Симона Вилар

Ну вот, хоть какое-то оживление в теме! Зашевелились девушки, заговорили! А то прям последние дни как-то было дико - заходишь, а здесь - тишинааааа...или флудим понемножку


Ой, Ольчик, спорить не буду... маловато Гай был показан, чтоб говорить о его счастье/несчастье с уверенностью, поэтому кто знает... Я всё же думаю, что счастье, пусть небольшое и неполное, было вполне реально для него. Но прекрасно понимаю мотивы автора - останься отец жив, вряд ли Артур бы три года мотался со своей амнезией по свету, не помня Милдрэд


Не, то что в руки к Юстасу попала - это ладно, этого действительно было сложно избежать, учитывая его маниакальный настрой (не остановился даже перед фактом наличия жениха и легко убрал его с пути на турнире)... Но мне показалось, или твоя фраза относилась не только к попаданию в постель Юстаса, но и к дальнейшим годам рядом с ним? Её жизнь рядом с Юстасом - вот что стало для меня самым страшным в романе, то, КАК эти годы проходили.


Ну, возможно он показался мне таким именно на фоне Мил. Вообще как-то несправедливо Симона роли распределила - Милдрэд такая вся падшая и больная на голову, на которую свалилось всё и сразу - и Артур, такой чистый и добрый, всепрощающий, отделавшийся амнезией. которая не принесла ему особых хлопот, и лишь позволила увидеть мир. А поступок с именем и турниром - это я отношу к "старому" Артуру, который еще со времен "Леди", и который, как я написала, был ДО и нравился мне гораздо больше. А вот после потери памяти что ему можно в вину поставить? Вроде и не припоминается ничего... Скучно это.


Я уже не идеально помню сюжет, но, по-моему, только в первое время пыталась она отбиваться, вырываться... довольно недолго. А потом фасоны платьев придумывала да мелкие пакости выдумывала. Например, придирки к Хорсе - ЧЕЛОВЕКУ, ВИНОВНОМУ В СМЕРТИ РОДИТЕЛЕЙ не меньше Юстаса, и даже больше, потому как из-за него погибла мать и он своими руками убил отца. И с этим человеком она периодически находилась рядом, и лишь придиралась! Вы бы смогли так? Эмма-Птичка на дух не переносила Рагнара, который первым изнасиловал её и издевался потом... пыталась убрать его из своей жизни, отговаривала Ролло сотрудничать с ним. А Мил делает никудышние попытки досадить убийце её родителей! Да я если бы сама не убила его (уж нож со стола или еще откуда стащила бы точно), то пользуясь "любовью" Юстаса постаралась бы сделать его жизнь невыносимой. Да и вообще - способ рассорить Юстаса и его отца (ОТЦА!!!) она нашла, а способ рассорить его с одним из его приспешников нет!


Что значит, куда бежать? Да куда угодно, лишь бы к Юстасу не вернутся! Скитаться, укрываться, постараться добраться до тамплиеров или друзей отца... Помнится, когда она с Артуром по стране скиталась, не очень-то думала о том, куда. да, здесь была бы одна. Но неужели это хуже, чем с Юстасом? А что от Элеоноры сбежать не могла... ну для начала бы в ноги упала, об ужасах всех рассказала, плакала и молила не отдавать Юстасу. Элеонора хотя тонкий политик, но женщина, причем влюбленная была, в таком состоянии люди куда добрее. Неужели не смилостивилась бы? То же самое проделать с Генрихом и напомнить о времени, когда она и Артур спасли его - он ведь не совсем бессердечный, да и Юстас ему не друг и не брат - любовниц возвращать. Обмен бы как-нибудь по-другому сделали, а о Мил сказали бы, что сбежала. Чего они для него её охранять должны?

И сбежать могла попробовать - по-моему, следили за ней там не так пристально, как при дворе Юстаса, да и вообще - поклонники вроде были, а учитывая, какая куртуазность царила при дворе Элеоноры, неужто не нашелся бы сердобольный галантный рыцарь, готовый помочь такой очаровательной даме, как Милдрэд, избежать лап чудовищного дракона? Если поискать, поди нашелся бы. Скажите лучше, что ей такое почему-то даже в голову не приходило.


