LadyRovena:
Викуся, здравствуй!
Спасибо тебе за твой труд!
Да, я как чувствовала, что этим все и окончится!
Дважды вдова... Что же ждет дальше Елену и сына?
Ведь ты нам расскажешь, правда?
...
uljascha:
Я ошиблась, это не Пиончик приносила, а Таня. Вот
Джек Лондон на русско-японской войне
Насчет адмирала Алексеева и продвижения Сергея по службе спорить не стану, в конце концов это художественное произведение. но это не правдоподобно.
Сергея мне жалко по-человечески, отношение к нему как к человеку, которого сложно полюбить девушке, которую он насилует, оно никуда не делось.
осведомленность о поставках и прочем - она твоя, а не Сергея.
просто почитай мемуары тех, кто воевал, нет там этого. А вот в романе Степанова "Порт-Артур" есть, потому что это советский писатель. И такая была концепция истории русско-японской войны, ничего не сделаешь. Я сама с этим столкнулась и по истории войны и по революции пятого года. И по кровавому воскресению. там многое было совсем не так, как мы в школе учили. Про революцию я собираюсь как раз выложить материала немного.
...
Виктория В:
Таня, Алена, спасибо за добрые пожелания.
Tannit писал(а):Вика, я не предлагала тебе лежать на диване с книгой (кому-то что-то советовать? да Боже упаси!) , а имела в виду, что раз ты находишь время на чтение статей о Джеке Лондоне, то вместо них могла бы прочитать сам оригинал, тем более он оцифрован и его можно найти в сети в свободном доступе.
Я всего лишь в спешном порядке просмотрела одну небольшую статью. Спасибо за наводку, когда у меня будет свободнее со временем, почитаю Джека Лондона.
натаниэлла писал(а):Вика, спасибо за старые фотографии!
alenatiptop писал(а):Большое спасибо за фото!
Нат, Алена, рада, что они вас заинтересовали.
LadyRovena писал(а):Викуся, здравствуй!
Спасибо тебе за твой труд!
Евочка, спасибо за душевный отзыв!
LadyRovena писал(а):Да, я как чувствовала, что этим все и окончится!
Дважды вдова... Что же ждет дальше Елену и сына?
Ведь ты нам расскажешь, правда?
Да, расскажу в следующем продолжении.
uljascha писал(а):
Я ошиблась, это не Пиончик приносила, а Таня. Вот Джек Лондон на русско-японской войне
Ульяша, посмотрела. Оказывается, мы с Таней выбрали одну и ту же статью.
uljascha писал(а):Насчет адмирала Алексеева и продвижения Сергея по службе спорить не стану, в конце концов это художественное произведение. но это не правдоподобно.
Ну, связи, а особенно в России это великая сила.
uljascha писал(а):Сергея мне жалко по-человечески, отношение к нему как к человеку, которого сложно полюбить девушке, которую он насилует, оно никуда не делось.
Люди не статичные фигуры, они меняются и отношение к ним тоже может измениться. Собственно, насилие было только в отеле "Талион", потом было принуждение к сексу путем психологического давления.
uljascha писал(а):осведомленность о поставках и прочем - она твоя, а не Сергея.
просто почитай мемуары тех, кто воевал, нет там этого. А вот в романе Степанова "Порт-Артур" есть, потому что это советский писатель. И такая была концепция истории русско-японской войны, ничего не сделаешь. Я сама с этим столкнулась и по истории войны и по революции пятого года.
Ульяша, думаю, что если на русско-японской войне ощущалась нехватка всего необходимого, то всем понятно было, что дела с поставками были плохи.
uljascha писал(а):И по кровавому воскресению. там многое было совсем не так, как мы в школе учили. Про революцию я собираюсь как раз выложить материала немного.
А по этому поводу могу сказать, что расстрел рабочих 9 января 1905 годы не был единичным случаем. Как раз до войны Мокшанский полк отметился тем, что расстрелял демонстрацию рабочих
Малоизвестный расстрел рабочих Златоуста
Из дореволюционной истории, которая сейчас усилиями пропагандонов типа Говорухина подается, как сплошной хруст французской булки, мы в основном помним только о Кровавом воскресенье и Ленском расстреле, однако эпизодов с расстрелами безоружных, протестующих рабочих было значительно больше. Вот один из таких расстрелов.
