Писатели и читатели

Veresk:

потому что

удобный же прием. "докажи, что не верблюд" (с)

Имхо, профессионального тролля опознать с первого взгляда невозможно))) Но с такими и поболтать интересно, пока разговор не зациклится (приемы все же не вечны).

Для меня основной маркер: необоснованная агрессия (есть разница между "не понравилось, не дочитал" и "фу, какое г.."), отсутствие индивидуальности и работы мысли, в тч конкретных замечаний по тексту/стилю (незнание основ сюжета как бы намекает). Если говорить уже о дискуссиях, то добавится глухота к аргументам и игнорирование контраргументов. Причем тролли-защитники тоже бывают)) А еще, тролль не устает.

Мила Л +1

...

LexyGale:

Есть читатели, которым не понравилось, которые не поняли замысел, жизненная позиция которых идет вразрез с авторской. Это нормальные адекватные люди, просто они другие, тут ничего не поделаешь (сюда вставить фразу про многообожаемые фломастеры). Такие люди высказывают свое "фи" и уходят, откровенно говоря, что чтиво им не по нутру. Какие могут быть претензии? Мы и сами критикуем СИшные шедевры, ничего тут криминального нет.
Однако есть и те, кто читает твою "ужасную" книгу, чтобы сидеть в гугле, искать малейшие нестыковки (типа "эту машину еще два года назад сняли с производства, да и вообще героям на такой консервной банке ездить не пристало", хотя я нигде не ставила дат) и закатывать в комментариях по этому поводу истерики, оскорбляя и автора, и читателей. Они просто жаждут внимания и скандала. Лучший вариант - игнорировать их и захлебываться ядом наедине с собой. А то я по неопытности один раз ввязалась в диспут, и девушку аж прорвало. Она мне строчила опусы по четыре раза в день, причем не по одному абзацу, сдобренному улыбающимися скобочками через слово Она на меня, на читателей, читатели - на нее. Я, однако, ошибку поняла и попыталась отмолчаться, но фигушки, пришлось воспользоваться заветной бан-кнопкой, иначе ее было никак не успокоить. Потом, что смешно, она вернулась. Написала две гадости с перерывов в месяц, но поскольку реакции не последовало - вроде, пропала.
Есть еще товарищи. Нострадамусами зовутся. Тоже веселые ребята. Читают название (не аннотацию, а только название!) и начинают рассказывать (даже не скрывая, что и текст-то не открыли), что, знаешь, автор, ты написал такой несусветный бред, что вообще болен на голову, не иначе. И все-то он о твоей нетленке, которую только на туалетную бумажку, знает... Ну ок Пусть знает и топает мимо. Такие хоть ради дальнейшей истерики не возвращаются...

...

Verka:

Если пост достаточно объемный, от 5 предложений, смотрю есть ли привязки к тексту. Если привязок нет и пост подходит под большинство романов определенного жанра, значит тролль.

...

Ann Schu:

Для меня однозначный тролль тот, кто, не касаясь книги вообще, сразу начинает стыдить - мол, пока вы тут попы просиживаете, всякую лабуду кропая, у вас дети голодные сидят
Есть читатели, которые любят потроллить, но при этом остаются в рамках книги и с привязкой к сюжету. Вот с ними порой очень интересно поболтать. Хотя иногда для ЧСД и ущербно

...

neangel:

Ничего не мешает, говорю же, у меня с ними негласный "пакт о ненападении", я не хожу к ним в гости не гажу в их прихожей, а уж если окажусь на их страницах СИ, то не сдерживаюсь.

Троллями называют всех, а уж написавших негативный отзыв - непременно. Потому что только троллю, в понимании большинства фанаток, придет в голову потратить время и сказать автору, как и в чем он был не прав. И даже если отзыв содержит аргументы, это никого на деле не интересует (собственный негативный опыт давнего времени). Сейчас я уже ничего им не напишу, им не нужно, не интересно, поклонницам - тем более не интересно, так для чего мне тратить на них время?
Но есть такие тролли, которые пишут весьма занимательные посты, спорить с ними трудно, и бывает даже интересно. Таких единицы.
Основная масса из тех, кто не читал, но осуждает. Или прочитал аннотацию и рассуждает о тексте.
Оскорбительные посты - не троллинг, это просто дурость, вываленная на просторы сети.
И чем лучше фанатки с их воплями - Ах, еще... еще... еще хоть кусик продочки!..

