Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Май 2019 20:50
Настёна СПб писал(а):
Кинула пару документов в отдельную статью. Посмотрела. Настёна СПб писал(а):
Очень даже могу, друг мой . Хотя некоторые отрывки мне самой нравятся Так я охотно и отрывки почитаю, выкладывай только. Настёна СПб писал(а):
А я считаю наоборот: их шибко удивило и разозлило именно то, что Овчина-Оболенский прилюдно заорал. Но тут уж каждый видит так, как хочет . Мы с тобой видим эту ситуацию по-разному.
Для меня, наверное, важно то, что Фёдор вдохновляет. Всех Настя, я тебе несколько о другом говорю - не о достоверности эпизода, а о том, как сам Федор предпочтел, чтобы его изображали. Настёна СПб писал(а):
Да, и там же ее казнили. Надо посмотреть на место казни русской Марии Стюарт. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Май 2019 21:54
Настёна СПб писал(а):
Не, страшно Ладно, буду ждать, пока ты осмелеешь. Помни, что на форуме есть закрытые блоги. Настёна СПб писал(а):
Думаю, чтобы не гадостно и не последней мразью. Но каким он был на самом деле, мы все равно не знаем. Согласна. А моя трактовка образа нашего героя выдержала твой экзамен? _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Ольга Свириденкова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Май 2019 21:56
Вика, добрый вечер! Поздравляю тебя с окончанием романа!
Масштабное получилось произведение! И одновременно - очень лиричное, психологически тонкое Ну и познавательное, конечно. Столько всего интересного мы узнали благодаря тебе, задумались о вещах, о которых раньше и не задумывались. Грустно, что Фёдор погиб, что Соломонида так и не повидалась больше со своим любимым, любящим и заботливым мужем. Но что тут поделать, ведь историю не перепишешь. Очень понравилось, как ты описала перелом в сознании Ивана Грозного, который побудил его издать указ об отмене опричнины. По-моему, получилось реалистично, убедительно и достоверно Да и весь роман в целом кажется таким. И страсти на его страницах бушуют нешуточные, как и должно быть в романах о противоречивой, страстной и драматичной эпохе _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Май 2019 22:32
Ольга Свириденкова писал(а):
Вика, добрый вечер! Поздравляю тебя с окончанием романа! Оля, спасибо, что ты осталась со мной до конца. Ольга Свириденкова писал(а):
Масштабное получилось произведение! И одновременно - очень лиричное, психологически тонкое Ну и познавательное, конечно. Столько всего интересного мы узнали благодаря тебе, задумались о вещах, о которых раньше и не задумывались. Да, Россия по сути началась с Грозного и я подумала, что может стоит повнимательнее присмотреться к деятельности русского царя. Возможно тогда мы найдем ответы на мучающие нас вопросы - куда нам идти и что делать. Ольга Свириденкова писал(а):
Грустно, что Фёдор погиб, что Соломонида так и не повидалась больше со своим любимым, любящим и заботливым мужем. Но что тут поделать, ведь историю не перепишешь. Мне тоже больше всего жаль Соломониду. После того счастья, которое она испытала с любимым мужем, трудно ей придется без него. Князь Голицын всего лишь опора для нее, а не любимый мужчина. Ольга Свириденкова писал(а):
Очень понравилось, как ты описала перелом в сознании Ивана Грозного, который побудил его издать указ об отмене опричнины. По-моему, получилось реалистично, убедительно и достоверно Этому перелому содействовали и тоска по Федору, и возникшие подозрения в честности его приближенных опричников и доклады дворян, которым он доверился. От себя добавлю, что разочарование в своих приближенных было для царя горьким. Им довольно долгое время владела иллюзия, что дворяне, которые рвались к нему на опричную службу, руководствовались религиозным благочестием и стремлением служить своей стране. А оказалось, что большинство из них, особенно помощники Скуратова - последние мерзавцы. Ольга Свириденкова писал(а):
Да и весь роман в целом кажется таким. И страсти на его страницах бушуют нешуточные, как и должно быть в романах о противоречивой, страстной и драматичной эпохе Оля, спасибо за высокую оценку моего произведения. Я счастлива, что мне удалось пробудить живой интерес к Ивану Васильевичу и к его эпохе. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Май 2019 3:13
Настёна СПб писал(а): Жду. Нужно закрепить известность Феди.
