ластик, а мы вообще-то узнаем об этом?
Узнаем-узнаем, Бен еще будет.
Цитата:Главное, не выбирать любовницу в том же круге общения, чтобы никто не просветил супругу.
Трей вообще из другого города
Цитата:А в таком возрасте, как у Джесс, мужик и должен уже чего-то в жизни добиться. Она сама успешная в плане карьеры, как я поняла. И её мечта - влюбиться, выйти замуж, а уж потом рожать.
На работе бы у себя искала что ли, финансисты все в основном мужики и обеспеченные
В одной из соседних тем обсуждалось, что в определенном возрасте (как раз 35+) большинство мужиков уже либо женаты, либо разведены и имеют прицеп в виде бывшей жены и детей.
Цитата:Так это Джесс так думает, что ей нужен сначала муж...
До поры до вермени. Дафна тоже сначала думала просто перестать предохраняться.
...
codeburger:
23.09.13 13:44
Ласт, ну ты меня прям ташшижь из подполья
LuSt писал(а):терпеть не могу поминки, в 99% случаев все нажираются и начинается веселье на сторонние темы, никто уже не помнит, в честь чего собрались.
Тут такая странная история: сначала тупая от горя, а потом смотришь, как кругом резвятся, и наливаешься здоровой такой злобой, а потом отпускает и становится смешно, а потом моешь посуду и вдруг понимаешь, что жизнь продолжается. Нет, поминки имеют смысл. Дай Бог тебе не убеждаться.
LuSt писал(а):На работе бы у себя искала что ли, финансисты все в основном мужики и обеспеченные
Успешные финансисты очень уж необычные (перпендикулярные). Французы сняли классный фильм "Моя часть пирога" (Ma part du gâteau, 2011), после просмотра сразу понятно, что с финансистами связываться -- себе дороже. Люблю пересматривать, наобщавшись с коллегами, ради того момента, когда Стефана рабочие ловят.
...
Irisha-IP:
23.09.13 17:17
Цитата:» Глава 14
Перевод LuSt
Редактирование codeburger
Девочки, Таня, Ласт, спасибо за очередную главу
Ласт, с бриллиантами
Глава практически не затронула струн в моей душе (уж простите). Фраза
Цитата: Всегда считала, что да, смерть питомца – это грустно, но не так чтобы очень
просто убила. После неё убедить себя в том, что Клава способна вообще на какое-либо искреннее душевное сочувствие, я не смогу
И слова Джесс должны от неё отскочить, как мячик... Может я - злобная тётка, но мне Клаву в данном случае не жаль
zerno писал(а): Конечно в этом виновата её мать
Я в этом не уверена, у неё ещё были и есть близкие, которые достойны любви. Что-то не очень заметно, чтобы Клава изливала на них потоки нерастраченного чувства
Секс для повышения собственной самооценки - видимо я в своей жизни что-то упустила или невозможно отстала от этой самой жизни (я - не ханжа, но сей мотивации для меня явно мало)
zerno писал(а):Если бы хотела именно ребёнка , то давно бы родила .
Вот с этим согласна на весь миллион
Предыдущая глава: Клуб: К служебным романам отношусь спокойно. Главное - чтобы в основе было чувство
...
Stella Luna:
23.09.13 21:12
Ластик, с повышением! 401 глава - это не просто солидно, это солидно в 401 степени
Что касается главы:
Ричард с Клавой меня своей техничностью ввели в ступор. Как будто показательные выступления. Удивляюсь еще, что после никто не вылез из-под кровати с табличками: 6.0., 5.9., 6.0.
Джесс. Иной развязки собственно никто и не ожидал. Зачем Трею менять жену с детьми на очередную жену с перспективой тех же детей?
Но: Что касается ее спора с Клавой, и тот факт, что она ее задела, высказыванием о детях:
Цитата:– Знаю, ты, конечно, этого не поймешь, – всхлипывает Джесс после долгой паузы, – но я думала, что он станет отцом моих детей.
Клава поступила аналогично, только не высказала этого вслух:
Цитата:Но все равно, пока я слушаю, как Джесс патетично романтизирует свою интрижку с Треем, меня не покидает то же ощущение, которое накатывает, когда друзья лишаются животного, а горюют так, будто потеряли близкого человека.
И по отношению к предательству Трея я сейчас чувствую то же самое. Сама я никогда не встречалась с женатиком, но хочу сказать Джесс: «Да, он тебе нравился, и у вас был потрясающий секс. Но как ты могла его полюбить? Он же женат на другой, и у них есть дети. Эмоционально он тебе недоступен. Он просто обманщик. Вы никогда, даже в самые знаковые романтические моменты, не были по-настоящему вместе. Поэтому ты, считай, ничего и не потеряла».
Когда-нибудь, возможно, я ей все это выскажу, но сейчас явно не время. И я просто даю подруге выплакаться, помня, как она сделала для меня то же самое. Хотя Бена и Трея вряд ли можно сравнивать.
Собственно, как и все мы считаем свои проблемы огромными преогромными и наиважнейшими в масштабах Вселенной, а чужие пусть даже аналогичные, не столько значимыми. Подруги, что тут скажешь
...
Кьяра:
23.09.13 22:36
Ластик, с повышением!
