Клуб "Синий чулочек"

Мирна: 03.11.12 21:35

Внимательно выслушала прокурора и его помощников, затем речь адвоката и других защитников. Разделяю точку зрения защиты ( всем наставила сердечек ) и восхищаюсь настойчивостью обвинения.

Что могу сказать по существу вопроса.
- Никогда не расценивала финал пьесы, как руководство к действию.
-У Шекспира вышла очень нравоучительное произведение, которое разъясняет "К чему (к какому страшному финалу) может привести бессмысленная, безосновательная вражда и самоуправство."
- Почему они покончили с собой. Моя версия - Состояние аффекта. В таком о душе не думают вообще.
Почему Шекспир не упомянул о религиозных аспектах самоубийства? Он хотел наоборот подчеркнуть трагизм ситуации!

whiterose писал(а):

Точно, точно.
Но мне кажется, это мы сейчас воспринимаем эту пьесу как руководство современным родителям.

В конце 16 века родители были более авторитарны, чем сейчас. Рассматривал ли Шекспир свое произведение с этой точки зрения? Не верится.

Хотя, гении видят на много лет и даже веков вперед)))

...

Ми-ми: 03.11.12 21:45

Так... А чем же ваши Оля и Слава умнее Р. и Дж.? Они бились за свое счастье просто отчаянно. Дж. пошла на все, даже приняла неизвестное средство, поверив, что это снотворное. А ведь рисковала... Они хотели быть вместе, они были согласны на все, чтобы быть вместе! И не забывайте, что в те времена даже понятия не было РАЗВОД, обвенчались - и живите до конца своих дней. Так что не надо современными житейскими историями пытаться принизить их чувства и стремления жить вместе. Они были законными супругами - и все тут. Другие варианты не обсуждаются!

Мы обсуждаем то, чем закончилась история замужества бедняжки Джульетты. Я сейчас специально еще раз перечитала текст пьесы (прости, Господи, мои мучения, кто же это переводил пьесу так погано?!) и обнаружила, что если читаешь, все таким галопом происходит, что оторопь берет. И я совсем забыла, что по тексту там происходит под занавес еще две смерти: Ромео убивает у склепа Париса, а с утречка дома умерла от переживаний сеньора Монтекки. Вот что у меня вызывает восхищение - то, что Шекспир не мелочился при написании трагедии и даже превышал квоту смертей.

Брат Лоренцо, францисканец, монах



Так вот, разберем, что там брат Лоренцо поделывал, а что сделать не успел. Он сам рассказывает о своих деяниях и всем произошедшем с самого начала (я опускаю подробности):

- Я послал к Ромео,
Чтоб он ее из временной могилы
Освободить явился к той минуте,
Как перестанет действовать питье.
Но мой посол случайно был задержан
И возвратил вчера мое письмо.
Тогда один, в тот час, когда проснуться
Должна была она, сюда пришел я,
Чтобы ее из склепа увести;
Хотел ее в своей я спрятать келье
И отвезти ее потом к Ромео.
Когда ж сюда пришел я — за минуту
До пробуждения ее, — увидел,
Что мертвыми лежат передо мной
Ромео верный и Парис достойный.
Она проснулась. Я ее молил
Уйти со мной и покориться небу.
Но шум меня заставил склеп покинуть,
Она ж в отчаянье не захотела
Пойти со мной и, как я полагаю,
Покончила с собой. Вот все, что знаю.
Кормилице был брак ее известен.
И если я отчасти хоть виновен
Во всем, — пускай жизнь старая моя
Падет немного раньше срока жертвой
Суровейшего нашего закона.


А теперь представьте, что монах поднял свою задницу на пол часа раньше и уже ждал бы у склепа и Ромео с Парисом, и очнувшуюся Джульетту, или, по крайней мере, не струхнул бы стражу и не позволил Джульетте убить себя, ведь он, как духовник мог ее убедить не совершать грех. И было бы трагедии намного меньше! И как он мог так точно рассчитать пробуждение Джульетты? Да это все фигня и на совести автора. И тут не может быть никаких оправданий. Трагедия и не должно быть ХЭ? так остановился бы на смерти Ромео, а Джульетту оставил бы в печали, года через два она спокойно вышла бы замуж и рассказывала детям свою историю в назидание. Я считаю брата Лоренцо виновным однозначно, с попустительства Шекспира.