...

НЭССИ:

Спасибо за ответы,девочки
Я так поняла: если высказываются о книге после её прочтения (не по обложке и аннотации ),пусть и негативно - тогда это обычный читатель.А если кричат ради крика и просто нервы помотать (не читая,заходят для поднятия кипиша только),тогда однозначно тролль. Главное чтобы умели разделять тех и других и сами авторы,а не считали троллями всех, кто не похвалил
Я потому и подняла вопрос, что заметила как таким словом обзывали одну мою знакомую, которая никогда не писала нигде ради "написать-обплевать", а конструктивно поясняла своё мнение. И она трансформировалась в тролля с легкой руки автора и читательниц

...

Птица-Фея:

Поверьте, если автору отзыв не понравится, пусть он будет обоснован по самые помидоры, обозвать отзывателя троллем он сможет легко.
Нет каких-то критериев для этого звания.
Конечно, "аффтор, убей себя апстену" - это чистейший троллизм. Но тут весь вопрос - как сам автор относится к критике, потому как неадекватный будет троллями обзывать всех, кто хоть одно слово против сказал.

У меня случай был. Наткнулась на дискуссию по своей книге. Одна посоветовала почитать, как понравившееся, две другие прочли буквально 1/4 и начали "а..., что за гадость, все предсказуемо до дрожи зубов, мы уже щас знаем, что будет дальше, все герои идиоты" и тд и тп. Мало того, что девы полностью не угадали "что будет дальше", так и следующее глумление над героями (а я по другому не назову) было страницы на четыре.
Троллизм? А вот хз, я решила, что - да.

...

LexyGale:

Я тоже считаю, что да. Однажды мне посоветовали сменить название, так как оно не совпало с мнением проходившего мимо человека, который решил что доподлинно знает, о чем книга и каков сюжет Тоже решила, что это троллеподобное нечто.
А вообще так почитаешь-почитаешь отзывы, и придешь к мнению, что в край задолбавшие всех "Пятьдесят оттенков (вставьте нужное)" - отличное название. Прилепил на обложку, и все уже знают, о чем пойдет речь, велосипед с полицейской мигалкой изобретать не станут...

...

Монк:

Время от времени посматриваю конкурсе на ЛитЭре.

То, в чём хотела принять участие в соавторстве, но уже сомневаюсь ("Наши в космосе") - лидирует с огромным отрывом вещь одного автора, в котором в космос летят эльфы. Эльфы, Карл. Наши в космосе. Наши. Эльфы.


Приглянулся другой конкурс: Go West, типа победишь - переведут твою книгу на англ бесплатно и разместят на Амазоне и даже немножко продвинут. Поскольку я этим вопросом интересовалась давно и сама, конечно же, вещь показалась привлекательной. Сразу охладили авторский пыл некоторые условия для участия:

1. Наличие платной подписки и большого числа подписчиков (ну, мы же понимаем, что трудиться будут над переводом того, что люди читают, да)
2. Соответствие современным веяниям.

Дальше условия копирую и под спойлер.



И тут я поняла, что я галимый неудачник, который вряд ли когда-то издастся.
Не пишу серии, не пишу про 50 оттенков и про сумерки. Не имею большого числа платных подписчиков.
Шансы стремятся к нулю, как приращение аргумента в определении предела математической функции. Математики поймут. )

...

Verka:

Я вообще к ЛитЭре с осторожностью отношусь. Текстов у них уже очень приличное количество, а того, что мне понравилось - единицы. Я думаю, с ней стоит иметь дело, если готов к чисто коммерческим проектам.ИМХО

...

Peony Rose:

Бгггггг ))) Нуаче. Все норм. Эльфы практически наше все. Вообще всем давно ясно, что славяне и все проживающие на территории СНГ народы произошли от эльфов и в генотипе у них ушастость, любовь к арфам и дальним странствиям и отвращение к Мордору.