В том-то и претензия к автору, Ольчик - как Мил в куклу превращалась, в ненормальную, падшую - нам автор подробно расписала. А как процесс "реабилитации" происходил (если таковой был) - вот пару предложений жаль было. Вот хоть вскользь упомянуть, что были проблемы, кошмары, воспоминания, но любовь мужа, появление детей постепенно изгнали это всё....и т.д. Ну хоть вот немножко, чтоб видно было, что не "бах" - и стала нормальной и счастливой!

...............

Анюта, ты молодец! правильно-правильно, отдыхать нам всем надо. А я вот на три дня на море съездила с семьей на прошлых выходных - млин, после этого отдыха еще день отдыхала дома, сплошное разочарование Не умею я отдыхать, наверное...


То, как она злила Юстаса, мне показалось пародией на попытки бороться. Мелко всё было как-то... Мне не показалось, что она пыталась от Юстаса избавиться путём связи с королем (вряд ли тешила себя такой надеждой) - это был отчаянный шаг, грандиозная попытка навредить ему, ведь она поняла, что ссора с отцом нанесет ему конкретный удар (не по чувствам, конечно - в политике).





Так я ж отзывы ваши комментировала, а значит, на предыдущих страничках лазила

.................

Не-не, Фьорчик, ты стрелки не переводи - это она Бенцони в последнее время читала и мытарсва небезызвестной тебе Катрин в частности! Поверь мне, от Семёновой совсем не озвереешь - там наоборот, произведения на душевный лад настраивают - правда ведь, Ольчик?


Ох, даже не знаю... авантюрность и доброе плутовство в минус не могу ставить, история с переодеванием была ДО... в общем, чуть выше о его идеальности говорила...


Честно? Видела мельком. Но особо кандидатуры не рассматривала, потому что есть у меня такая особенность - мне надо иметь перед глазами описание из романа. Не потому, что ориентируюсь чисто на него - просто очень часто в голове нет конкретного отзыва, и мне надо смотреть на описание и свои ощущения.

..............

Ленчик, с обновочкой тебя! Какая ты вся элегантная!


Ааааа... тогда понятно....


Ага, мало того, что имя присвоил - жениться под ним надумал! Гай опытный человек, какие мотивы он имел? Пусть он тоже авантюрист, но не безумец же... и не слепец влюбленный, как Артур


Ну, по твоим словам так и получается, что она и стала беспринципной... её такой сделали. И это падение и вызывает моё возмущение. Ведь помимо всего еще какие-то понятия о морали, нравственности существуют. С волками жить... и выть так же? я и говорю ,что силы ей недостало, чтобы сопротивляться этому. Жить с грязью и уподобиться ей же...


Ой, а я, помню, отдыхала на ней. Хотя меня она тоже ничем не зацепила - слишком легка была и проста. Но сравнивая теперь с "Рыцарем", предпочла бы легкость, а не кошмар...



___________________________________

Угу.Так и было.Но она почему то быстро смирилась.Для меня эта сцена,когда Хорса ей про смерть родителей сказал-очень тяжелой была.И так ясно,что обидно,жестоко.А после того как ей показали "свадьбу" Артура,она просто смирилась,сломалась как кукла.Жила просто,чтобы жить.Неудачное самоубийство,потом рождение "нежеланного"ребенка.Столько всего навалилось.
Думаю тут и обычному человеку много будет,а Милдрэд еще пережила захват Гронвуда,побег,поимку,потом надежда на родителей,а потом все... темнота.

Все-то оно так,но как же выдержать все это.Без надежды на будущее,без любимого человека.А тут,как бальзам на раны-месть.
Только я ее не поддерживаю,я говорила,что могу ее понять,ее мотивы.


Юлечка,большое спасибо! Захотелось что-то новенькое,да и Спас впереди.
___________________________________

Да я и не спорю, что свалилось много. Не много - неимоверно много! Раздавило это её, размазало... просто не могу понять, когда её истерики или мелкие придирки и подколки борьбой называют. Какая же это борьба? Не боролась, лапки сложила... и с одной стороны понимаю я, что в том состоянии, что было с ней, о какой борьбе вы говорите? Кукла сломанная. И с другой стороны возмущает меня это, безвольность и амёбность её - ну хоть с жизнью уж покончила бы, что ли или убила бы Юстаса или Хорсу! Убить, кстати, и сумасшедшие, сломленные люди могут, особой духовной силы не надо, только жажда мести. Которая, вы же говорите, была у неё. И беспринципность, которая к Стефану толкнула.
___________________________________

Спокойствие,главное спококойствие.А если бы убила ,то это была бы совсем другая история.Ой,что-то мы жестокие стали.
Юляша,что-то я совсем запуталась.И я так вроде думаю,и тебя слушаю.
___________________________________

Хи, я уже сама запуталась! Хотела ли я, чтоб она убила себя, или всё же чтоб боролась Эта книга кого хочешь с ума сведёт!
___________________________________

Ага, значит, Артура и Милдрэд обсуждаем. Вернее, идеальность Артура и неидеальность (порочность ) Милдрэд.