Ленни, спасибо за ролики и ссылки на интереснейшие материалы о шекспировском театре.

...

Ленни: 03.11.12 22:12

забежала еще на минутку

Лиля, пример хороший и за молодых радостно и мама твоя супер!
А у тех влюбленных и жизнь другая, и обстоятельство, и окружение - отдельно от этого рассматривать нельзя, всё влияет.

от родительской воли современная молодежь свободнее средневековой и вариаций у них больше. что делать средневековым Джульетте и Ромео поступив как современные юноши и девушки?
А будь тетушка которая, наплевав на всё и послалав всех лесом, приютила - так и трагедии бы не было. Вот не было этой тетушки(( А были трагические обстоятельства, которые времени не дали обсудить жизнь дальше. И был недалекий Лоренцо, которому лень было у Джульетты Ромео дождаться (о, вот Ми-ми, как раз об этом написала)


скорее дети были зависимее от родителей.

вряд ли)) пьесы писались для театра

и должны были нравится зрителям

всем зрителям, чтобы они и дальше ходили на твои пьесы. не думаю, что нравоучение и назидание входило в их интересы, а вот трагедия влюбленных - трогала безмерно, ИМХО. А вражда и препятствия были им понятны.

Может кто-нибудь смотрел фильм Влюбленный Шекспир? актеры могу не нравится - не в этом суть - просто, на мой взгляд, довольно неплохо показан театр и зрители.
не совсем то что искала, но здесь кадров про театр больше)))

...

фьора: 03.11.12 22:21

Уважаемый прокурор, прошу выложить отрывок относительно сеньоры Капулетти - в нескольких вариантах и переводах, с которыми ознакомился суд, этой сцены не наблюдалось...

Всем участвующим спасибо за Ваши речи и материалы (вне заносится в протокол), прошу не уходить далеко из зала заседаний, мест много, можете оставаться до конца слушаний прямо здесь.



Суд в ожидании ранее заявленного защитника Quadro...

...

Ми-ми: 03.11.12 22:57

Слушаюсь, Ваша честь. Вот последнее явление последнего действия трагедии Ромео и Джульетта в электронном варианте, который предлагается на сайте Леди (переводчик не указан).

Герцог

Сюда, Монтекки! Встал ты нынче рано,
Чтоб увидать, как рано лег твой сын.

Монтекки

Сегодня в ночь жена моя скончалась —
О сыне грусть свела ее в могилу.
Какая скорбь еще мне угрожает
На склоне лет?

Герцог

Взгляни — и ты увидишь.

Монтекки

Мой сын! Зачем же ты забыл приличье
И ранее отца спешишь в могилу?

И мне почему то кажется (ну вот кажется и все!) что в других переводах, с которыми я сейчас не могу сравнить (книги нет под рукой, а у меня Шекспир из 200-томника Всемирной литературы в самом лучшем переводе Лозинского, Щепкиной-Куперник и Пастернака) нет и сцены поединка Ромео с Парисом возле склепа. Кто знает, есть?
И кстати, вас не удивляет, что Дзеффирелли в своем фильме не привел ничего подобного, учитывая, насколько он скрупулезно относится к авторскому тексту, тем более шекспировскому, тем более к словам из пьесы, которые сложно купировать, не нарушая стройность произведения? У него все заканчивается словами герцога и затем хора насчет повести печальнее...

...

Мария В: 03.11.12 23:27

Огромное спасибо!

Вот не ожидала, что моё предложение присмотреться к монаху так быстро подхватят.
Кстати, он тут просит высказаться, (стоит над остывающими телами и прямо к суду обращается).

Князь...
Где эти подозрительные лица?