Как раз думаю над этим . Может, выложу кусочек, где Феденька еще маленький. Первую встречу с царем Настёна СПб писал(а): Я очень рада! Вполне _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Диана Казанцева | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Май 2019 20:44
Вика, привет! Спасибо за эпилог и иллюстрации, и в целом за роман! Очень интересным и насыщенным он получился, написан красивым языком, читала с большим удовольствием! Малюте Скуратову все же удалось его темное дело, Федора извел, но и сам получил по заслугам. Хоть конец и вышел трагичным, все же за Соломониду я рада, приняла она предложение своего давнего поклонника и вышла за него замуж. Надеюсь, со временем обрела с ним счастье. Грозный покаялся перед честным народом, Астрахань был отвоеван, южные рубежи укреплены, в общем, история закончилась на довольно оптимистичной ноте
Спасибо за роман! |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Май 2019 22:49
Диана Казанцева писал(а):
Вика, привет! Спасибо за эпилог и иллюстрации, и в целом за роман! Очень интересным и насыщенным он получился, написан красивым языком, читала с большим удовольствием! Диана, приветствую, дорогая! Очень рада, что тебе Эпилог показался интересным, хотелось по возможности сделать его запоминающим для читателей. Диана Казанцева писал(а):
Хоть конец и вышел трагичным, все же за Соломониду я рада, приняла она предложение своего давнего поклонника и вышла за него замуж. Надеюсь, со временем обрела с ним счастье. Можно и так сказать. Теперь счастье Соломониды заключается в детях, и добродушный князь Василий Голицын станет для них заботливым отчимом. По воспоминаниям современников он воспитал детей Басманова как своих. Диана Казанцева писал(а): Эпилог получился нетипичным для ЛР, но все же Добро в нем восторжествовало.
Малюте Скуратову все же удалось его темное дело, Федора извел, но и сам получил по заслугам... Грозный покаялся перед честным народом, Астрахань был отвоеван, южные рубежи укреплены, в общем, история закончилась на довольно оптимистичной ноте Диана, благодарю за внимание, прекрасные цветы и поздравление с Днем Великой Победы! Мне очень приятно было обсуждать с тобою в теме мой роман. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Май 2019 23:30
» С Днем Великой Победы!Наступает 74 годовщина Дня Великой Победы и мое сердце вновь волнует удивление и восхищение великим Подвигом советских людей. Но если вспомнить нашу историю, то эта грандиозная Победа над фашизмом, которую так ждал весь мир вовсе не случайна. Историческая миссия русских воинов - спасать своих людей и соседей от власти жестоких завоевателей, претендующих на мировое господство. Уже на заре существования своего государства русичи преодолели хазарскую экспансию и утвердили свою независимость по соседству с могущественной Византийской империей. В 13 веке упорное сопротивление русских остановило движение полчищ Батыя на Запад, а блистательные победы Александра Невского над шведами, немцами и литовцами обуздали агрессию северных соседей. 8 сентября 1380 года победа войск Дмитрия Донского над Мамаем сделала независимой Русь от золотоордынского ига, а разгром многочисленной армии Девлет-Гирея 2 августа 1572 года при Молодях окончательно сделал недосягаемыми для захвата русские земли не только для крымских татар, но и для воинов Османской империи. 4 сентября 1612 года народное ополчение под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского сломило хребет польским интервентам, 8 июля 1709 года русская армия Петра Первого нанесла поражение прежде непобедимому шведскому королю Карлу Двенадцатому. Великий полководец Наполеон Бонапарт потерпел крах в завоевательском походе на Россию, в мае 1945 года советский народ сокрушил поистине адскую силу, которую представляла собой фашистская Германия. Ныне мы переживаем период тяжелого противостояния с западными глобалистами, но не в силе Бог, а в Правде! Милые Леди, поздравляю Вас С праздником Великой Победы! Пусть внуки гордятся историей Дедов И любят родную страну, как они. С прекрасною датой! С великой Победой! Пусть будут счастливыми, мирными дни! _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Настёна СПб | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Май 2019 10:47
Виктория В писал(а):
По воспоминаниям современников он воспитал детей Басманова как своих Вика, ты в этом уверена? Ты читала "воспоминания современников"? Единственное, что я нарыла, это одну статью, в которой без ссылок на источник приводятся слова Петра Басманова, что хоть они с братом и росли в семье Василия Голицына, никакого отеческого расположения к ним со стороны князя не было. Виктория В писал(а):
Нужно закрепить известность Феди. Нужно . Надо только с духом собраться. _________________ «А ты всё та ж, моя страна, в красе заплаканной и древней...» (Александр Блок) Красота от Лелешна |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Май 2019 12:10
Всем добрейшего!
