Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Спасибо за новую главу, девушки!!!
Присоединяюсь к поздравлениям и восхищениям для LuSt!
Честно говоря, разочарована поведением нашей Клавы, ну не хотелось мне, чтобы она с Ричардом... Все надеялась на то, что с Беном помирится, что ли, или уже кого-то получше Ричарда-кобелька найдет.

Возможно, это и есть причина почему она не хочет иметь детей, просто для нее видятся в этом только проблемы и обязательства.

Полностью согласна, в поведении Джесс ничего не было положительного, за что можно было бы проникнуться к ней добрыми чувствами, скорее наоборот: что посеяла, то и пожала. "На чужой каравай рот не разевай."
_________________

Я тоже долго тупил-сопоставлял ) С анатомией на бумаге всегда так - то лишняя рука откуда-то возьмется, то в постели переподвыверты такие, что гимнасты отдыхают

Ну мы ведь правда всегда себя контролируем и далеко не всегда говорим то, что думаем. Так что лицемерия я тут не увидела, действительно, на эмоциях человек сказал не подумавши. А выбор Клавы Джесс хоть и уважает, но в душе с ним просто не согласна. Вот и отмочила такое )

А может действительно - сказал один раз, и всё понятно.

Ну справедливости ради, она таки не специально искала женатого мужика, чтобы в него влюбиться, просто как обычно с такими мужиками бывает, сначала эгегей, а потом "мне нужно тебе кое-что сказать".

Да нет у нее никакого чувства превосходства, абсолютно нормальные человеческие реакции, все мы себя с другими сравниваем - в чем-то мы лучше, в чем-то хуже. У Клавы с самооценкой все ок.

По мне, было бы хуже, если бы он начал на Клаву на втором свидании все свои личные драмы прошлые и настоящие вываливать. Зачем? Было да прошло.

Да нет у них любви никакой пока... Хотя с Беном она тоже думала о его бывших. Но кто без этого греха - пусть кинет в нее камень.

Ася, согласна... После развода даже психологи хором не рекомендуют ввязываться скоропалительно в серьезные отношения - впопыхах можно таких дров наломать, что потом долго исправлять придется. У меня вот сейчас друг хороший развелся после десятилетнего брака и буквально через месяц сошелся с девочкой, вроде все ничего, да только отношениям без году неделя, у него квартира в ипотеке, а она уже настроена (и всем рассказывает) уйти с работы, осесть дома и рожать детей. Что самое смешное, он после развода сам же перепощивал методичку разведенного.


Галя, да и Клаудия за него замуж вроде как не рвется

Пфф, а в чем наивность? Детей-то заиметь невелика трудность, а вот воспитывать да, пришлось бы в одиночку.



Да еще не факт что помогло.

Ну тут стоит отдать Клаве должное - хотя Джесс прекрасно осведомлена о Клавиной позиции против романов с женатыми, Клава не вдарилась в "я ж тебе говорила" - и получила в ответ.


Оль, Триша, она ж сама ниже объясняет, что у нее животных не было никогда, поэтому она так и думает. Не свое не жалко, мол.
Хотя я видела, как народ убивается по кошечкам, и совсем никак не реагирует на смерть близкого родственника, мол, умер и умер, пойдем в кино.
Ну и вот с таким сталкивалась неоднократно и пребываю от таких людей в тихом шоке. Боюсь их.
Вспоминается цитата из поющих в терновнике, та самая, что в деревне в избытке овцы, а в городе - люди.

Вот интересно, спит ли Бен с Такер или они правда просто друзья.
Но Клава теперь может на работе составлять новый топ-пять

Мне вот интересно, а жена вообще в курсе этих похождений?..

А зачем муж? Если нужен ребенок, наличие штанов в доме необязательно. Банки спермы, случайные партнеры, старые друзья как в фильме с Мадонной, в конце концов.

Да и ради бога, главное, чтобы всем было хорошо и сейчас, и потом.

Возможно, он просто старый холостяк, который ни с кем не встречался настолько долго, чтобы ему успели начать выедать мозг чайной ложечкой.
А может по молодости нарвался на кого-нибудь, и теперь не хочет об этом даже вспоминать. Чего грузить хорошего человека своими проблемами-то? Я скорее боюсь таких мужчин, которые на втором свидании начинают жаловаться на жизнь.

