Оргвопросы и предложения по разделу Собственное творчество

PoDarena:

Настя, так об этом и шла речь. В глобальной доске объявлений все это должно быть.
***
Приглашаю всех заинтересованных обсудить пару предложений, высказанных в нашей ГоСТиной:
Первое:

Нечто подобное практикуют на конкурсах. Отношение автора к негативным отзывам. Можно посмотреть здесь.
Соответственно для СТ можно придумать что-то подобное. Не такое развернутое, думаю.
Два варианта: "Автор приемлет негативные отзывы" и "Автор не хочет видеть негативные отзывы о своем творчестве". Это определяется автором на момент создания темы и потом может быть изменено.
Может быть, было бы удобно, если бы в списке раздела эти темы сразу же отличались друг от друга - цветом, шрифтом, значком каким-то.
Кроме того, я думаю, что второй вариант должен быть доступен только для совсем начинающих авторов. То есть, начиная с какого-то количественного порога - пока не знаю, к чему привязать это - к количеству активных читателей, к количеству завершенных произведений или еще будут варианты - в общем, при достижении определенного дзена автору принудительно вручается право на правду)))) То есть, флажок "Только хорошие отзывы" ему уже нельзя.
Второе:

Клуб Злобных Критиков!)))) Для мазохистов. Куда может придти любой автор СТ и сказать: "Распните меня полностью!".
Между прочим, идея перспективная, на мой взгляд.
Единственное, стоит помнить, что авторы у нас в СТ - любители. Критики, соответственно - тоже.
Критик - человек, получивший специальное образование и имеющий определенные навыки. Я допускаю, что среди пользователей Леди есть такие. Но их единицы, наверное)
Поэтому это будет все же любительская критика. Следует об этом помнить.
Жду мнений.

...

Туфелька:

Я, как читатель, "за")

Может быть стоит сделать какие-то обязательные вопросы, которые должен осветить критик, раз он не просто отзыв пишет, а аж в Клубе Критиков вещает.

...

НадяКороткова:

Туфелька писала:



Таня, хочу немного вам объяснить, что отзыв - это ни есть критика. Отзыв на произведение - это высказывание своего отношения к тексту, его содержанию, построенное на эмоциональном восприятии. А критика как таковая - это грамотно написанный литературный анализ текста. Он дается по определенным пунктам. Сперва идет характеристика образов героев, потом разбирается конструкция сюжета - пролог, развязка, кульминация, развязка, эпилог. Причем кульминаций может быть несколько! Текст анализируется на предмет наличия в нем тропов: иронии, сарказма, метафор, гипербол, метанимий, синекдах , аллегорий ит.д. Это художественные средства, которыми пользуются авторы, чтобы придать красоту повествовани. Короче, еще много чего можно анализировать. Точки и запятые не входят в критический анализ.

...

Туфелька:

Эм, я знаю)

Поэтому и предлагаю в клубе критиков прописать некие обязательные вещи для критикующего, чтобы отзыв в этом клубе немножко приблизился к критике.

...

НадяКороткова:

Таня, тогда нужно прописывать очень подробно, потому что многие не знают, например, что такое синекдаха, образ "черного человека" и еще много чего. Придется изучать учебник Теории литературы.

...

Туфелька:

))))
Думаю, синекдоха - это необязательно) зачем так сразу людей пугать))
Я предлагаю сделать обязательными только некоторые вещи, приближающие отзыв к критике. Там, язык, образы, может быть, конструкцию сюжета, наличие идеи или проблемы...
Это всего лишь мое предложение, оно может обсуждаться, дополняться, отвергаться)

...

Peony Rose:

Я внесу этот день в свои анналы. Я его выделю красным карандашом и нарисую розочками в календаре. Я... *плачет от счастья*
Неужто на ледивебнайс наконец-то лед стронулся, господа присяжные заседатели? *плачу снова*
А теперь серьезно. Серьезно, леди и джентльмены.


Полностью за. В какой-то момент прикрываться тем, что ты "начинающий" и лежишь в пеленках - неприлично. Тем паче что уже заговорили про плату авторам.