8 марта рабочие большого прокатного цеха казенного оружейного завода в г. Златоусте прекратили работу и заявили, что они не желают принимать новые расчетные книжки, где введены новые пункты, ухудшающие положение рабочих, и увеличены карательные меры по отношению к рабочим, от штрафа до тюрьмы: за порчу инструментов рабочие отвечают не только заработком, но даже движимым и недвижимым имуществом; заводоуправление имеет право рассчитывать, рабочих в случае двухнедельной болезни; за оскорбление мастера словом рабочие отвечают тюрьмой до одного месяца и др. пункты. Постепенно остановили работу и другие цехи, и 11 марта завод окончательно остановился. К этому времени администрацией завода был вытребован Мокшанский пехотный батальон, квартирующий верстах в трех от города, и солдаты зашли арсенал.
В ответ на извещение администрации о стачке из Петербурга было предписано объявить рабочим, что работа будет продолжаться на старых условиях впредь до выяснения этого вопроса. Объявление об этом было вывешено в мастерских и на столбах в городе. Но рабочие заявили горному начальнику Зеленцову, что они требуют, чтобы старые условия были оставлены навсегда, и не встанут на работу, пока это требование не будет удовлетворено. Зеленцов предложил им выбрать депутатов для объяснения. К вечеру было выбрано трое депутатов для объяснений: рабочие Филимошкин, Симонов и Пономарев. В ночь на 12 марта, до всяких объяснений, все трое были арестованы.
12 марта с самого утра рабочие начали требовать освобождения товарищей. Они обращались к исправнику, жандармам, Зеленцову, заявляя, что согласны работать даже на новых условиях, лишь бы были освобождены арестованные. Но на это требование они не добились ни от кого определенного ответа. К вечеру из Уфы приехали губернатор Богданович, начальник Уфимского жандармского управления Штатов с жандармами и прокурор окружного суда. Рабочие направились к дому горного начальника, где остановился губернатор. Но последний (ссылаясь на позднее время) предложил рабочим собраться на следующее утро.
13 марта на площади между заводом, школою и церковью собралась толпа в несколько тысяч человек, и в том числе женщины и дети. Трудно определить точно число собравшихся, так как толпой была занята не только площадь, по все прилегающие к ней улицы, переулки, приблизительно можно считать от 4 до 5 тысяч. На крыльце появился Богданович, окруженный конными городовыми, а перед церковью, лицом к училищу и толпе, выстроилось войско. На требования рабочих освободить арестованных губернатор ответил отказом и хотел ехать в тюрьму, но рабочие не допустили лошадей к крыльцу, настаивая на своем требовании. Губернатор скрылся в дом, а конные отъехали от крыльца и стали по бокам около солдат. Заиграл рожок — сигнал, совершенно не понятый толпою, — первые ряды войска стали на колено: раздался залп. Толпа бросилась бежать, оставив на месте до 50 человек. В тыл бегущим продолжались залпы — всего не меньше четырех. Конные городовые избивали бегущих шашками и нагайками. Часть спасалась по направлению к дому горного начальника — оттуда из окон их встретили градом из револьверов.
По окончании бойни число жертв достигло 160—200 человек, из них убитых и умерших от ран в первые же сутки не меньше 60 человек. В числе убитых были и совершенно посторонние лица, и не бывшие даже на площади: так, убита старуха, которая шла по улице довольно далеко от площади, из больницы, после похорон своего мужа. Убили мальчика с разносной книжкой, старика, сидевшего на крыльце городского училища. Крестьянин, приехавший на базар, прострелен вместе со своею лошадью. Пули летели также в окна городского училища. В течение, по крайней мере, получаса после выстрелов полиция гнала всех с площади и не допускала подать первоначальную помощь раненым, оставляя их истекать кровью. Так, один из них дополз до церковной ограды, прислонился к ней и умер. Часть раненых скрылась по домам и в следующие дни являлась в больницы для перевязки. Только через полчаса стали собирать убитых и раненых. Без разбора клали их в угольные короба и розвальни по 4—5 и даже 8 человек и развозили по больницам. На вывешенных больничных табличках число больных и умерших намеренно уменьшалось сравнительно с действительностью. Около умирающих в больницах находились их семьи и посторонними лицами приносились деньги, пища, вино и фрукты.