В своем отзыве я, насколько помню, ничегошеньки не писала, что Артур у меня любимый герой, а Милли - вся плохая и никак не заслуживает такого красавчика, как Арти.
Артур среди героев Вилар у меня где-то в середине. Наверно, только Чарли Брендон где-то после него и еще несколько на уровне. Не то, чтобы не люблю я идеальных героев, просто больше люблю неоднозначных. Вот Свенельд - это самое оно, Франциск тоже. Что-то в них есть такое, хоть и претензий к ним в два раза больше чем к тому же Артуру или Стеме. Согласна, что Артур и Стема - это одного поля ягодки, и не скажу, что не люблю такой типаж (весельчаки и балагуры), но как еще с Печорина слабость у меня к страдающим эгоистам, которые любят держать чувства при себе. Наверное, я просто больше люблю интровертов.

Воот честно не понимаю, почему она падшая. Неужели все должны быть сильными? В конце концов, она юная идеалистка, которая привыкла, что все ей удается, что всегда ей на помощь приходят прекрасные рыцари от Артура до бедняги Этилинга. Она просто не знает, как теперь себя вести. В конце концов, любой может сломаться. А она мстила... как могла. Пусть не кричала, не пыталась убежать (к чему бы это привело? что она сбежала бы - маловероятно... и куда бы она подалась опять-таки?), но не всем же действовать в открытую.
А вообще, мне просто кажется, что Мил думала, что она человек уже конченый, что не будет ей больше жизни. Увы!

Не-не!!! Она все-таки первее всего политик. Она ведь хоть и по любви, а не просто так за Генриха пошла. Она видела в нем будущего короля и делала из него короля. Любовь любовью, а женщина она амбициозная.

Это типа "не страшно в грязь упасть - страшно там и остаться"? Не считаю, что она упала. Можно подумать, она сознательно стала любовницей Юстаса из-за каких-то политических или иных амбиций. О нет, ни денег, ни власти, никаких привилегий ей не нужно было.

Хотя со второй половиной высказывания я бы поспорила.

Да глупо было надеяться, что она не попадет к Юстасу. Единственное, на что я надеялась, что он не будет первым. Спасибо Вилар хоть за это!

А на меня произвели впечатления диалоги их перед осадой Гронвуда. С какой нежностью Эдгар обращался к Гите! Вот это было больно.

Ну это надо было писать третью книгу под названием... эээ... ПОСЛЕ МРАКА.

Девы, читавшие Анжелику, помните эпизод с Онориной - ребенком от насильника? Она тоже сначала хотела делать аборт, потом пыталась год игнорировать ребенка, и только после года как родила поняла, что дети не должны нести ответственность за грехи родителей. Это, по-моему, тот же случай.

Пришла Вика и всех расстреляла


Это я, что ли сказала? Вика, я тебя только про Юстаса упоминала вроде - честно


Во-первых, я имела в виду, что все считали её шлюхой Юстаса и её чувствами и настоящей ситуацией никто не интересовался. Вот и выставили её на весь свет, как падшую. А потом она, ИМХО, такой и стала - когда сознательно соблазнила Стефана и спала с ним внаглую.


Но Мил даже не попыталась - верно?


Вика, опять-таки я здесь не о ситуации с Юстасом говорила - неа. Я о Стефане - о её сознательном выборе. Юстас её принуждал и не отпускал, а к Стефану никто в постель не тащил. Вот об этом падении я и говорю. Жила с монстром, грязью, и словно научившись от него, поступила грязно, пошло.

Nissa, Оксана, с новым комплектом тебя - ну разумеется, Мерилинным! Ох, у нас в последнее время прям парад обновочек! Красавицы все!
___________________________________

Конти, круто ты с блогом! Обязательно загляну !
фьора, такой неожиданный, но "вкусный", комплект

согласна я тоже в этот момент не въехала - как женщине, да и любой из нас, мне было бы противно идти на такой шаг уже в предопределении и по умолчанию, это раз, два: точно, это не единственный выход, можно было подумать и о чем-то более "действенном" и продуманном, и три: как Мил, при всей своей внутренней чистоте (не говорю о физическом состоянии) могла пойти на ТАКОЕ???