Брат Лоренцо
Хоть без вины, как будто главный я.
Так говорят, на первый взгляд, улики.
Итак, я тут стою в двойном лице -
Как обвиняемый и обвинитель,
Чтоб осудить себя и оправдать.

Очевидно, что частично он признаёт свою вину.


Я всегда помнила о смерти Париса. Убил его Ромео, просто так, потому что тот стоял на пороге склепа возлюбленной. Не перестаю удивляться, как легко в средневековье относились к дуэлям (сегодня мы бы сказали - поножовщине). Вот где нужен был запрет на ношение оружия

...

Ми-ми: 04.11.12 00:18

Да, спасибо, мне Ленни уже дала ссылку на перевод Пастернака, и - увы! - я промашку дала с Парисом, действительно, его Ромео зарэзал, но в таком отчаянии иначе отреагировать он ведь и не мог?

...

Quadro: 04.11.12 02:20

В Париже ночь, в Нью-Йорке ураган... А на внешнем контуре созвездия Сириус - где я сейчас застряла - невероятная по своей мощи космическая буря гамма-квантового излучения, возникшего по причине взрыва сверхновой звезды. Воспользовавшись небольшим просветом в коллоидном сиянии, я имею возможность отправить вам голографическую телепатему своего выступления.

Прошу прощения у суда за свое отсутствие, возникшее по причине непреодолимых обстоятельств.
Надеюсь, что в ближайшее время буря закончится, я прибуду на Землю и смогу принять участие в процессе в рабочем порядке.
Я ознакомилась с материалами прошедших заседаний. Хотела бы сказать пару слов:

Полностью поддерживаю мнение коллеги Whiterose.


Очень хочется надеется, что отягчающее обстоятельство в виде непреднамеренного убийства, больше не довлеет над нашей подзащитной.

Уважаемая Королева! До этого момента Вы практически пересказывали историю Ромео и Джульеты, только на современный манер. Теперь позвольте продолжить историю: однажды Славик уехал в стройотряд, и ему сообщили, что Оля в его отсутствие умерла. И тогда он...
Вот если бы Ваша история имела какое-либо продолжение начиная с этого места, она возможно могла бы быть приобщена к делу. И даже в этом случае я вынуждена была бы протестовать, поскольку считаю, что обстоятельства жизни героев существенно разнятся.
И как бы странно это не казалось , но вынуждена согласиться с прокурором:

Теперь хотелось бы немного высказаться в защиту господина Уильяма Шекспира.

Дорогая Влада! В моей инопланетной голове внезапно родилась странная ассоциация
"Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст")))). Я это к тому, что в такой тонкой материи, как воспитание и мировоззрение - мало что происходит "в лоб". К примеру, нескольким поколениям советских людей годами рассказывали о преимуществах коммунизма над капитализмом, но в конечном итоге это нисколько не помогло стране под названием СССР. Здесь все не так просто...
Ценность же конкретно этого литературного произведения мне кажется бесспорной и вот почему!
Человек интуитивно стремится к сильным эмоциям. И гораздо лучше, если слезы будут проливаться над прочитанной книгой и увиденным кинофильмом, чем над собственными трагедиями и ошибками, полученными в результате недостатка жизненного опыта. И поэтому - если какой-либо молодой человек, потрясенный горькой судьбой Ромео и Джульетты скажет: Это не правильно! Это глупо! Он должен был подождать! - значит, этот молодой человек уже поступит по-другому. И в этом будет бесспорная заслуга господина Шекспира.

Мнение Мирны мне кажется можно расценивать, как доказательство моей теории.

Есть еще один аспект на который я хотела бы обратить ваше внимание.
Мне кажется, книги подобные "Ромео и Джульетте" дают понимание одного очень важного, хотя и мало приятного факта.
Существуют ценности, которые дороже жизни.
И понимание этого воспитывают как раз трагические легенды: о спартанцах умерших за Родину, об Икаре погибшем за мечту, о Ромео и Джульетте, чья страсть оказалась сильнее жажды жизни. Именно в книгах с трагичным финалом молодым людям дано прочувствовать боль утраты, увидеть оскал смерти, лжи и зла. Узреть воронье и гробы - которые идут позади. Большинству из нас это понимание и знание скорее всего не пригодится (и слава богу!). Хотя, кто знает? Вряд ли выпускники школ в июне сорок первого предполагали, что очень скоро им придется отдавать свои молодые жизни. И они сожмут зубы и будут это делать. Возможно и потому, что читали в юности не только сладкую патоку, но и горькие, тяжелые и нужные книжки.