Часть Златоустовского общества составила подробную протестующую телеграмму о зверствах администрации для Министерства внутренних дел, но телеграмма не была принята.
14 марта с утра работы возобновились. Таковы факты. Из них мы видим, что Златоустовские рабочие не совершили никаких нарушений даже русских законов. Они только отстаивали свое право не принимать новых условий работы. Им предложено было выбрать депутатов. Депутатов их арестовывают. Далее, губернатор приглашает их собраться для объяснений. Им устраивают ловушку и избивают предательски, без всякого вызова с их стороны и даже без предупреждения, так как военный сигнал не может быть понятен мирным рабочим. Златоустовские рабочие не выразили никакого сознательного протеста против самодержавия: они только мирно боролись против алчных попыток ухудшить их положение. Но самодержавное правительство, которое дрожит за свое существование и боится всякого движения рабочих, решило залить кровью их мирный голос.* Такие факты, когда толпа собирается по приглашению начальства, затем раздаются неожиданные выстрелы, не единичны и не случайны. Самые эти факты [являются] наилучшим призывом к полному осуждению самодержавия и принятию участия в сознательной борьбе с ним организованного пролетариата. Только сознательная, организованная политическая борьба приведет к полному уничтожению самодержавного строя со всеми его ужасами и бесправием.**
Уфимский комитет Российской социал-демократической рабочей партии
Примечания:
* Из присутствовавших 13 марта 1903 г. на площади в Златоусте рабочих к суду было привлечено 34 человека, в том числе 5 женщин, среди них жена Филимошкина и мать Симонова (рабочих депутатов). Дело рассматривалось Особым присутствием Казанской судебной палаты с участием сословных представителей в Уфе 23—30 января 1904 г. Суд оправдал как невинных 29 человек. Остальных осудил: одного на 3 месяца, трех на 2 месяца и одну на 1 мес. заключения в тюрьме (ЦГИА СССР, ф. 1405, оп. 105, д. 11059, л. 119—159). Председатель Казанской судебной палаты счел себя обязанным в особом письме управляющему Министерством юстиции объяснить такое почти поголовное оправдание подсудимых тем, что в обвинительном акте действия рабочих были квалифицированы неправильно, так как никто из них не имел оружия и ранение ими чинов полиции было не доказано. Он вынужден был также признать, что были подтасованы показания чинов полиции, которые выступали в качестве свидетелей обвинения в судебном заседании и зачастую сбивались с показаний, данных ими на предварительном следствии (то же дело, л. 108—111).
** Кроме Уфимского комитета РСДРП, листовки о событиях в Златоусте с осуждением царских властей за зверскую расправу с безоружными рабочими выпустили многие комитеты РСДРП: Самарский, Пермский, Нижегородский, Полтавский, Киевский (см. хронику). Событиям в Златоусте посвящена также листовка ОК РСДРП «Ко всем рабочим» об убийстве эсерами уфимского губернатора Богдановича, по приказу которого был произведен расстрел рабочих. Осуждая индивидуальный террор, листовка призывает к организованной борьбе с самодержавием («Красный архив, т. 4(59), 1933, стр. 34—39).
ЦГИА СССР, ф. 1405, МЮ, оп.530, д. 78, л. 37—37 об. Гектогр
.
...
uljascha:
Историческому архиву СССР у меня лично веры нет, а так все ок)
...
Агнес Грей:
Сергея жаль немного, но было ожидаемо. Всё же, не на курорт он отбыл.
...
Виктория В:
uljascha писал(а):Историческому архиву СССР у меня лично веры нет, а так все ок)
Однако, если такому источнику не верить, то чему тогда верить?
Российский государственный исторический архив
Дата открытия 1922 год, как Петроградские отделения секций Центрального архива РСФСР
Количество фондов 1368
Количество единиц хранения 6,5 млн.