А по поводу главы - каждый из нас увидел в ней что-то свое: кто-то возмутился Клавиному отношению к животным (хотя про рыбок она уже высказывалась), бОльшая часть поддержала Клавину интрижку (хотя так дружно клеймили Бена за его
предположительные отношения с Такер). И большинство же осудило Джесс за ее реплику (а когда Клава при разрыве с Беном плакалась именно Джесс на то, что сама выбросила на помойку так недоступное Джесс счастье - любящего мужа, который хочет иметь детей, - мне это тогда показалось весьма жестоким). Да-а, героине романа (любого, не только этого) мы способны простить все и посочувствовать во всем, и за это же самое предать анафеме главного героя, подругу, мать, и т.д. и т.п. А мне как-то Клава уже и неинтересна стала, раньше она меня возмущала, а сейчас... Не вижу я в ней ни любви, не заботы, ни даже особых страданий. Может, это все в ней и есть, не спорю, но не вижу. Или погода тоскливая на меня тоску навела?
...
Asja:
24.09.13 07:23
Ласт, присоединяюсь к поздравлениям!
Кьяра писал(а):(а когда Клава при разрыве с Беном плакалась именно Джесс на то, что сама выбросила на помойку так недоступное Джесс счастье - любящего мужа, который хочет иметь детей, - мне это тогда показалось весьма жестоким).
Сорри, но категорически не согласна! Это все равно как сравнить двух девушек, одна безрукая вообще, а вторая жалуется на то, что занятия боксом разбили костяшки и испортили маникюр. Понятно, что по логике страдания первой больше, но это вовсе не отменяет значимость страданий второй. И что, получается, если девушка, могущая иметь детей, делает аборт, в то время, как его бесплодная подруга не может даже зачать, то это "весьма жестоко". У каждого свое, кому-то щи жидкие, кому-то бриллианты мелкие. Так что я не понимаю, как соотносится счастье Джесс и Клавы. Если ей так нужен муж и дети - пусть подбирает Бена.
...
zerno:
24.09.13 09:27
Irisha-IP писал(а):у неё ещё были и есть близкие, которые достойны любви. Что-то не очень заметно, чтобы Клава изливала на них потоки нерастраченного чувства
Ириша , полностью согласна , просто мама для ребёнка это всегда номер один и имеет главное значение . В их семье все как-то суховато друг к другу относятся .
Irisha-IP писал(а):Секс для повышения собственной самооценки - видимо я в своей жизни что-то упустила или невозможно отстала от этой самой жизни (я - не ханжа, но сей мотивации для меня явно мало)
для меня тоже
Но знаю много дам , для которых это именно так .
Кьяра писал(а): бОльшая часть поддержала Клавину интрижку (
Не то что бы поддержали , но и особо не ругали . А с Беном да , двойные стандарты
Asja писал(а):Если ей так нужен муж и дети - пусть подбирает Бена.
Ася , вроде между подругами даже бывшие это табу , разве нет ? Бен не шарфик , чтобы его подбирать . Вроде бы он Джес недолюбливал ?
...
Asja:
24.09.13 09:53
zerno писал(а):Ася , вроде между подругами даже бывшие это табу , разве нет ? Бен не шарфик , чтобы его подбирать . Вроде бы он Джес недолюбливал ?
Марин, ну я это написала, как бы утрируя. В ответ на слова Кьяры, скажем так. На счет недолюбливал - между прочим, сколько романов написано на тему "ненавижу-гноблю-потому что люблю"?
А вообще, у моей подруги была история. Она встречалась с мужчиной, ну ни шатко, ни валко, но тем не менее. А потом ее подруга пришла к ней и говорит: "Кать, я его люблю. Мне кажется, он меня тоже. Прости и отпусти". И ничего, отпустила, простила, даже общается с их семьей. Если чувства настоящие, а не желание подгадить или самоутвердиться - почему нет? Как в моей семья говорят: не по хорошУ мил,а по мИлу хорош. И если Бен вдруг стал негодным для Кло, он вполне может оказаться идеальным для Джесс, ибо достаточно состоятелен, успешен, склонен к семейной жизни (вот Ричи вряд ли), хочет детей...
А на счет изливания потоков чувств (теперь про Кло). Знаете, чувства все по-разному проявляют. Кто-то устраивает вечные обнимашки, но за ними ничего не стоит. И даже подарочками осыпает, звонит по 50 раз на дню родственникам. А кто-то лишний раз слова нежного не скажет, в силу особенностей характера, но это не значит, что человек не любит и не ценит своих близких. Чувства надо уметь выражать. А с такой маман как Ви, которая вряд ли дочерям говорила, как она их любит, каким человеком могла вырасти Клава?
...
TANYAGOR:
24.09.13 13:29
Asja писал(а):На счет недолюбливал - между прочим, сколько романов написано на тему "ненавижу-гноблю-потому что люблю"? Laughing
Мне сразу вспомнился Рай (Макнот) и тема Лайзы и Паркера (вообще нравится этот роман, и многое у автора), по-моему как раз оно. Но Джесс и Бен, думаю вряд ли...
zerno писал(а):Irisha-IP писал(а):
Секс для повышения собственной самооценки - видимо я в своей жизни что-то упустила или невозможно отстала от этой самой жизни (я - не ханжа, но сей мотивации для меня явно мало)
для меня тоже Но знаю много дам , для которых это именно так .
А по мне, так вообще подобный секс приносит только чувство омерзения, когда вот так с почти незнакомым человеком, и без особых планов на будущее, как собачки или кошечки. Какое тут повышение самооценки, у меня бы наоборот понизилась: неужели я лучшего недостойна-ну настоящих чувств, отношений и пр. Как там говорится "..лучше быть одной, чем вместе с кем попало." На мой взгляд, чтобы не совершать подобных ошибок, Клавке надо было как раз-таки побыть пока одной, ну или ходить на свидания, но без секса (не кидайтесь тапками, но вполне можно было без этого обойтись). Но у каждого свои ценности и убеждения, кто-то и не считает это ошибкой, та что это только мое скромное мнение.
...