Эм, логика издателя понятна - им нужны потенциальные покупатели. Но вот автору, который уже сам мощно раскрутился, нафиг сдались издатели, которые наймут неизвестно какого переводчика, который неизвестно как переведет (много было печальных случаев, когда авторы после плохих отзывов иноязычных читателей кляли своих переводчиков и даже судились с издателями), а потом немножко продвинут? Немножко продвинут на Амазоне не играет от слова совсем, продвигаться там нужно множко, долго и упорно, как, впрочем, на любом рынке )) Как раз успешному инди-автору в этом случае, имхо, гораздо логичнее найти конкретного переводчика с портфолио, закинуть готовый продукт на Амазон, запустить компанию по продвижению и оплатить все это из полученной у наших читателей прибыли.


Пусть идут лесом. С циклами и сериями. Надоели до зубовного скрежета их УГ-серии.


Оля, наплюй ))) Чем больше я читаю последнее время, тем больше понимаю, что ценность бумажных книг в нашу эпоху стремится к нулю. Так что не издадут на бумаге - фиг с ним, главное, что в электронке у тебя есть свой круг читателей ;)

...

Монк:

Я могу оценить только как писатель. Пробовала там одну вещь читать, Деминой, но она по подписке, о чём автор сразу предупреждает. Пожалуй что да, там в основном коммерческие проекты. А как писатель могу уже сказать - туда нужно приходить со своей аудиторией, о чём буквально кричат все местные сервисы (подписка, конкурсы и т.д.). Видимо, на то и рассчитан этот ресурс - что придут именитые авторы и притащат к ним своих читателей, причём желательно именно денежных.


Элли, но ведь тема - "наши в космосе"! Ну ёпрст... Ведь недалёкое будущее... патриотические мотивы... связь с современными событиями... эльфы...


Читатель - вещь переменная. Не будешь писать то, что нынче популярно, круг останется узким, да потихоньку и вовсе перетечёт к более именитым авторам серий и оттенков. Впрочем, это, вероятно, уже проблема автора, который ещё пытается писать о вечном. Потерялся в прошлом, не идёт в ногу со временем. Мой прогноз, что долго такой автор не протянет. Самое вероятное - убежит в реальность как минимум на несколько лет, оставив писательскую деятельность на это время насовсем. Знаю таких примеров десятки. К чему это я? Да так, мысли вслух.

Будь проклят тот день, когда я начал писать! (с) А. Гарин.

...

LexyGale:

Да, я все время опасаюсь того же. Круг читателей перестал расти - паника, а уж если цифры в статистике и вовсе снизились - валокордин бочками. Всегда есть риск остаться со своими творениями один на один и со слезами на глазах повторять "но ведь я пытаюсь донести до людей такие мысли"... Хожу вот сегодня, собираю тумаки напополам с пожеланиями разглядеть каждую извилину моих "странных" героев... дошла до ручки, клянусь уже коллеге, что больше не возьмусь за сложные характеры и неоднозначные ситуации, жалуюсь, что ценятся сейчас только шаблоны, хоть все знакомые и ноют "штампы задолбали"... И в то же время знаю, что скорее брошу писать совсем, чем возьму чужое раскрученное творение с угла 44 градуса, а не 45. Вопрос совести: неужели писателям нормально садиться на хвост получившим известность авторам и делать вид, что они что-то за это заслуживают? Неужели не хочется иметь что-то свое, или просто нечего сказать? Больная тема, короче...

...

Птица-Фея:

Вот полностью мои мысли.
Поэтому, чисто ради эксперимента, я завела совершенно другую страничку, где буду выкладывать нечто отвечающее нынешним популярным запросам.
Правда, моя подружка-перваячитательница опять меня отругала, что я и тут не могу написать что-то "просто простое".

...

Монк:

В моём случае 100% бесполезно. Я много раз начинала "что-то попроще" и "ненапряжное", и всё заканчивалось моим полнейшим фиаско. Причём чем легче изначально я хотела сделать книжицу, тем драматичнее она выходила. Так что я, пожалуй, завяжу. Смысл? Аж никакого. Напишу ещё несколько романов (в планах - 2 обязательных), "доскажу", так сказать, все мысли, и баста. Ради денег я и статейки попишу, и рекламные текстики, и в любом случае без куска хлеба не останусь, даст Бог. А популярность - вещь и вовсе в душевном плане бесполезная. Так что лично в моём случае игры в переодевание не помогут. )

...