Хронологические рамки документов конец XVIII в. — 1917
Директор С. В. Чернявский
Местонахождение Flag of Russia.svg Россия, Санкт-Петербург, Заневский проспект, 36
Сайт fgurgia.ru
Российский государственный исторический архив (РГИА) — федеральный государственный архив Российской Федерации, особо ценный объект наследия народов Российской Федерации, крупнейший исторический архив Европы[1] и один из крупнейших архивов в мире. В архиве хранятся документы высших и центральных органов государственной власти и управления Российской империи преимущественно с конца XVIII — начала XIX в. по 1917 г., а также общественных организаций, учреждений и частных лиц дореволюционной России. Один из двух государственных архивов федерального уровня (вместе с РГА Военно-Морского флота), располагающийся в Санкт-Петербурге.
Архив был основан в 1925 году как Ленинградский центральный исторический архив, на базе Ленинградских отделений ЦЕНТРАРХИВА СССР, который в свою очередь был основан тремя годами раньше. В этих секциях материалы, в будущем сформировавшие РГИА, хранились во II (юридическом) отделении, секции народного хозяйства и др. В 1924 году эти материалы были на время перевезены в Москву, как часть так называемого Петроградского историко-революционного архива.
В 1929 году Ленинградский и Московский государственный исторический архивы были объединены в Центральный Исторический Архив СССР, в составе которого действовало Ленинградское отделение (ЛОЦИА), разделенное на 4 отделения: народного хозяйства, политики и права, культуры и быта и армии и флота, а в 1934 г. на базе этих архивных отделений ЛОЦИА были созданы независимые архивы (Архив народного хозяйства, Архив внутренней политики, культуры и быта), позже с 1936 года ставшие центральными. В 1941 на их основе был создан Центральный государственный исторический архив Ленинграда (ЦГИАЛ) и Государственный исторический архив Ленинградской области (ГИАЛО) МВД СССР.
В 1961 году архив получил своё окончательное название до конца Советской эпохи — Центральный государственный исторический архив СССР. В ЦГИА СССР была передана часть фондов высших и центральных учреждений Российской империи, а также ряд фондов личного происхождения, хранившихся ранее в Центральном государственном историческом архиве Москвы (ЦГИАМ) и Центрального архива Древних актов (ЦГАДА).
В 1992 году архив получил своё прежнее название — Российский государственный исторический архив. В 1993 году был включен в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации.
До 2006 года архив находился в здании Сената и Синода, но затем в связи с передачей этого здания Конституционному суду и Президентской библиотеке архив переехал в специально для него построенное новое здание[2].
С архивом связано громкое уголовное дело о краже нескольких тысяч старинных документов из его фондов антикваром Владимиром Файнбергом.
Фонды
Фонды объединений и учреждений
В настоящее время архив насчитывает более 6,5 миллионов единиц хранения, что делает его крупнейшим в Европе исторических архивом. В архиве 1368 фондов, из них: 1020 — фонды центральных и государственных учреждений Российской империи (конец XVIII-начало XX века), 337 — фонды личных материалов, 35 фондов — архивные коллекции и рукописные книги, 11 — фонды научно-технической документации.
В архиве хранятся фонды практически всех (за исключением ведомственных: Министерство обороны, Министерство иностранных дел Российской империи и Штаба ВМФ РФ) высших государственных учреждений России дореволюционного периода. Среди них материалы Государственного совета России (1810—1917), его департаментов, Главного комитета по крестьянскому делу, а также фонды первого в России законодательного выборного органа власти — Государственной думы Российской империи (1905—1917). В архиве располагаются фонды Совета министров Российской империи (1802—1917). В РГИА находится Полное собрание законов Российской империи, а также документы Кодификационного отдела Государственного совета и отделения свода законов Государственной канцелярии.
Одним из обширнейших является комплекс фондов из бывшего Архива Правительствующего Сената Российской империи (1711—1917). Часть материалов его учреждений, главным образом сенатских комиссий, существовавших до 1802 г., в разное время была передана в РГАДА, а фонд Особого присутствия по политическим делам — в ГА РФ. В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы, текущая переписка с губернаторами, материалы сенаторских ревизий отдельных губерний; уголовные, кассационные и апелляционные дела практически на все категории населения. Фонд одного из сенатских департаментов — Департамента Герольдии (1757—1917) и Коллекция жалованных грамот, дипломов и патентов на чины содержат значительный комплекс генеалогической документации со сведениями о пожаловании дворянского звания и титулов.