Даша, на слово "критик", как ты сама успела убедиться, местные авторы реагируют как кое-кто на красную тряпку.
Как вы лодку назовете - так она и поплывет (с) Предлагаю назвать не клубом критиков, а клубом рецензентов. Клубом спартанцев-читателей. Кем хотите, но не критиков.
Пусть будет двухступенчатая система. Автор предлагает произведение сначала обычным читателям. Людям, для которых он собственно пишет. Анонимно. Если читатели его массово оценивают на отлично - переход на вторую ступень с профессиональным разбором профессионального критика в качестве приза. Ибо я уже говорила - критику профи надо заслужить, это не пряник, который вам на голову свалится внезапно.
Не знаю, кто тут кроме Саиды имеет такое образование, но думаю, найти такого "призового критика" можно. И очень желательно этих людей хорошо замотивировать. Значками, званиями, чем угодно. Ибо труд добровольный и тяжелый, требующий сил, времени, здоровья.
Сразу хочу предложить - присваивать автоматическое членство в клубе всем леди со значком Литэксперта. Автоматически - всем редакторам Лиги переводчиков. Еще - людям, участвовавшим в конкурсах отзывов Блэки и Клуба домашнего чтения. А также всем уважаемым леди и мэнам, которые без значков и без регалий пишут развернутые качественные отзывы на форуме и в каталоге. Если кого-то забыла, прошу прощения, добавьте кандидатов.

Что касается филологического анализа текста с синекдохами, он правда нужен? Не всем, я бы сказала. Пример - была в Штучках Флер-де-Бьен, пробовала такие разборы делать. Авторы сказали - нам не надо. Нам нужны читательские эмоции, но боже упаси выразить свое "фу", мы маленькие и вообще любители.

...

НадяКороткова:

Peony Rose писала:



Элли, раз не нужен, тогда все дело и останется на уровне читательских отзывов. Умрет в животе, не успев родится.
Опять началась пустая болтовня, как с платой авторам, и толку будет мало.

...

Туфелька:

Да ну, народ, вы так серьезно к этому относитесь. Или синекдоха, или ничего. Или критики-профессионалы, или обычные читатели. А если полегче?) С компромиссом?
Народ будет учиться (друг у друга и у леди-филологов) быть критиками. А желающие авторы получат что-то бОльшее, чем просто отзывы "мое\не мое".
Впрочем, не настаиваю)

...

хомячок:

если вы будете требовать профессионализма от писателей СТ, раздел в принципе пропадет., так как книги здесь пишут любители, и в этом вся прелесть. А критиковать ВСЕГДА надо конструктивно и по делу, и да, профессионально. Критик -не писатель. он пишет свой текст на основе чужого текста, в который другой человек вложил душу. А непрофессиональная критика, если на еще и негативная, это плевок в душу. Лично мое мнение.

Не нужны никакие синекдохи и прочее. Анализ тропов обычно используется при анализе стихотворений. Я предлагаю, если так уж хочется покритиковать, разработать список того, что критикуется. "Маячки", на которые опирается каждый профессиональный критик (если вы посмотрите профрецензии, увидите, что они все похожи)
Итак, если по-простому, о чем должен говорить критик ( применительно к нашему разделу ЛР).

1. Стремился ли автор внести какую-то идею в роман или это будет просто история отношений. Это нужно сразу же определить, и потом анализ пойдет, оталкиваясь от этого. Если критик сразу скажет, что автор хотел показать отношения страшных БДСМ, то он не должен потом кричать, что нет морали здесь и прочее - критик вначале указал, что морали не предвидится.
2. Образы героев. Раскрываются, изменяются в ходе романа, или остаются как были. Образы эти живые или "картонные", "шаблонные"? Удалось ли автору создать запоминающихся героев?
3. Развитие сюжета отношений главных героев. Логичные- нелогичные события ( с точки зрения критика).
4. Соответствие на достоверность ( в ИРЛ, но и в СРЛ неплохо будет, особенно если автор пишет об олигархах)
5. Получилось ли у автора создать свою, уникальную атмосферу произведения?
6. Слог автора, стиль изложения...

Список можно и нужно дополнить и продолжить... Это наброски. Так у критика появится "шпаргалка", по которой он может писать.
Плюс обязательно - должно быть ответное слово автора на критику.
А еще автор сам может написать критический отзыв на себя же. И может убедить читателя, что критик многого не увидел в тексте, что он сам вкладывал)))

...

olchakir:

тем, что не будет никакого обсуждения. Будет рецензия, которую прочитал автор и др читатели. Прочитал, сделал для себя выводы. Поблагодарил за труд.
Может, даже тему завести, где будут только рецензии и никакого срача *размечталась"

хомячок, идея с рекомендательным планом рецензии отличная. Начинающим рецензентам будет крайне полезно. Думаю, план могут помочь составить девочки, у которых есть необходимый опыт. и будет у нас все, как у взрослых ))

...

Charisma:

Всем доброе утро.
Если не так поняла то поправьте, но я против всяких кнопочек и пимпочек "Автор против критики автор за критику". Коль уж решил выкладывать свои работы а всеобщее обозрение то будь готов к тому что тебе не только мед будут лить но могут дегтю шарахнуть. Я уже не раз вижу как супер авторы, которые богуют в своих темах расклеиваются после первого неугодного отзыва и впадают в истерики картинно уходя. И уже сталкивалась с тем как ныне известный в СТшных кругах автор натравливала своих читателей на тех кто рискнул критически отзываться а сама тихонечко сидела в уголке и только слушала "сводки с фронта". И все это ничего кроме недоумения не вызывает. Коль мою работу могут читать все то высказать свое мнение могут тоже все, а не только те кому понравилось. иначе зачем это все? и еще раз простите если что-то поняла превратно.

...

Bellamy:

Леди, здравствуйте))
Позвольте к вам присоединиться) Читаю ваши обсуждения и предложения, и у меня, честно, волосы шевелятся от подобной утопии.
Даша, вот скажи, а зачем эти "кнопочки", а? Вот я как читатель пришла в тему к автору и начала с ним знакомство - с титульного листа, там есть все и даже больше))) там явно автор выражает свою позицию, не только в отношении критики, но и прочего))) А вот если в жанре СЛР автор уже "старичок" и взялся за детектив, то в нем он "новичок", и критика отменяется?А вообще, если речь идет о начинающих авторах, то тогда пусть у всех новеньких, кто завел тему и не получил значок "начинающий писатель" просто будет активна функция тега "готов только к положительным отзывам"а уж автор сами разберется... либо вообще не ставить рамок.
Вот вы, авторы, смешные, сами любители и требуете проф. критики у человека со спец. образованием и опытом рецензента)))
Все зависит от вас! Вот я пришла в тему, понравилась мне работа автора, я села и написала ему отзыв. Потому что зацепило настолько , что не смогла молчать, потому что мне захотелось разобраться, поделиться и придать своему отзыву форму рецензии ( дилетантской, но все же)... И по сути то, работы разные, есть просто восхитительные, а есть чернуха полная.. но ведь все вызывает эмоции и желание высказаться, поэтому я пользуюсь правом читателя и пишу.. и мне все равно на кнопочки и прочее.
Я много раз слышала "ну автор любитель, зачем так с ним".. ну и что??? я тоже любитель и поэтому могу себе позволить выбрать любую форму изложения своих мыслей ( без перехода на личности ). Юмор, ирония, сарказм.. имеют место быть в отзыве, потому что, его пишут люди, а не роботы. Вот вы хотите чтобы критик разбирался в композиции, слоге, идейном мире худ. произведения...и т. д. А сколько авторов в нашем разделе вообще сами знают значения этих понятий? а? тут же любители одни))))))
Профессиональную критику не заслуживают, за нее платят. Хотите получить точку зрения эксперта, обращайтесь к нему, платите ему деньги, потому что это его работа, а не хобби.

...

Туфелька:

Ага, меня это тоже удивило.

...

kori:

Таня, если можешь назови мне авторов, которые требуют или хотят критики, вот прям ждут ее. Только не надо приводить в пример тех, кто в самом начале темы своего романа пишут: критика приветствуется, буду рада любым замечаниям. Слова... все слова... За раздел критики СТ ратуют в большинстве своем те, кто якобы его вообще не читают. И объясните мне, а зачем вообще нужен отдельный раздел, почему нельзя прийти в тему романа и оставить там отзыв с этой самой критикой, ИМХО да чем угодно? Ведь там автор ВАС точно услышит, примет к сведению замечания, а в отдельном разделе может и пропустить разбор полетов и получится, что все труды по наставлению автора на путь истинный в никуда... Раздел критики ведь направлен, чтобы помогать авторам развиваться или я не правильно поняла?
Хочу отметить другое, сами "критикующие" (очень жирные кавычки, очень) не хотят потом слышать ничего в ответ: мое ИМХО и в кусты, а если автор резко ответил, то все - автор плохой, зажрался....

Все верно, только для этого надо эту самую работу прочитать/дочитать.

...