Настёна СПб писал(а):
Вика, ты в этом уверена? Ты читала "воспоминания современников"? Настя, ты упоминала о некоем иностранце Маржерете, с которым Петр делился детскими воспоминаниями. Настёна СПб писал(а):
Единственное, что я нарыла, это одну статью, в которой без ссылок на источник приводятся слова Петра Басманова, что хоть они с братом и росли в семье Василия Голицына, никакого отеческого расположения к ним со стороны князя не было. Привожу статью, где прямо написано, что Голицын воспитывал младших Басмановых как своих детей. Настёна СПб писал(а):
Нужно . Надо только с духом собраться. Жду. Спасибо за поздравление. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Настёна СПб | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Май 2019 18:35
Виктория В писал(а):
Настя, ты упоминала о некоем иностранце Маржерете, с которым Петр делился детскими воспоминаниями. Вика, я упоминала, что вроде бы в воспоминаниях Маржерета, которые я целиком не читала, говорится, что братья Голицыны и братья Басмановы были сводными. Но не о том, какие отношения были в их семье . Цитата:
Матюхина Юлия Алексеевна Вика, это та самая статья, которую я читала. Спасибо. Цитата:
После объявленной царем Федором амнистии Какой амнистии? Детям Фёдора еще в 1578 г. Грозный вернул все. Цитата:
мать, дочь дворянина И. А. Желябужского, выдали повторно замуж за Василия Голицына Только Желябужского звали Григорий, а Пётр Фёдорович называет своей матерью Варвару (зафиксировано документально). С того, что единственной женой и матерью сыновей Фёдора была Сицкая, меня никто не сдвинет, но не буду повторяться по миллионному разу . Цитата: "Ничего не дал для души" . Но мне интересно, где, в чьих воспоминаниях (с удовольствием бы почитала) автор статьи вычитала эти слова. Или сама придумала .Как вспоминал сам Петр, отчим воспитывал их с братом, как своих детей, – одевал и кормил, но ничего не дал для души. _________________ «А ты всё та ж, моя страна, в красе заплаканной и древней...» (Александр Блок) Красота от Лелешна |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Май 2019 21:26
Настёна СПб писал(а):
Только Желябужского звали Григорий, а Пётр Фёдорович называет своей матерью Варвару (зафиксировано документально). С того, что единственной женой и матерью сыновей Фёдора была Сицкая, меня никто не сдвинет, но не буду повторяться по миллионному разу Настя, я это знаю. Проблема только в том, как объяснить связь детей Федора и Голицыных. Если Варвара не была замужем за Голицыным, то непонятно почему князь Голицын взял на себя воспитание детей опального боярина. О браке Сицкой и Голицына нигде не говорится. Настёна СПб писал(а):
"Ничего не дал для души Типичное поведение отчима, который заботится о телесных нуждах своих пасынков, но при этом не испытывает к ним особой привязанности. Настёна СПб писал(а):
Но мне интересно, где, в чьих воспоминаниях (с удовольствием бы почитала) автор статьи вычитала эти слова. Или сама придумала Возможно, в воспоминаниях француза Жака Маржерета, если они сохранились. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Май 2019 11:05
Настя, приветствую! Настёна СПб писал(а):
Прекрасно сохранились. Но я отрывки из них читала очень давно. Настёна СПб писал(а):
Это самый главный вопрос . Не понятно, откуда вообще эту связь взяли. Из воспоминаний Маржерета, насколько я понимаю. Настёна СПб писал(а):