наверное, потому они и вызывают такое восхищение - будучи венценосцами, они, тем не менее, остаются чувствующими людьми


они об этом даже и не думали, мне кажется - их так захватила реальность возможности быть вместе, что они не видели того, к чему все это может привести, жили сегодняшним днем, не думая о завтрашнем, как поют АВВА
Им надо было в Ирландию в Телтаун ехать - в День Св. Бригид (1 февраля) там с давних времен и примерно до 1920х можно было законно выйти замуж просто пройдя навстречу любимой/му. А если брак "проваливался", развестись можно было- просто разойдясь друг от друга в этот же день в следующем году. Это отголосок старых ирландских законов, которые позволяли временные браки

меня - ДО и После

сейчас посмотрю, но заранее уверена - они замечательные

аналогичное впечатление

да нет, в принципе, мне нет...

ну да! а мне, которой Замок попался в ручонки сразу после АН - нууу, сами понимаете, после Филипа... кгм-хммм ... еще Ролло или Торир со Стемой могли дойти до уровня, но не Стивен, да и любви как такой мало было вообще...

ошшшень верно подмечено !!! неизвестно, какие кошмары ее по ночам мучали и через что им пришлось пройти вдвоем .чтобы Мил стала такой, как она показана в эпилоге

ох как я тебя понимаю!!! меня когда-то так с подругами на гору черти понесли в Закарпатье - думала, если не орлы сьедят, то ноги отвалятся, но целиком не приползу

а кстати, так и не открылось, что он вез в том письме...

девочки, а помните, нам Леди когда-то слишком сахарной казалась, мы "хлеба и зрелищ" хотели, вот и получили, теперь на эту кровишшщу сетуем

но, чтобы мы это по-настоящему прочувствовали, это заняло бы еще станиц 50 как минимум - такое если упомянуть вскользь, эффекта не произведет - например, у Мид реабилитация героя заняла целую книгу, это все было показано с таким выражением, но если бы автор сделала это галопом по европам, не было бы срывающего крышу эффекта

могла, но она же уже сломана была к тому времени

так а ххххто бы тогда Юстаса травонул ?
___________________________________

Не-не-не!!! Это я только свое мнение высказывала, без отсылок на кого-то.

Ну, это другое дело, считаться и быть все-таки - не одно и то же.

Ну, со Стефаном она, конечно, дала маху. Но... может... все-таки... иногда... цель оправдывает средства?

Это да. Но я бы тоже унижаться не стала, когда меня как собаку выбросили на съедение львам. Может, пыталась последние остатки если не чести, то хотя бы гордости сохранить.

С волками жить - по волчьи выть (кто-то выше приводил эту пословицу). Не скажу, что довольна ею и по головке погладила бы.

Да ну, это я так... чуток только. Это вы у нас - тяжелая артиллерия.


А разве не подписи великих мира сего, что они поддержать Генриха в войне?

Вот-вот, за что бороли... эээ, чего хотели, то и получили!

Да. И Хорса тут под конец сразу таким более глубоким героем стал.

Ну они-то ладно, все были друг в друге и любви (хотя тоже не по два года было, чуть-чуть бы мозгами пораскинуть), но вот ГАЙ! Ему-то сколько лет? Не дурак был, умный. Он о чем думал?


Ух ты! Не помню, чтоб слышала о таком еще - ой, сколько всего интересного узнать можно.... Такой прикольный обычай. Я только о Грета-Грин слышала (кажется так?), но это позже и не так романтично.





Милен, как не открылось? Огромнейший компромат на лордов - они подписались, что поддержат Генриха. Из-за этого ведь они потом все по норам забились и боялись возмутиться разгромом Гронвуда и убийством лорда и леди Гронвудских.


Да и не говори...Напросились, точно


Да хоть бы вскользь! Чтоб мы голову не ломали, как же так получилось, что Мил нормальной в момент стала. То мы все расписываем, что сломалась, не смогла, ненормальной стала.. и тут же аплодируем, что в конце она как не бывало ничего.


Но там она ведь немного ожила, оттаяла.. а после ей и вовсе "оригинальный" план по совращению короля в голову пришёл.