В архиве содержатся также документы по религиозной и культурной истории: материалы Святейшего Правительствующего Синода, архив Александро-Невской лавры, образовательные документы (Училищного совета, Учебного комитета и др.), документы по другим конфессиям (Греко-Католической, Евангелически-Лютеранской, Англиканской), многие из которых привезены с Украины, из Белоруссии и Литвы (с XV века до 1839 года); материалы Министерства внутренних дел, Юстиции, Торговли и промышленности, Почт и Телеграфов, Народного Просвещения, Финансов…
В РГИА хранятся все материалы Собственной Императорской канцелярии, за исключением переданных в ГАРФ фондов III отделения, а также материалы общественных, социально-политических и социально-экономических организаций: банков, пароходных компаний, железнодорожных, торговых и строительных объединений, Императорской Академии художества, Вольного экономического общества, Русского Технического, Исторического, Императорского Человеколюбивого и других обществ.
Личные фонды
В РГИА хранятся личные фонды выдающихся государственных и общественных деятелей, ученых, мыслителей, изобретателей, композиторов, писателей, художников и других. Представлены личные материалы М. М. Сперанского, С. Ю. Витте, П. А. Столыпина, К. П. Победоносцева, ученого-востоковеда Василия Григорьева, историков М. И. Ростовцева, Б. В. Фармаковского, Н. М. Карамзина, М. П. Погодина, С. С. Татищева, нумизмата Б. В. Кёне, геральдиста В. К. Лукомского и других, а также авторские рисунки и чертежи Василия Баженова, Андрея Воронихина, Джакомо Кваренги, Монферрана, Бартоломео Растрелли, Антонио Ринальди, Штакеншнейдера и многих других.
Агнес Грей писал(а):
Сергея жаль немного, но было ожидаемо. Всё же, не на курорт он отбыл.
Тея, спасибо за отзыв!
...
uljascha:
Вита, дело не в самом архиве, а в том, что ты приводишь не мемуарные данные, а изыски советских историков.
Верить можно только воспоминаниям, желательно из репринтного издания или авторам-современникам события.
Все остальное может быть извращено как угодно. Я прекрасно помню, как и что мы учили и что оказалось на самом деле по многим историческим моментам.
И первые строки про Говорухина и хруст французской булки ничего хорошего про автора статьи сказать не могут. имхо)
...
Liniya:
Вика,спасибо за фотографии Мукденского сражения.

Интересно и познавательно.
...
Диана Казанцева:
Привет!
Вика, спасибо за бонус!

Ох, и напряженная была глава, да еще концовка такая трагическая

Не думала, что Сергей погибнет. В этой главе он был другим, не таким, каким мы знали его раньше. Свои грехи он искупил. Мне его жаль как и других погибших солдат и офицеров, конечно, в том бою и войне в целом. Как же теперь Елена будет жить? Дважды вдова. Она вернется к Ольге и племянникам? В такие трудные времена обе женщины остались одни. Кто им будет теперь защитником? Теперь им остается только поддерживать друг друга. Очень грустно.
...
Виктория В:
Милые Леди, всем доброго вечера!
uljascha писал(а):Вита, дело не в самом архиве, а в том, что ты приводишь не мемуарные данные, а изыски советских историков.
Ульяша, читала воспоминания, которые соответствуют точке зрения советских историков на Кровавое воскресение.
uljascha писал(а):Верить можно только воспоминаниям, желательно из репринтного издания или авторам-современникам события.
Вспоминается: "Всяк человек ложь". Чьи-либо мемуары тоже не могут служить стопроцентной гарантией исторической достоверности.
uljascha писал(а):Все остальное может быть извращено как угодно. Я прекрасно помню, как и что мы учили и что оказалось на самом деле по многим историческим моментам.
И первые строки про Говорухина и хруст французской булки ничего хорошего про автора статьи сказать не могут. имхо)
Ульяша, история не относится к разряду точных наук, недаром каждая новая историческая школа опровергает положения предыдущей. Сейчас никто не может нарисовать полную и объективную картину как жили люди много лет назад. По этой причине, в толковании истории большую роль играет сила аргумента, выраженная высоким уровнем исторических знаний и помноженная на умение логически мыслить, а не отдельно взятые факты.
Liniya писал(а):
Вика,спасибо за фотографии Мукденского сражения. Интересно и познавательно.
Liniya, спасибо, что отметила.

Старалась, чтобы получилась фотохроника этого памятного исторического события.
Диана Казанцева писал(а):Привет! Вика, спасибо за бонус!
Диана, очень рада твоему вниманию и отзыву.
Диана Казанцева писал(а): Ох, и напряженная была глава, да еще концовка такая трагическая Не думала, что Сергей погибнет.
Знаешь, на войне, на передовой в первую очередь гибнут самые лучшие и благородные.

Часто мне приходит на ум, что кошмарные войны 20 века тоже стали одной из причин того, что у нас в стране так явно выхолощено мужское начало.
Диана Казанцева писал(а):В этой главе он был другим, не таким, каким мы знали его раньше. Свои грехи он искупил. Мне его жаль как и других погибших солдат и офицеров, конечно, в том бою и войне в целом.
Соглашусь на этот раз с читателями - Сергей в этой главе показался другим человеком.

Но это наверное потому, что война срывает все напускное с человека и становится видно кто чего стоит и кто на что способен.
Диана Казанцева писал(а):Как же теперь Елена будет жить? Дважды вдова. Она вернется к Ольге и племянникам? В такие трудные времена обе женщины остались одни. Кто им будет теперь защитником? Теперь им остается только поддерживать друг друга. Очень грустно.
Диана, прошу проявить терпение, глава пишется.
...
Alesya:
Викуля, спасибо за замечательное продолжение!
Так интересно и познавательно

с одной стороны и так печально и грустно

с другой!
Вика, мне так жаль молодого князя и его вдову с ребенком, что нет слов!
Как теперь Елена будет жить или выживать, ели учесть, что ждет страну впереди?
И так обидно за народ и за царя! В стихах Бальмонта очень много гнева, но насколько пророческими они стали, даже страшно!
И никто не понимал, как и теперь, что мир спасёт только любовь.
...
Виктория В:
Alesya писал(а):Викуля, спасибо за замечательное продолжение!
Так интересно и познавательно с одной стороны и так печально и грустно с другой!
Вика, мне так жаль молодого князя и его вдову с ребенком, что нет слов!
Алеся, дорогая, спасибо за душевный отзыв! Очень тронута твоим участием к моим героям.
Alesya писал(а):Как теперь Елена будет жить или выживать, ели учесть, что ждет страну впереди?
Она очень богатая молодая женщина, так что в ближайшие годы ей материальные лишения не грозят. А в годы Гражданской войны рядом с ней появится дорогой ей человек из ее прошлого.
Alesya писал(а):И так обидно за народ и за царя! В стихах Бальмонта очень много гнева, но насколько пророческими они стали, даже страшно!
Согласна с тобой. Император Николай Второй был хорошим человеком, добрым от природы, но как правитель он оказался неудачливым и в этом был корень всех бед.
Alesya писал(а):И никто не понимал, как и теперь, что мир спасёт только любовь.
Полностью с тобой согласна, дорогая.

Восхищена шикарным оформлением твоего поста.
...
Ellen:
Вика, можно считать ты поставила две жирных точки в своем романе. Любое продолжение будет уже другой историей. Финал получился трагическим. Сергей погиб, а жизнь Елены сломана, она ушла в "сумеречную" зону, где продолжает чувствовать себя рядом с любимым. Княгиня показала свое истинное лицо.
Гришина жизнь с бабушкой будет очень не простой.
Виктория В писал(а):- Я не избалованный, бабушка, иду.
....
- Нет, эту лошадку мне папа подарил, - резко ответил ей Гриша, тесно прижимая плюшевую лошадку к своей груди и готовясь отстаивать ее до конца.
Но у мальчика уже есть характер.
...