Но в разных родословиях приводятся разные имена жен Голицына. Даже указывается, что вдова Голицына инокиня София может быть не Соломонидой Желябужской, а Татевой. Но мы об этом тоже говорили. Да, мы с тобой об этом говорили как говорили о том, что князь Василий Голицын мог не один раз вступить в брак. Вообщем, Настя, пришла к выводу, что все наши рассуждения - это догадки историков-любителей. Настоящие ответы на интересующие нас вопросы может дать только специалист по Смутному времени и по боярским генеалогиям Московского царства. А пока факт тот, что и княжну Варвару Сицкую и Соломониду Желябужскую называют супругами нашего Басманова. Полного доверия у меня нет даже к документальным свидетельствам. Потомкам Федора Басманова объективно было выгодно утверждать о своем родстве с княжной Сицкой, поскольку через нее они находились в родстве и с Рюриковичами, и с новой царской династией Романовых, а родство с царской семьей это верный пропуск в высшие эшелоны власти. Французу Жаку Маржерету не было никакой выгоды писать, что Петр Басманов говорил ему, что рос в семье Голицына. Ему, грубо говоря, было совершенно по барабану, где росли дети Федора в доме Голицына или же их, по одной экстравагантной версии, воспитывал Грозный. Вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях. Настёна СПб писал(а):
Ищу у себя отрывки, которые не сильно позорно выложить Ты обещала главу о первой встрече маленького Феди и царя. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Настёна СПб | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Май 2019 12:22
Виктория В писал(а):
факт тот, что и княжну Варвару Сицкую и Соломониду Желябужскую называют супругами нашего Басманова. Полного доверия у меня нет даже к документальным свидетельствам. Последний раз повторю, чтобы больше к этому не возвращаться , думаю, Соломониду к Фёдору приписали случайно. Исходя из того, что она была женой Голицына, а их детей кто-то, где-то, когда-то назвал сводными. Кстати, если братья именно сводные, то родители у них разные. Серьезные дяденьки-историки, специалисты по эпохе (например, Скрынников, Зимин, Володихин) называют женой Басманова только Сицкую. Имена Фёдора и Соломониды ни в одной бумаге не названы рядом, а с Варварой хоть что-то. И для меня было бы очень странно, если бы при дележе наследства, Пётр называл своей матушкой какую-то чужую женщину . Пока не найдут конкретных бумаг, буду считать именно так . Виктория В писал(а):
Из воспоминаний Маржерета, насколько я понимаю Вероятно, надо их нормально прочитать. Может, Пётр французу и не говорил ничего . Виктория В писал(а):
Ты обещала главу о первой встрече маленького Феди и царя. Будет. Может, еще оборону Рязани и брачную ночь с Варварой выложу . _________________ «А ты всё та ж, моя страна, в красе заплаканной и древней...» (Александр Блок) Красота от Лелешна |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Май 2019 16:54
Настёна СПб писал(а):
Пока не найдут конкретных бумаг, буду считать именно так Настя, имеешь полное право на свое мнение. Настёна СПб писал(а):
Может, Пётр французу и не говорил ничего Может, и не говорил. Настёна СПб писал(а):
Будет. Может, еще оборону Рязани и брачную ночь с Варварой выложу Когда начнешь выкладку, дашь здесь ссылку на нее. Настя, случайно не знаешь, кто был женой Петра Федоровича Басманова? _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
21 Окт 2024 0:31
|
|||
|
[23947] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |