Юлька, я против грусти! (Современная проза, 18+)

lor-engris:

Здравствуйте, мои хорошие.
Ух, как у нас тут бурно! Ира, Аня, следила за вашей дискуссией, почти не дыша. Свое мнение по вопросу выскажу ниже.




Девочки, на здоровье. Вам спасибо.


Ань, имхо, если жалости (сострадания?) не возникает, она и не должна была возникнуть в твоем конкретном случае. Мы все по-своему воспринимаем одну и ту же ситуацию, оцениваем один и тот же поступок. Вопрос из разряда "Стоит ли жалеть хладнокровного убийцу, который "ради дела" пачками отстреливал ни в чем не повинных людей, оставаясь при этом верным любящим мужем и отцом?"


Мужчина (добытчик) по умолчанию должен быть сильным, правда? И вроде бы женщина (хранительница очага) не должна главенствовать во всем и решать все проблемы, это против природы - мужской и женской. Однако сколько женщин либо откровенно помыкают своими мужьями ("маменькиными сынками"), либо превращаются для них в подобие хлопотливой и заботливой маменьки, которая и носик подотрет, и супиком накормит, пока "сыночек" будет валяться на диване и плевать в потолок, думая, что так и надо.

Это я к тому, что


Действительно ли отец Алексея и Леры на данном этапе - откровенно слабый духом человек? Т.е. я как бы не опровергаю твою позицию ("сильный - не сделал бы"), но и не помещаю персонажа в одну из точек "сильный-слабый". Между двумя этими точками есть отрезок (промежуток).


Ради этого коварная Света когда-то взялась сочинять и до сих по не бросила. Отрадно, что романы о выдуманных людях побуждают вас думать вместе со мной. Интересно обсуждать проблему, соглашаться и не соглашаться. Потому что идеально правильного ответа нет, но можно попытаться найти его для себя.

И все-таки: почему?


Все мы надеемся получать отдачу от своих трудов. Никому не нравится стрелять "в молоко", а если нравится, человек получает удовольствие от самого процесса "стрельбы". В любом деле есть фактор т.н. "профита" - выгоды, удовлетворения морального и материального. Даже сражаясь и погибая за Родину, солдат понимает, зачем он это делает и ради чего. Выдержать невозможное и не сломаться можно лишь в том случае, когда ты знаешь, почему и зачем тебе это надо. Но стоит только утратить смысл, как рухнет самая неприступная крепость. Делаешь - и ничего, делаешь - и бьешься в стенку, делаешь - а тебя только сильнее бьют, все "хотят чего-то", ждут чего-то.
Пока писала ответ, вспомнила "дождливую" Катерину свет Юрьевну, которая тоже делала все и не получала практически ничего. Но Катерина любила и видела свою миссию в том, чтобы спасти тех, кого любит. Что бы с ней ни происходило, у нее был стимул бороться. А у старшего Михневича этот стимул пропал, все прочие же на фоне этой пустоты оказались недостаточно сильными "раздражителями", не сумели удержать.


И это тоже было, Ир, но послужило скорее приятным бонусом для бабули. Причина же брака самая банальная.


Согласна. Но, имхо, воспринимать одного человека как единственный источник всех своих бед, не пытаясь этот источник как-то от себя изолировать, - прямой путь в "дурку". Гораздо проще свалить все на злодея. Мол, это не я спился, а жена/теща довела. Отец Алексея не сваливал все на "злодейку". Это я так, об особенностях восприятия.



Вот она, жизнь. Нарочно не придумаешь, оказывается. Прости, если разбередила, Ир, но я не нарочно, ты же знаешь.




А если ты видишь, что ребенок буквально погибает (связался с плохой компанией, попал в секту и т.п.), но слушать тебя не хочет, считая, что прав именно он и его "друзья"? Жизнь-то его... Просто люди такого склада, как баба Эфа, живут принципом бабушки у подъезда: "Не поздоровался - значит, наркоман". Если дочь идет против матери, упирается, значит, ее надо спасать. Мама плохого не посоветует, мама всегда права!




А если другого решения просто не видишь, Ань? Ты в тоннеле, кругом тьма, а впереди - свет, "решение всех проблем".


Какая ты, однако, кровожадная. Но стоит ли уподобляться Раскольникову или той же Эфе, которая даже спустя 2 года продолжает донимать зятя придирками?


Вот оно. Чем плохи неполные, пусть даже любящие семьи? У ребенка перед глазами нет модели поведения одного из полов, разве что ее (модель) заменит добрым примером другой какой-то родственник. А кто есть у "Нильса"? Мать да тетя Саша, причем пока неясно даже, родная это тетка или какая-нибудь подруга матери, соседка и т.п.


Вот здесь я глубоко так задумалась. Вроде бы программа, заложенная с раннего детства, так кардинально измениться не может в принципе. Но... Руня сама сойдет с этого пути. И, по закону подлости, относительно незадолго до того момента, когда маманя могла бы (и должна) помочь.


В каком-то смысле - так оно и есть. Даже если не напрямую был убежден, то "добрая" теща всегда была готова прийти и напомнить, кто есть кто.


В первоначальной версии главы была сцена, которая раскрывала этот момент. Но я решила подать ее чуть позже, чтобы не утяжелять главу еще больше.
Суть разговора такова: молодая, пока еще идеалистически настроенная жена бросает мужу упрек, что, мол, она (Эфа) - моя мама, она меня воспитала, она нам помогает и т.д., прояви уважение.
Как думаете, что ответил муж?


В том-то и дело, Ань, что спросили. Иначе она не продолжала бы так упорно вмешиваться в жизнь дочери, а ей бы и не позволяли этого.
Вспомним эпизод, где Руня без особых угрызений совести прямо под носом у мамани тырит для Нильса оладьи. Там она еще совсем ребенок, да и то - когда мать запрещает дружить с мальчиком, Руня смиряется. Ребенок! Пусть только в тот момент. Но она принимает такой расклад, как само собой разумеющееся.



Татьяна, добро пожаловать!


nina one, благодарю, мне очень приятно.


Автор не отказывается от своих слов.


А я так надеялась на пони в радугах)))
Шучу. Спасибо, Света. Мне действительно важно это слышать.


Не знаю. Честно, не думала об этом. Но вполне возможно. От такого образа жизни, как у папы Михневича, любой организм ослабнет. Человек должен отдыхать, нельзя постоянно жить в стрессах.


Согласна. Мог ведь от неудовлетворенности жизнью пить и бить, на диване валяться, сетуя на судьбу. "Зачем вставать, если я все равно ни на что не годен? Лучше полежу".


Тут не стоит забывать, что наскучивший проект (корабль) отец бросил так же легко, как и взялся за него. Просто наскучивший, даже не выматывающий.
Это ж насколько ему важна была цель - поступить...


Да, она может(


Спасибо. Я сама будто по тому двору пробежалась, с мячиком. У нас с сестрами был такой, мамин еще.
А вот коленки, помню, разшибала только так. В куклы на лавочке играть было не интересно))



Как показывает текст, если этой бабушке чего-то надо, она и научит, и заставит, и способ найдет. Но... мои бабушки очень редко когда принимали помощь по дому, когда приезжала к ним в гости. Все отказывались, упорно. "Не надо, не надо, я сама". Кто знает, почему. Приходилось просто идти и, не слушая возражений, делать - ту же посуду мыть или полы. Благодарили потом, будто я сделала что-то сверхъестественное.
Но у Эфы "просто пойти и сделать" поперек ее воли - нереально.


И, опять же, что является признаком силы, авторитета: стукнуть кулаком по столу, "показать бабе ее место"(с)? Ударить, если не дошло с первого раза?
Столкновение разных семейных укладов - страшная вещь...

Спасибо еще раз!

...

Наядна:

Так ИМХО он и не воспринимает.. но вот без этого "бонуса в виде тещи".. гораздо легче..

та нее.. в чем то я ей благодарна даже..
но мытье и чистка всей обуви и всех поверхностей каждодневно...
а дни когда она уезжала в санаторий на капельницы.. были вообще зачетными.. тишина..благодать)))


и толку.. опять же личный пример.. младший братец.. и где он сейчас одному Богу известно...

