Spate:
Veresk писал(а):
БДСМ это другое, это по обоюдному согласию, к обоюдному удовольствию. Ну в теории. Насилие это другое.
Так в том и дело, что сейчас такая мешанина у авторов, что не сразу понимаешь, что ж это было... Насилие с вынужденным согласием - плавно переходит в сексуальные игры, и вроде как все пучком. Элементы этого самого ДС так вообще сплошь и рядом - причем в обе стороны, тут кому что нравится - то баба доминант и мужика и в хвост, и в гриву гоняет, даже права голоса лишает - типа, мне виднее, я умнее, то мужик - "молчи, женщина, я сам все решу". Романтики во всем этом - даже на грамулечку не наскребешь))
Ну и повёрнутая логика, тож с обеих сторон бывает. И так как пишут женщины, то часто и встречается изначально у авторш - он ее принудил, но она сама в глубине души хотела... Ага...
Veresk писал(а):
Хотя розовый бэдэсэмчик да, глупо выглядит. Или я не любитель)))
Так-то, в мелкой дозе, в виде сексуальной игры героев, когда изредка в романах встречаешь - нормально. Но ведь такие эпизоды теперь чуть ли не обязаловка, а то как же, сексуальная жизнь у наших героев неполная)))
Sheraleyainn:
Veresk писал(а):
Девочки, чего-то я не понимаю. Как-то много стало изнасилований в карамельном ромфанте 
причем, судя из отзывов, пустых по сути. Это же такая рана душевная. А эффект на книгу минимален.
Для чего?! Рейтинг повысить? Популярность. Процесс возбуждает?
Меня @"№#% как раздражает!
причем, судя из отзывов, пустых по сути. Это же такая рана душевная. А эффект на книгу минимален.
Для чего?! Рейтинг повысить? Популярность. Процесс возбуждает?
Меня @"№#% как раздражает!
Вот тут прямо всеми конечностями аплодирую -- бесит неимоверно. Сил уже нет на это смотреть.
В принципе в ромфанте в последнее время много кто строчит о том, о чем и понятия не имеет, даже не глянув в википедию (о чем-то более глубоком я даже не говорю) и это все грустно и нелепо, а иногда и смешно, но все равно грустно. Не все профессионалы и эрудиты во всем, а так начитаешься ляпов, а они как всплывут ненароком потом. Глупость таки имеет свойство множиться.
Но все это меркнет в сравнении с темой насилия, вот уж тут мне не грустно и не смешно, а хочется убивать. Потому как спекуляция и обесценивание подобного опыта, это что-то за гранью добра и зла в моем понимании.
Verka:
Меня беспокоит не то, что про это ромфантовское псевдоизнасилование пишут, а то, что его читают. Попадались мне где-то обсуждения авторов. Мол, раньше писал автор обычное ЖФ и почти никто его не читал, а тут решил автор ради прикола, интереса или в порядке эксперимента написать жесткую эротику типа изнасилования в розовом сиропе, и поперла популярность. Не, я умом понимаю, почему такое нравится. С героини, с которой ассоциирует себя читатель, снимается всякая ответственность за половой акт, чаще всего первый. Он же сам пришел, увидел, взял силой, сам все сделал. А ГГня жертва, ничего поделать не могла и девственности лишаться ну совсем не хотела, она же правильная девочка, не могла же она сама секса захотеть, да еще экзотического, вы что... Ну и так далее, полученные такой ГГней психологические плюшки можно долго перечислять. Умом я понимаю, а все равно, мерзко и противно.
Veresk:
Verka писал(а):
Не, я умом понимаю, почему такое нравится. С героини, с которой ассоциирует себя читатель, снимается всякая ответственность за половой акт, чаще всего первый. Он же сам пришел, увидел, взял силой, сам все сделал. А ГГня жертва, ничего поделать не могла и девственности лишаться ну совсем не хотела, она же правильная девочка, не могла же она сама секса захотеть, да еще экзотического, вы что...
А ты знаешь, я такую вещь скажу, мне кажется, что читательницы читают, потому что банально тема возбуждает. Такие фантазии. Просто лично я считаю, это не те фантазии, которые стоит столь публично кормить.
Ну, а может кто-то просто про страдания любит читать. Но тогда зачем из оставшейся части произведения делать ромфант. Это же безвкусно.
Меня чего-то второй день бомбит))
Verka:
Veresk писал(а):
Просто лично я считаю, это не те фантазии, которые стоит столь публично кормить.
Я думаю, тут популярность носит стихийный характер, читатели интересуются, обсуждают, покупают. Соответственно, авторы фантазируют, предлагают, зарабатывают. Оно так и будет, пока публика не наестся или такой сюжет не займет определенную нишу и станет менее заметным и назойливым.
Veresk писал(а):
Это же безвкусно.
Бог с тобой, когда это хоть кого-то останавливало!
neangel:
Verka писал(а):
Меня беспокоит не то, что про это ромфантовское псевдо изнасилование пишут, а то, что его читают. Попадались мне где-то обсуждения авторов. Мол, раньше писал автор обычное ЖФ и почти никто его не читал, а тут решил автор ради прикола, интереса или в порядке эксперимента написать жесткую эротику типа изнасилования в розовом сиропе, и поперла популярность.
Veresk писал(а):
А ты знаешь, я такую вещь скажу, мне кажется, что читательницы читают, потому что банально тема возбуждает. Такие фантазии. Просто лично я считаю, это не те фантазии, которые стоит столь публично кормить.
Verka писал(а):
Я думаю, тут популярность носит стихийный характер, читатели интересуются, обсуждают, покупают. Соответственно, авторы фантазируют, предлагают, зарабатывают. Оно так и будет, пока публика не наестся
Знаете, сто лет не заходила на ЛЭ, вчера чего - то черт дернул.
И в один миг наткнулась на подобное обсуждение - рассуждение по теме, как стать популярным, как угодить аудитории и как собрать на этом благородном деле как можно больше.
Все, что вас здесь возмущает, там как раз преподносится, как совет - руководство к действию. И бывалые пытаются научить уму разуму новичков, говоря, что раз в тренде академка - пиши ее, не хочешь - пиши клубничку позабористей. Это покупают, они это и готовы производить с утра до ночи.
Ни о какой индивидуальности и тем паче, внутренней проблеме и речь не идет - надо просто, как рельс. Чтобы любой неподготовленный покупатель не забивал себе головы не нужным никому хламом, типа рефлексий, а просто следовал инстинкту. Что там было - то про основные инстинкты? Ага, оно самое.
Будь в струе, и бабки к тебе потянутся.
з.ы. Заглянула, раз уж все равно там и в конкурсы ЛЭ. Эротика продолжается вовсю, более того, одна авторша рассуждала с оргом о судьбе своего романа.
Мол, у меня есть два варианта текста - помягче с малой долей эротики для 16+, это на конкурс в Рунах подходит. И есть все прям все - это на 50ОМ с эротикой под завязку.
По совету орга, и сама авторша приняла решение, что отправит свой самый клубничный вариант текста на 50ОМ.
Такие вот дела.
з.з.ы. Я уж не говорю о том, что в принципе эротику в антураже фэнтези более не будут выпускать издатели... Серия закрыта, как и местный же Маг детектив.
Но и эта малость никого не останавливает, ага.
Verka:
neangel писал(а):
Ни о какой индивидуальности и тем паче, внутренней проблеме и речь не идет - надо просто, как рельс.
Нина, и ты туда же... Какая индивидуальность, какая проблема, о чем ты?!
Это же как видео порнуха мужская, только для девочек и носитель другой. Мальчики смотрят, а девочки читают, смысл и цели те же. Пройдет немного времени и авторы эротических романов будут точно так же, как создатели порно-роликов, сидеть в своей нише на попе ровно и рубить бабло по-тихому.
Veresk:
neangel писал(а):
Все, что вас здесь возмущает, там как раз преподносится, как совет - руководство к действию
Да хотят читатели страдать, пусть страдают. Никуда этот тренд не денется. Вон по телевизору постоянно крутят 8ми серийные страдательные сериалы сомнительного качества типа для домомхозяек. Я периодически отзывы на них читаю, там положительных уйма. Или в нашем СТ постоянные драмы. Ну хочет народ "кушать" такое, пусть объедается.
Просто стоит говорить, что насилие и карамель в одном флаконе - плохой тон. Совсем замалчивать нельзя.
Анна Орлова писал(а):
В итоге авторы плохие, а читатели лапочки, оными авторами сбитые с пути истинного. Невинные овечки. Да-да.
Но, Люда, автор все-таки идет на поводу сознательно. А читатели - толпа, у которой нет лица, она бесформенна.
Verka:
Анна Орлова писал(а):
А меня бесит, что сначала ноют-требуют-декларируют автору, что писать, а потом возмущаются.
Лично мне высказывали: пишите тройничок, пишите про ХЭ с мужем-насильником, не пишите сложное, пишите про секс, пишите детишек-свадьбу...
Ублажайте читателей (с)
Конфликты? Развитие персонажей? Сюжет?
Лично мне высказывали: пишите тройничок, пишите про ХЭ с мужем-насильником, не пишите сложное, пишите про секс, пишите детишек-свадьбу...
Ублажайте читателей (с)
Конфликты? Развитие персонажей? Сюжет?
Люда, ты не представляешь, как я рада, что есть еще такие как ты, "идейные" авторы, которые не поддаются на провокации и продолжают заниматься литературным творчеством в полном смысле этого слова!
Анна Орлова писал(а):
Неееет, мы про любовь хотим! И чтобы пожестче, и пооткровеннее.
Жаль, что под "любовью" подразумевается банальный перепих и свадьба с олигархом-мачо...
За косноязычие извиняюсь, эмоции зашкаливают.
Veresk:
Анна Орлова писал(а):
Человек слаб, а автор - тоже человек.
Но минимальная ответственность должна быть. Пусть не светлое в массы, но и не насилие сахарной пудрой припорошенное. Границы должны быть. Потому и проговаривать нужно, эти границы очерчивать.
Это как спор про гей-парады. Можно ли на Красной площади или нет)))) Мы как-то с подружкой спорили до ... сильно спорили, короче. Она тоже говорила, не хочешь - не смотри.
Verka:
Анна Орлова писал(а):
Да, сознательно. Но эдак на пятом-десятом отказе издательства и сотом возмущении от читателя ("Не додали!") таки думаешь: "А может, и правда?.."
Раз уж речь зашла, задам давно мучающий меня вопрос. Уже неоднократно замечала, авторы, которые умеют и развить сюжет, и прописать интересных героев, и идею хорошо подать и проч., они упорно избегают эротических сцен или оставляют за кадром. Я имею ввиду романы, рассчитанные на взрослую ЦА, не на подростков. От чего так? В то, что все эти люди на отлично пишут романы, но не в состоянии написать постельную сцену и задействовать в ее в сюжете, верится с трудом.
Почему-то качественные, содержательные романы с хотя бы парой постельных сцен встречаются крайне редко. Мне если такое попадается, я наверное по несколько лет такие книги помню.
Анна Орлова писал(а):
Честное слово, это не был пост: "Все в грязи, а я в белом пальто"))
И в мыслях такого не было.
Veresk:
Verka писал(а):
Почему-то качественные, содержательные романы с хотя бы парой постельных сцен встречаются крайне редко.
Вера, имхо, но больше "пары" и не надо. Иначе напряжение может потеряться. Или смысл. Но да, хорошие авторы редко пишут такие сцены, пусть и без подробностей. Даже мужчины чаще.
Verka:
Veresk писал(а):
Вера, имхо, но больше "пары" и не надо. Иначе напряжение может потеряться. Или смысл.
Не помнишь, у Панкеевой по сколько сцен на роман бывало? И ничего там не терялось, все на месте было, и смысл и напряжение где надо.
Veresk:
Анна Орлова писал(а):
Классика же - спрос и предложение.
Чистой рыночной экономики на практике не существует))) всегда есть области, которые регулируются. Особенно в социально сфере.
А понять можно и педофилов, но это не снимает последствия. Так если автор работает на потребу публики, выдает контент сомнительного содержания, то и должен быть готов к соответствующим выпадам в его сторону. Нести ответственность.
Verka писал(а):
Не помнишь, у Панкеевой по сколько сцен на роман бывало? И ничего там не терялось, все на месте было, и смысл и напряжение где надо.
Не помню. Не читала. В том числе из-за сосредоточенности автора на свободном сексе. Для меня секс все-таки не гимнастика. Мне про одноразовый читать не интересно. Разве что в формате рассказа-повести.
Но! Я не помню у Панкеевой прославления сексуального насилия. Только раскрепощенность.
Verka:
Анна Орлова писал(а):
1. Эротические сцены - это сразу другая категория романов. Тэг "эротика" означает, что книгу возьмут в руки в основном любители клубнички. А им характеры/сюжет/конфликты не важны.
Я не про то, чтобы в каждой главе эротика была. Есть романы с постельными сценами, но к эротике их не причисляют.
Анна Орлова писал(а):
2. Эротику очень тяжело писать. Банально не хватает слов))
Русский язык предлагает или мед.термины, или иносказания (яшмовый ключ, да-да))) или матерщину.
Русский язык предлагает или мед.термины, или иносказания (яшмовый ключ, да-да))) или матерщину.
То есть, тут сказываются особенности культуры и воспитания (Советское), плюс отсутствие лит. практики. То, что совсем слова не подобрать, не верю. Редко, но нормальным языком написанные постельные сцены попадаются, особенно дореволюционные. Увлекалась я когда-то подобным чтивом.