Ну разве что из этих соображений Хорсу не трогала Думала - ага, убью, а кто ж потом отравки насыплет из перстенька любовничку дорогому?
___________________________________

Пока писала,все уже ответили.
Вот только я так и не поняла зачем им вообще этот список нужен был.Причем госпитальер ездил к каждому,уговаривал,заставлял подписывать.А потом приказал его сжечь,чтобы никто не пострадал.Странно это.
Нужна поддержка была,а что иначе нельзя? Это же заведомо проигрышная и опасная ситуация.Как эти бароны и епископы только соглашались подписывать эту бумагу.Ведь он ездил один по вражеской территории.И я не уверена,что его так уж охранял плащ госпитальера.Тем более в Англии.
___________________________________

Ну как же... Генриху ведь надо было знать, на кого он может рассчитывать, когда высадится на берегах Англии! А как ему узнать? Не по мобильному же обзвонить? Да и если подпись стоит - стыдно, некрасиво обещание нарушать, не должны вроде... А знать ему надо было сторонников. К кому можно посылать за подкреплением, сколько приблизительно лордов может присоединиться к нему во время войны. Знать, кто друг ему, а кто враг. А подписывали, очевидно, не только те, кто очень уж любил Генриха - просто просчитывали лорды, кто им выгоднее, у кого больше шансов на победу. Не подпишешь - млин, если Генрих победит - крышка тебе. Ведь выступать получится, за Стефана и Юстаса будешь. А подписать - тоже опасно... пока что Стефан король. И если доказательства получит - голова с плеч! И именно поэтому госпитальер просил уничтожить список - чтоб не подставить тех, кто поддерживал Генриха.
А плащ и правда должен был охранять. Кто мог ему зла пожелать? О предательстве не думали, а если думали, потому и просил список сжечь.
___________________________________

Ведь так или иначе храмовники и рыцари какого-то иного ордена (те же госпитальеры) под церковной защитой.

Должны бы были.Но ведь это не остановило убийц.Смотрите,у него и вещи,и конь хороший.Я не говорю о простых разбойниках.Когда это их останавливала жажда наживы.
К тому же в книге говорилось,что в Англии властвовали храмовники,а вот госпитальеры чувствовали себя лучше во Франции.И хотя у них были общие корни,особой привязанности не было.К тому же госпитальеры были больше врачами,они заботились о раненых,больных,бедных.Ну и,конечно,защищали паломников в Святой земле.Уже одно это должно было и к тому же насторожило храмовников.Что же он здесь делает,не с тайной ли миссией приехал?

В том то все и дело. Подписывали и боялись.А потом так боялись,что убили посланца.Никто ведь не знал,что там "храбрый Артур" рядом будет пробегать. А если серьезно,то какая выгода от подписей.Даже если хочешь все просчитать.Ведь тот человек,который сегодня подписался к Генриху-завтра пойдет к Стефану.Хотели припугнуть если что?Зачем тогда подписывать,ведь страшно.А настоящих сторонников и у той,и у другой стороны было немного.Вот они то и были основной силой! А прочие только выжидали у кого будет перевес.
___________________________________

Ан нет! Подпись-то будет. И если даже победит Стефан, то не дай Бог всплывет бумага где-нибудь, даже пусть после подписавшийся повоюет за Стефана, - компромат жесткий, смертной казнью грозит. Так что эта подпись - серьезное оружие. Подписавшиеся в страхе быть после обнаруженными так или иначе встанут за Генриха, ибо только при его победе они могут чувствовать себя в безопасности. А без их поддержки он не победит.
Так что в данном случае подпись - это выбор Генриха, отказ подписаться - выбор Стефана. Не все хотели так активно показывать свою позицию, ведь исход битвы еще был неясен. Поэтому многие желали, чтобы бумаги просто не существовало. Вот один такой и решил кокнуть нашего ле Бретона.

Да в нашем случае совсем не важно, храмовник он или госпитальер. Да будь он самим епископом, все равно - проезжающий от одного замка в другой так или иначе наведет на определенные подозрения. С другой стороны, не будь он рыцарем ордена, то опасностей, подстерегающих его, было бы еще больше. Так что плащ так или иначе защищал его.
А противостояние между орденами было, но ведь не станут же представители оных открыто проявлять свою вражду. Они с мечом воевать только на сарацинов неверных ходили.