Не согласна...



А в чем странность героев-то? В том, что они настоящие обычные люди, а не придуманные кем-то шаблоны идеалов?

Да при чем тут что видится, а что не видится? Есть четкая градация хочу/не хочу и все дела. Кто-то вот животных заводить не хочет, но по этому поводу никакого прессинга обычно нет, все прекрасно понимают оправдания работой, разъездами, здоровьем и т.д. А как о детях речь заходит, так у отдельных личностей сразу включается режим "сдохни, но роди".
_________________

Ластюшик, с бриллиантами! (новая авка и "звание" супер, налюбоваться не могу )
Теперича по главе. Ну мне просто - я никакой романтики от этих отношений и не ждала. Тут прям как в "Обыкновенном чуде": вы привлекательны, я чертовски привлекателен - чего зря время терять? Вот и не теряли. Клаудия поднимает себе самооценку, что вполне нормально, тем более после развода, Ричард просто проводит время с понравившейся женщиной. И вряд ли Клаудии сейчас что-то серьезнее интрижки нужно, она просто морально еще не готова.

Ну тащемта, может и приврал для красоты. Вроде весь из себя такой суровый мачо. И кстати, я тоже напрягаюсь, если человек начинает мне про все свои жизненные неурядицы вываливать сходу. Нет, посочувствовать могу (правда не репликам в стиле "все бабы - жадные стервы, меня никто не понимает" ), но только если рассказ о личные моментах не превращается в плач Ярославны минут на сорок.
Джесс даже сочувствовать не могу, ибо фраза

блин, если относиться к человеку, как к поводу для инвестиций - чего хорошего можно ждать в ответ? Да и вообще, если мужчина не ушел от жены в первый год отношений с другой, то и не уйдет никогда, так и будет обещаниями кормить.
Да, девочки, не переживайте вы так по поводу отношения героини к домашним питомцам. Ну как еще может думать человек, у которого их никогда не было (кстати, сама Клаудия именно об этом и говорит)? Теория и практика - разные вещи.

Снимаю шляпу. Мне до такого еще жить и жить...

Угу, в кино...

___________________________________

А причём здесь вываливать проблемы? Просто ответ дурацкий с ноткой цинизма .
Можно было после близости и так сказать .

Что касаемо поведения людей при потере близких, оно бывает разным и порой неадекватным не в силу того что они равнодушны , а в силу стресса .Хотя есть и эгоисты которым всё по фиг ,а есть которые любят театр показывать .

Маришик, ну фраза и правда неоднозначная, фиг его поймешь, то ли хвастается, то ли в бесчувственности расписывается... дальше видно будет.

Согласна, но у меня как раз случай был с крайней степенью цинизма и пофигизма нездорового. Человеку было реально плевать, что близкий ушел, там никакого стресса в принципе не было. Что и страшно. А про трагическую смерть бедной кошечки она потом еще месяц мозги всем жрала. Кста, кошечку ту они сами замордовали до такого состояния, животное в постоянном стрессе жило. Короче, клиника.
___________________________________

И мне интересно. Ластик, а мы вообще-то узнаем об этом?
Хотя я думаю, что спит. Судя по тому, как прошла встреча с Клаудией, он волновался о том, что подумает Такер.

Может быть и нет. Если смог так заморочить голову Джесс, то и с женой вполне способен справиться. Главное, не выбирать любовницу в том же круге общения, чтобы никто не просветил супругу.

Так это Джесс так думает, что ей нужен сначала муж...

Ну, она ведь не хочет, наверное, мужа много младше себя. А в таком возрасте, как у Джесс, мужик и должен уже чего-то в жизни добиться. Она сама успешная в плане карьеры, как я поняла. И её мечта - влюбиться, выйти замуж, а уж потом рожать.
Разве можно здесь сказать, что на самом деле она ребенка не хочет?
_________________

Алена, ага, тем более, что в рабочей обстановке романтиков особо не устроишь =) Хотя Ричард еще себя покажет.

Ой, а я один раз от такого кавалера сбежала) Подсунула под тарелку деньги за свой ужин, сказала, что иду в туалет, и бочком-бочком на улицу и стрекача! Своих проблем хватает, еще и в чужих (особенно малознакомого человека) копошиться не хватало под соусом свидания. Сейчас многие мужики себе бесплатных психологов ищут, дабы холить своих тараканов.

Такого же отношения, как минимум?
Обидно просто, когда "проинвестировал" деньги, время, отфутболил парочку интересных предложений, а тут этот "банк" лопнул и ты остался ни с чем.

Вчера как раз читала ДжоДжо Мойес, там 12 лет муж уходил от жены и таки ушел =)

Вот и я о том же.

Да-да-да, я именно о таких.
Вообще, кстати, терпеть не могу поминки, в 99% случаев все нажираются и начинается веселье на сторонние темы, никто уже не помнит, в честь чего собрались.

Мариша, а может у него просто отношение такое, что женщины любят преувеличивать и раздувать из мухи слона.

Безусловно. Но на кладбище предлагать пойти отметить день рождения - это как-то неправильно, что ли. Понимаю, жизнь продолжается, в каких-то странах наоборот похороны превращают в праздник, но в мою парадигму как-то это не укладывается. Как раз демонстрация равнодушия. Про кино из моего поста - это реальный случай.

Узнаем-узнаем, Бен еще будет.

Трей вообще из другого города

На работе бы у себя искала что ли, финансисты все в основном мужики и обеспеченные
В одной из соседних тем обсуждалось, что в определенном возрасте (как раз 35+) большинство мужиков уже либо женаты, либо разведены и имеют прицеп в виде бывшей жены и детей.


До поры до вермени. Дафна тоже сначала думала просто перестать предохраняться.
_________________

Ласт, ну ты меня прям ташшижь из подполья

Тут такая странная история: сначала тупая от горя, а потом смотришь, как кругом резвятся, и наливаешься здоровой такой злобой, а потом отпускает и становится смешно, а потом моешь посуду и вдруг понимаешь, что жизнь продолжается. Нет, поминки имеют смысл. Дай Бог тебе не убеждаться.

Успешные финансисты очень уж необычные (перпендикулярные). Французы сняли классный фильм "Моя часть пирога" (Ma part du gâteau, 2011), после просмотра сразу понятно, что с финансистами связываться -- себе дороже. Люблю пересматривать, наобщавшись с коллегами, ради того момента, когда Стефана рабочие ловят.

Девочки, Таня, Ласт, спасибо за очередную главу
Ласт, с бриллиантами
Глава практически не затронула струн в моей душе (уж простите). Фраза просто убила. После неё убедить себя в том, что Клава способна вообще на какое-либо искреннее душевное сочувствие, я не смогу
И слова Джесс должны от неё отскочить, как мячик... Может я - злобная тётка, но мне Клаву в данном случае не жаль Я в этом не уверена, у неё ещё были и есть близкие, которые достойны любви. Что-то не очень заметно, чтобы Клава изливала на них потоки нерастраченного чувства
Секс для повышения собственной самооценки - видимо я в своей жизни что-то упустила или невозможно отстала от этой самой жизни (я - не ханжа, но сей мотивации для меня явно мало)

Вот с этим согласна на весь миллион
Предыдущая глава: Клуб: К служебным романам отношусь спокойно. Главное - чтобы в основе было чувство
_________________

Ластик, с повышением! 401 глава - это не просто солидно, это солидно в 401 степени

Что касается главы:
Ричард с Клавой меня своей техничностью ввели в ступор. Как будто показательные выступления. Удивляюсь еще, что после никто не вылез из-под кровати с табличками: 6.0., 5.9., 6.0.
Джесс. Иной развязки собственно никто и не ожидал. Зачем Трею менять жену с детьми на очередную жену с перспективой тех же детей?
Но: Что касается ее спора с Клавой, и тот факт, что она ее задела, высказыванием о детях:

Клава поступила аналогично, только не высказала этого вслух:

Собственно, как и все мы считаем свои проблемы огромными преогромными и наиважнейшими в масштабах Вселенной, а чужие пусть даже аналогичные, не столько значимыми. Подруги, что тут скажешь
_________________

Ластик, с повышением!
А по поводу главы - каждый из нас увидел в ней что-то свое: кто-то возмутился Клавиному отношению к животным (хотя про рыбок она уже высказывалась), бОльшая часть поддержала Клавину интрижку (хотя так дружно клеймили Бена за его предположительные отношения с Такер). И большинство же осудило Джесс за ее реплику (а когда Клава при разрыве с Беном плакалась именно Джесс на то, что сама выбросила на помойку так недоступное Джесс счастье - любящего мужа, который хочет иметь детей, - мне это тогда показалось весьма жестоким). Да-а, героине романа (любого, не только этого) мы способны простить все и посочувствовать во всем, и за это же самое предать анафеме главного героя, подругу, мать, и т.д. и т.п. А мне как-то Клава уже и неинтересна стала, раньше она меня возмущала, а сейчас... Не вижу я в ней ни любви, не заботы, ни даже особых страданий. Может, это все в ней и есть, не спорю, но не вижу. Или погода тоскливая на меня тоску навела?

Ласт, присоединяюсь к поздравлениям!

Сорри, но категорически не согласна! Это все равно как сравнить двух девушек, одна безрукая вообще, а вторая жалуется на то, что занятия боксом разбили костяшки и испортили маникюр. Понятно, что по логике страдания первой больше, но это вовсе не отменяет значимость страданий второй. И что, получается, если девушка, могущая иметь детей, делает аборт, в то время, как его бесплодная подруга не может даже зачать, то это "весьма жестоко". У каждого свое, кому-то щи жидкие, кому-то бриллианты мелкие. Так что я не понимаю, как соотносится счастье Джесс и Клавы. Если ей так нужен муж и дети - пусть подбирает Бена.
___________________________________

Ириша , полностью согласна , просто мама для ребёнка это всегда номер один и имеет главное значение . В их семье все как-то суховато друг к другу относятся .

для меня тоже Но знаю много дам , для которых это именно так .

Не то что бы поддержали , но и особо не ругали . А с Беном да , двойные стандарты

Ася , вроде между подругами даже бывшие это табу , разве нет ? Бен не шарфик , чтобы его подбирать . Вроде бы он Джес недолюбливал ?

Марин, ну я это написала, как бы утрируя. В ответ на слова Кьяры, скажем так. На счет недолюбливал - между прочим, сколько романов написано на тему "ненавижу-гноблю-потому что люблю"?
А вообще, у моей подруги была история. Она встречалась с мужчиной, ну ни шатко, ни валко, но тем не менее. А потом ее подруга пришла к ней и говорит: "Кать, я его люблю. Мне кажется, он меня тоже. Прости и отпусти". И ничего, отпустила, простила, даже общается с их семьей. Если чувства настоящие, а не желание подгадить или самоутвердиться - почему нет? Как в моей семья говорят: не по хорошУ мил,а по мИлу хорош. И если Бен вдруг стал негодным для Кло, он вполне может оказаться идеальным для Джесс, ибо достаточно состоятелен, успешен, склонен к семейной жизни (вот Ричи вряд ли), хочет детей...

А на счет изливания потоков чувств (теперь про Кло). Знаете, чувства все по-разному проявляют. Кто-то устраивает вечные обнимашки, но за ними ничего не стоит. И даже подарочками осыпает, звонит по 50 раз на дню родственникам. А кто-то лишний раз слова нежного не скажет, в силу особенностей характера, но это не значит, что человек не любит и не ценит своих близких. Чувства надо уметь выражать. А с такой маман как Ви, которая вряд ли дочерям говорила, как она их любит, каким человеком могла вырасти Клава?
___________________________________

Мне сразу вспомнился Рай (Макнот) и тема Лайзы и Паркера (вообще нравится этот роман, и многое у автора), по-моему как раз оно. Но Джесс и Бен, думаю вряд ли...

А по мне, так вообще подобный секс приносит только чувство омерзения, когда вот так с почти незнакомым человеком, и без особых планов на будущее, как собачки или кошечки. Какое тут повышение самооценки, у меня бы наоборот понизилась: неужели я лучшего недостойна-ну настоящих чувств, отношений и пр. Как там говорится "..лучше быть одной, чем вместе с кем попало." На мой взгляд, чтобы не совершать подобных ошибок, Клавке надо было как раз-таки побыть пока одной, ну или ходить на свидания, но без секса (не кидайтесь тапками, но вполне можно было без этого обойтись). Но у каждого свои ценности и убеждения, кто-то и не считает это ошибкой, та что это только мое скромное мнение.
_________________