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы.

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

(В. Высоцкий)

Не могу не вспомнить еще одного гениального поэта, теперь уже в связи с высказыванием глубокоуважаемого господина обвинителя:


Мне очень нравится, как про это написал поэт Лермонтов:

-А наказанье, муки ада?
-Так что ж? Ты будешь там со мной!
(Демон)

Хотела бы еще уточнить у господина судьи. Придерживаемся ли мы в наших судебных процессах принципа прецедента? Иными словами, если в предыдущем процессе над Джейн Эйр, реалии жизни викторианской Англии - отличающиеся от нынешних традиций - были признаны смягчающим обстоятельством, будет ли это распространяться и на нынешний процесс?

И уже без протокола...


Владочка, но даже в этом случае, оглядываясь на свою жизнь они смогут сказать: у нас была сумасшедшая любовь! А это не мало - вот честно!))) Я знаю людей, которым сейчас уже к сороковнику, а они так и не познали сильной любви. В лучшем случае имеется семья и хорошие крепкие дружеские отношения - без особой любви поженились, но и живут вроде не плохо. В худшем - одиночество. А есть у меня приятельница, которая в прошлом году оформила третий развод. Но там жизнь - роман))) Иногда я думаю: а может не надо ее жалеть? Кстати, она себя не жалеет)))

...

фьора: 04.11.12 08:47

Участники слушаний вправе представлять любые доказательства, если считают, что они могут относиться к делу. Суд при вынесении решения сам определит допустимость тех или иных доказательств. При этом второй стороне позволяется заявить отвод и обратить внимание суда почему, по его мнению, представленный довод или документ не могут относиться к делу. Но окончательное решение за судом. Так что Quadro суд готов выслушать Ваши смягчающие обстоятельства.

Ми-ми спасибо за представленный отрывок. Приобщается к материалам дела.


У суда есть вопрос к сторонам - сколько времени прошло с момента брачной ночи героев до самоубийства в склепе?

...

Мария В: 04.11.12 11:21

Хронология событий

Воскресение
Воскресное утро
Очередная жестокая битва враждующих кланов на улицах Вероны.
Воскресный вечер
Праздник в доме Капулетти, первое свидание главных героев.
Воскресная ночь
Ромео под балконом Джульетты, сговор.

Понедельник
Утро понедельника
Ромео обращается к своему духовнику с просьбой устроить венчание. Брачную церемонию решено совершить в этот же день.
День
Понедельник оказывается нелёгким днём. После венчания Тибальт встречает Ромео в компании друзей на улице и затевает драку. Ромео пытается уладить дело миром и разойтись, но Тибальт убивает Меркуцио, в гневе Ромео убивает Тибальта.
Ночь с понедельника на вторник
Первая и последняя брачная ночь Ромео и Джульетты.

Вторник
Утро вторника
Ромео уезжает в Мантую. Джульетте объявляют, что на послезавтра назначена свадьба с Парисом.
Вечер вторника
Джульетта приходит на исповедь и объявляет Брату Лоренцо, что готова покончить с собой, только бы остаться верной женой своему Ромео. Монах предлагает ей снотворное.


Брат Лоренцо
Джульетта, мне твоя печаль известна.
Как быть тебе ума не приложу.
В четверг, слыхал. Твоё венчанье с графом
…
Тогда ступай уверенно домой, будь весела и дай отцу согласье
На свадьбу с графом. Завтра ведь среда.
Ляг завтра спать одна.
…
Ляг и перед сном откупорь эту склянку.
…
В таком на смерть похожем состоянье
Останешься ты сорок два часа,
И после них очнёшься освежённой.

Среда
Вечером Джульетта принимает яд.

Четверг
Похороны Джульетты. Бальтазар, слуга Ромео, видит похоронную процессию и отправляется в Мантую, чтобы сообщить хозяину печальную весть. Где-то в это же время посланник Брата Лоренцо задержан на дороге из-за чумного карантина.

Пятница
Ромео узнаёт о смерти жены, покупает яд, к ночи он уже в Вероне.

Суббота
Предрассветный час.
Парис убит. Ромео отравился. Очнувшаяся девушка заколола себя кинжалом. В это же утро не вынесла разлуки с сыном и умерла синьора Монтекки.

Всего неделя…

А дело было где-то между 1301-1304 годами.
Кстати, можно установить и примерную дату.
До дня рождения Джульетты 29 июня (Петрова дня) осталось чуть больше двух недель. Итак – середина июня.



С удовольствием почитаю об Италии 14 века и Англии конца 16.
Есть интересный сайт
http://www.romeo-juliet-club.ru/index.html
 
Жаль, но они строго предупреждают, что перепечатки запрещены
Вот если узнают кого мы судим, прибегут и побьют.

...

Arven: 04.11.12 12:48

Обвинение хочет добавить ещё пару слов.
Я полагаю, что в случае Ромео и Джульетты не идёт речь о любви, а только о страсти. В доказательство этого своего утверждения, я хотела бы остановиться на нескольких вещах.
В подтверждении своих слов я хотела бы, во-первых, вызвать свидетелем персонажа из совсем другого литературного шедевра – молодого мальчика, который постепенно становится мужчиной и впервые начинает понимать, что существует женщина, что она нужна мужчине, что гормоны начинают "играть" и оказывать определённое влияние на поведение этого будущего мужчины. Я говорю о Керубино – паже из комедии Бомарже "Женитьба Фигаро". В сцене его разговоре с Сюзанной звучат вот такие мысли:

… КЕРУБИНО (бегает вокруг кресла). Скажи, что ты ее куда-нибудь засунула, испортила, что ты ее потеряла. Скажи все, что придет в голову.
СЮЗАННА (бежит за ним). О, я ручаюсь, что годика через три, через четыре из вас выйдет величайший плутишка на свете!.. Отдадите вы мне ленту или нет? (Хочет отнять у него ленту.)
КЕРУБИНО (достает из кармана романс). Не отнимай, ах, не отнимай ее у меня, Сюзон! Взамен я подарю тебе романс моего сочинения. И да будет тебе известно, что мысль о прекрасной твоей госпоже окутает печалью каждое мгновение моей жизни, меж тем как мысль о тебе явится единственным лучом, который озарит радостью мое сердце.
СЮЗАННА (выхватывает у него романс). Озарит радостью ваше сердце, скверный мальчишка! Вы, вероятно, думаете, что говорите с Фаншеттой. Вас застают у нее, вздыхаете вы о графине, а любезничаете, сверх того, со мной.
КЕРУБИНО (в порыве восторга). Да, это так, клянусь честью! Я сам не понимаю, что со мной творится. С некоторых пор в груди моей не утихает волнение, сердце начинает колотиться при одном виде женщины, слова любовь и страсть приводят его в трепет и наполняют тревогой. В конце концов потребность сказать кому-нибудь: я вас люблю сделалась у меня такой властной, что я произношу эти слова один на один с самим собой, когда бегаю в парке, обращаюсь с ними к твоей госпоже, к тебе, к деревьям, к облакам, к ветру, и эти мои тщетные восклицания ветер вместе с облаками уносит вдаль. Вчера я встретил Марселину...
СЮЗАННА (смеется). Ха-ха-ха!
КЕРУБИНО. А что ж тут смешного? Она - женщина! Она - девушка! Девушка! Женщина! Ах, какие это упоительные слова! Сколько в них таинственного! …

Именно это и происходит с Ромео. Страсть бурлит в его жилах. Молодое тело требует любви. Ещё утром он с упоением рассказывал о том, как прекрасна Розалина, а тут вдруг увидел другую – и моментально воспылал страстью к ней.
Во-вторых, есть такая вещь как юношеский максимализм. Его никто не отменял. И очень многие решения принимаются именно исходя их него.
Далее.
Огромную роль во всей этой истории сыграло то, что эта страсть была ЗАПРЕТНОЙ. То есть, что родители были яро против. А вот как раз делать то, что запрещено – это одна из самых любимых вещей для молодого поколения. К тому же щедро приправленная вышеупомянутым юношеским максимализмом. Если бы никто не возражал против взаимоотношений этого юноши именно с этой девушкой, то и не возникло бы столь сильное желание добиться своего. На противоречии очень многое завязано. Запретный плод всегда вызывает у подрастающего поколения гораздо большую симпатию, нежели то, что находится, как говорится, «в свободном доступе». Если бы никто не мешал развитию нормальных отношений между Ромео и Джульеттой, если бы им не пришлось бы преодолевать трудности, вполне велика вероятность того, что Ромео спокойно бы забыл бы о Джульетте точно так же, как он забыл о Розалине…
А вот то, что ему пришлось «с боем» пытаться встречаться с той, кого он желал – укрепило это самое желание, сделало его столь сильным.

...

whiterose: 04.11.12 17:14

Ваша честь, прошу приобщить к делу заключение судмедэксперта.

Мирна, я тоже так не думаю. Но мало судить людей за поступок, нам надо разобраться прежде, что именно привело к такому финалу, а Шекспир, как первоклассный летописец рассказывает пошагово историю случившейся трагедии. И мы следуем за ним.
Адвокаты, которых я пригласила в качестве

постарались для меня структурировать цепочку событий и вычленить те самые причинно-следственные связи.
Что касается вопроса отцов-детей… Здесь приводилось много самых разных примеров. Но сам по себе это очень сложный вопрос, которой не имеет одного четкого решения-формулы. Каждый случай – индивидуален, каждое решение – огромная ответственность и результаты решения не всегда наступают сразу. И как я уже говорила выше, мы НЕ ЗНАЕМ точно что это та самая любовь, но и не можем утверждать со всей уверенностью, что это лишь гормоны и страсть. Мы НЕ ЗНАЕМ. У нас есть лишь материалы дела, на которые мы опираемся. А они говорят об искренности чувств вне зависимости: любовь это или страсть.
То же самое касается и отношений с родителями. В данный момент эту проблему мы сузим до одной конкретной семьи. И вот что гласят записи:


Что делать? Джульетта не теряет надежды.

Ленни,

Слова христианского священника! К вопросу о религии. Не с самого ли младенчества учили людей доверять священникам, верить их мудрости и слову? Никто не захотел помочь Джульетте. И только один человек протянул ей руку. Конечно, она уцепилась.
И вместе с тем, опять же соглашусь с Ленни:

Изначально влюбленные не думали о смерти. Они думали о том, чтобы быть вместе, чтобы ЖИТЬ вместе, чтобы любить. В них не было хитрости и изворотливости, чтобы умело обойти подводные камни. Не хватило жизненного опыта, чтобы противостоять обстоятельствам. Еще раз обращаю внимание, ваша честь, на шедшую междоусобную войну, которая просто выходила из-под контроля городских властей.
Но план не удался.

Мирна, полностью согласна. Когда накрывает горе, рассудок молчит. И рядом нет никого, кто бы отвел руку и помешал свершиться роковому шагу. Сначала он остался наедине со своим горем, а потом она – под действием момента, помутнения разума.
Ведь это горе:

Ну и в заключении о господине Шекспире.

Полностью согласна с этим инопланетным мнением.


А еще к представленному списку своей коллеги я хочу добавить такое слово, как честь. Мы очень мало сейчас думаем о подобном. Но когда-то честь человека ценилась не просто высоко, она стоила дороже жизни. И чтобы ее отстоять - люди осознанно шли на смерть. Вспомните хотя бы Пушкина. И когда в тексте шли слова Джульетты о смерти – они шли в связке с понятием женской чести.

Это очень важно! И еще, ваша честь, выше я уже заостряла внимание на том, что разделить ложе с нежеланным мужчиной – это сродни насилию. А для женщины любящей, живущей прикосновениями любимого – это просто переносимо. Посмотрите на дело с этой точки зрения. Спасибо.

...

Vlada: 04.11.12 17:37

Леди! Я внимательно выслушала доводы защиты, благодарю всех!
Но мы обсуждаем не право на любовь, а суицид. После трагедии Шекспира у психологов появился новый термин - СИНДРОМ РОМЕО И ДЖУЛЬЕТТЫ
- Психологи используют термин «синдром Ромео и Джульетты», который характеризует стремлении немедленно заключить брак с объектом влюбленности, порой вопреки здравому смыслу.
А к чему приводит юные души такие стремительные чувства? В лучшем случае - к нежелательной беременности, а в худшем - мы читаем вот такие сообщения:

http://www.trud.ru/article/19-01-2011/257532_sindrom_romeo_i_dzhuljetty_ubil_esche_odnu_paru.html

Желаем ли мы кому -нибудь подобной судьбы??? Уверена, что нет! Поэтому должны оплакивать их глупые поступки, но отвергать суицид.
Далее. Что касательно любви и брака. Если вспомнить про старые времена, то основа любого брака- экономическая, а не чувственная. СЕМЬЯ-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЯЧЕЙКА ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА. Поэтому родители смотрели, с какой семьей породниться, про любовь никто не спрашивал, и , возможно, она была лишней, ка это ни печально читать. Но она могла прийти к супругам за время совместной жизни, и история знает такие примеры.

...

whiterose: 04.11.12 18:16

Ваша честь, я протестую! Да, мы рассматриваем суицид. Но не просто суицид, а конкретный: смерть Ромео и Джульетты. И для того, чтобы вынести приговор, дело необходимо рассмотреть со всех сторон, выявить причины трагедии и степени виновности сторон.
То, о чем говорит мой оппонент:

это - термин психологов. Не было бы Ромео и Джульетты, психологи нашли бы другое название для данного явления.
Те события, которые обозначены в представленной статье - они всегда были. И будут. Но возлагать за них ответственность на наших подсудимых - это неправильно. Р. и Дж. выбрали свой путь, но при этом не призывали других следовать их дорогой. Ни в коем случае.
А у наших подсудимых любовь возобладала над разумом. Ну бывает такое в жизни. Бывает! Даже в е времена люди мечтали о счастье и любви

...

Мирна: 04.11.12 19:06

Розик, какой папашка непреклонный и грубый, жуть. А мать даже слушать не стала. Я совсем забыла эту сцену.
Но немного в защиту родителей. Был ведь еще другой разговор.

Синьора Капулетти:
Скажи, Джульетта, дочка,
Была бы ты согласна выйти замуж?

Разговор состоялся накануне бала. То есть (спасибо Марии за хронологию) в воскресенье.

Синьора Капулетти:
Скажи, могла б его ты полюбить?

Мать все таки спрашивает мнение дочери, пытается узнать ее настроение и дает советы.
Не то чтобы Джульетта в восторге, но она согласна и покорна.

Джульетта:
Я постараюсь ласково смотреть,
Но буду стрелы посылать из глаз
Не дальше, чем велит мне ваш приказ.

Я понимаю это так, что она обещает вести себя благоразумно.

И что же, через три дня, во вторник, когда день свадьбы оговорен Джульета рыдает

Клянусь Петровым храмом и Петром,
Ничем с Парисом я не сочетаюсь!
Какая спешка! Гонят под венец,
Когда жених и глаз еще не кажет.
Благодарю! Уведомьте отца,
Что замуж рано мне, а если надо,
Скорее за Ромео я пойду,
Чем выйду за Париса. Вот так радость!

Без объяснений и видимых причин резкий поворот на 180 градусов. А ведь помимо чести женщины существует еще честь рода. Как бы выглядел перед Вероной отец, который заполучил видного жениха, родственника герцога и сам бы от него отказался. По непонятным причинам. Да над ним бы все смеялись.

...