спасение утопающих дело рук самих утопающих)))

...

lor-engris:

Не исключаю, Ир, что, не будь баба Эфа... эфой, не было бы романа. А так бабуля, как она обычно это делала, взяла на себя роль Македонского и разрубила узел за "неразумных детей".


Хорошо, что есть положительные моменты)


Ну точно моя Эсфирь Агахановна. Слово в слово.


Но ведь ребенок, родная кровинушка, дитя неразумное...

...

Наядна:

да да.. вот у мну мутер доносилась с младшим... а итог.. ..ссори ИМХО...
дописано.. все должно быть в меру.. в какой то момент детей нужно отпускать от юбки..

...

lor-engris:

Просто разные бывают ситуации - разные дети, разные родители. Мудрость - это не переть, аки танк, по проторенной колее, а увидеть, где твоя помощь действительно нужна, а где стоит отойти в сторонку и позволить набить свои шишки. Тоже имхо.

...

lor-engris:

Чтобы немного отвлечься и настроиться на новую главу
Искала я картинки с прототипами главных героев...

...

Sladkaia:

Света, спасибо большое за визуализацию героев!!! Какие они классные!!!
Привет девочки!!!

...

alen-yshka:

Всем пламенный!
Да уж, жизнь семьи Лешки как та сторона Луны, которая темная...
Руня, находящаяся в психологически замкнутом колпаке, благодаря давящей и довлеющей матери. Комплекс детства, неискореним и неистребим.
Михневич-старший, идущий за своей мечтой, которая по закону подлости, или жизни, постоянно ускользает вдаль. И эта постоянная неудовлетворенность, невозможность облегченно вздохнуть и жить хотя бы примерно так, как хочется... Даже попытка напряжение снять "по-мужски", пропив все деньги, не помогла... Это не слабость, это точка невозврата((
Лешка, не хватающий звезд с небес, но очень нуждающийся в стабильно-позитивной семейной обстановке и в мужской поддержке отца.
Нерожденная девочка Лерочка, которая, по всей видимости, этого отца не увидит...
Это все так среднестатистично, так повседневно, что... очень страшно почему-то((
Спасибо, Светунь, внутренности скрутило знатно...

...

lor-engris:

Привет, Ален!


Этот колпак со временем разрастется, превратившись в замкнутый круг. Сложный персонаж - Руня. Неоднозначный. Некоторые ее решения в юности были, мягко говоря, неразумными.


В каком-то смысле, так оно и есть. Черту, из-за которой не возвращаются прежними, он своим поступком перешагнул, но... будут еще посиделки с сыном в "Аврике", будет дочь и возможность вдохнуть - тоже будет. Однако этот раскол - на "до" и "после" - свое влияние окажет.
Человек, решивший свести счеты с жизнью не ради "понтов", чтобы "они все плакали", а от отчаяния, и выживший после этой попытки, нуждается в помощи близких людей и специалистов. Только вот бабуле, которая всегда права, бесполезно что-то доказывать. И просить ее бесполезно.


Стабильности Алексею действительно не хватало. Как и позитива.


Почему не увидит? Увидит!




Ален, я так скажу: тех, кого нет, к сожалению, уже не вернешь, но те, кто действительно любит, - сплотятся, помогут и поддержат. Ну и подзатыльников профилактических (моральных) надают, чтобы глупостей больше не делали.


Да не за что. Надеюсь, что следующая глава снимет этот спазм)


Ната, привет)


На здоровье. Не могла не поделиться.

...

alen-yshka:

Я почему-то решила, что отец умер. По мрачности окончания главы и по этой фразе:

Тот фрагмент, что ты процитировала, просто выпал из памяти)

...

lor-engris:

Эм... А как же тогда Алексей собирался ему в глаза посмотреть?




Это я виновата, со своей любовью к "скачкам" во времени) В последней главе Алексею 13 лет, в предыдущей ("Слезы весны") - 15.

...

Ch-O:

У человека рассыпалась мечта - просто взяла и рухнула. Столько усилий и трудов пошли прахом, для кого-то это просто серьезный удар. Еще год ожидания - вот что самое страшное. Я всегда на экзамен шла первой - отмучилась и свободна, ждать три-четыре часа это же ужас просто! А тут год. У Михневича мягкий характер, и неудачи одна за другой подтачивают его. Руня должна была осадить мать, но... куда уж, при "мама всегда права". И кажется мне, что это брак вопреки и возможно по-залету, без форс-мажора Эфа бы такого зятя точно не допустила. У отца отличные задатки семьянина, но не получилось их направить в нужное русло.
Меня страшно бесят "мужчина должен" и "жена обязана"! Никто никому ничего не должен и не обязан! Все делается ради семьи и любимого человека добровольно, когда все переходит в разряд должен/обязан, это уже кабала.
Михневич из тех людей, которым чужие слова западают в душу и отравляют, у меня муж такой. Приходится прилагать миллион усилий, чтобы самооценка не рухнула (спасибо папе((( ). Фильтра у них нет.
Но самоубийство - это самый наиэгоистичнейший поступок. Инфантильный. Мертвому уже ничего не надо, но кто в таком порыве думает о родных и близких? Самая распоследняя отмазка - им будет лучше без такого ничтожества.

"Мама всегда права" - а ведь старушки, обсуждающие прохожих у подъезда, тоже чьи-то мамы. Получается, они тоже правы?
Авторитетный родитель и авторитарный - две большие разницы.
С другой стороны, у большинства тех, кто писал книги по воспитанию детей - с собственными вообще не сложилось.

Все, замолкаю, а то за мои взгляды могут и побить

...

принцессочка:

Света, девочки, всем доброго дня!
Спасибо за продолжение, наш хороший автор!
Глава вышла, на мой взгляд, тяжелая.

вот в этот раз мне точно показалось, что Леша отца успел потерять. Навсегда.
Меня насторожили фразы
а эти слова

не развенчали сомнений - ну, мало ли, кому можно задавать подобные вопросы.
Это, наверное, тот случай, когда не стоит за автора что-то выдумывать)) Спасибо, Света, за комментарии и разъяснения.

но пока он вернулся, не перешел ту грань, из-за которой уже стопроцентно выхода не будет обратно.

+1
страшное дело, когда люди поступают именно таким образом (без учета психических отклонений). Да, бывает тяжело, трудно, когда кажется, что впереди нет никакого просвета, от отчаяния и бессилия трудно держаться. Но как же родные и близкие? Ведь только "пока мы живы, всегда есть шанс все исправить".
Уйти в закат легко, а вот остаться, чтобы вопреки всему бороться - с системой, с обстоятельствами, с неурядицами - это уже осознанный выбор. Так еще будут вероятности что-то изменить. Мне кажется, пытаться необходимо всегда, по максимуму прилагая усилия. Жизнь ведь единственная, своя, бесценная.

...

lor-engris:

Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение.


Согласна, Оль. Проходить через то же самое после неудачи - уже тяжело, а тем более когда процесс затягивается... Из человека и так жилы по одной тянули, потом быстренько запихали обратно и снова начали тянуть. На это тоже приходится делать скидку.


Мама была не в восторге - это уж точно. Но железный аргумент "Как я буду смотреть в глаза родственникам?" перетянул одеяло на себя.


Согласна. Полностью. Готова поставить свои подписи и печати.


И это тоже есть. Нет у него панциря - не нарос, шкура чересчур мягкой оказалась. А Эфа ведь не с разбегу бьет, не дает возможности шкуре "задубеть". Она под кожу яд пускает, порционно, чтобы тот отравлял и разлагал.



В том-то и дело, девочки, что без учета. Когда здравомыслящий (относительно, конечно) человек подходит к краю крыши, пинает камушки и думает: "Что-то я выхода не вижу, надоело жить и шевелить лапками. А не сигануть ли мне? Тогда они, гады, поймут, что потеряли." Или же он ходит, перебирает: вены перепилить? С крыши сигануть? Таблеток наесться? Главное не вешаться, вешаться не эстетично". Прошу прощения за цинизм. Это действительно верх человеческой глупости. Такой человек на самом деле умирать не хочет и не собирается. Это его способ избавления от проблем (спасут, поплачут и простят).
А другое дело, когда человек не отдает себе отчета полностью. Нет у него выбора/выхода - он его в упор не видит, настолько его захлестывает. И тогда уже акцент не на том, что выбрать - а на том, как сделать так, чтобы выбранное средство наверняка подействовало. Он не хочет спасения (чтобы вовремя нашли). Прежние цели и смыслы исчезли, теперь у него цель одна - прекратить свои мучения. В собственном понимании он уже не жилец. И об эгоизме/инфантильности у такого человека "на грани" говорить не приходится.
При всем при том, что отец Алексея поначалу барахтается, пытается остаться на плаву всеми доступными средствами, хотя бы - временно забыть, как у него обстоят дела. Но получается только хуже. Руня как жена и мать (настоящая и будущая) видит следствие (муж пропил все деньги), этот раздражитель сильнее другого - причины. Муж в ее понимании - эгоист, сделал это специально, не подумав ни о ком, кроме себе. И в Руне включаются Эфины "кнопки". Нельзя было бить и акцентировать внимание, ни в коем случае: предохранитель окончательно перегорел. "Это я во всем виноват, все из-за меня". Хотя в чем его вина изначально? Сделал меньше, чем мог? Не хватило сил на борьбу?
И это даже не отмазка. В его больном, искаженном понимании это - непреложная истина.
Руня, конечно, поймет это впоследствии...


Тут есть лишнее слово - "всегда". Нет на свете человека, который ни разу не ошибался. Иначе получится как в том анекдоте:





Многие именитые педагоги полностью посвящали себя работе и предпочитали оставаться одинокими (либо бездетными).


Не, Оль, я бить точно не буду. Как бы меня не побили, за мои взгляды.


Оля, на здоровье. Тебе спасибо - за мнение.



Оль, имхо, если что-то не понятно из текста (не в процессе, а с начала романа и до конца - не понятно), и автору приходится разъяснять отдельно - значит, это косяк автора. Читатель тут не при чем. Надо гнать автора взашей к тому месту, чтобы не халтурил, исправлял.
Я перечитала тот отрывок и постаралась выразиться определеннее. Но... честно говоря, я до сих пор не понимаю, как бы он мог не выжить, если буквально главу назад (в 13-ой) в одной кухне сидят и старший Михневич, и маленькая Лера. И акцент сделан на сцене, где Алексей закрывает сестру от проблем родителей. Обоих.
Это ни в коем случае не в упрек, я ведь первым делом на себя, на свои косяки пеняю. Если можно было бы сделать понятнее...
Видимо, это все же издержки чтения по главам.

Насчет слов Руни, что "Не надо никуда ехать", тем более с сыном... А куда бы они поехали в тот же день? Пока человека откачают, пока все проверят, оформят и в порядок приведут - не до родственников будет. Максимум, что Руня могла бы сделать, это привезти предметы первой необходимости. Учитывая, что мать Алексея отсутствовала, когда он вернулся из школы, а дома - бардак с вывороченными ящиками, она наверняка уже все отвезла.



И это главное.


Оль, ППКС. Тут мне добавить нечего.

Спасибо. Не прощаюсь.

...

Марфа Петровна:

Привет, Света.
Глава тяжеленькая получилась, а еще и обсуждение такое бурное. Вспомнилась фраза одного из героев Андрея Миронова: "Жениться нужно на сироте!"
У Михневича-старшего жизнь и так не сахар, а тут еще и под боком тещенька гюрза Эфа зудит. Не у каждого психика выдержит. Вот и сорвался мужик. А "большую и светлую" любовь к зятю можно было предвидеть еще исходя из детских воспоминаний Руни - и имя "неправильное", и есть ли акцент, и вообще, не дружи с ним! И вообще - вечно голодный мальчишка, мать которого - учительница, все время пропадающая на работе, сына кормит "тетя", отца нет.
Как он не мечтал получить высшее образование и диплом - не суждено было. Но ведь сколько сил было потрачено на достижение цели!
Напрягла фраза о том, что

Но у Лёшки все-таки были "Графиня Вишня", лечение краснухи, Аврика. Вот такой он, Михневич-старший.
Спасибо огромное за продолжение и эмоции!

...