Ольга Свириденкова:
Вика, добрый вечер! Поздравляю тебя с окончанием романа!
Масштабное получилось произведение!

И одновременно - очень лиричное, психологически тонкое

Ну и познавательное, конечно. Столько всего интересного мы узнали благодаря тебе, задумались о вещах, о которых раньше и не задумывались.
Грустно, что Фёдор погиб, что Соломонида так и не повидалась больше со своим любимым, любящим и заботливым мужем. Но что тут поделать, ведь историю не перепишешь.
Очень понравилось, как ты описала перелом в сознании Ивана Грозного, который побудил его издать указ об отмене опричнины. По-моему, получилось реалистично, убедительно и достоверно

Да и весь роман в целом кажется таким. И страсти на его страницах бушуют нешуточные, как и должно быть в романах о противоречивой, страстной и драматичной эпохе
...
Виктория В:
Ольга Свириденкова писал(а):Вика, добрый вечер! Поздравляю тебя с окончанием романа!
Оля, спасибо, что ты осталась со мной до конца.
Ольга Свириденкова писал(а):Масштабное получилось произведение! И одновременно - очень лиричное, психологически тонкое Ну и познавательное, конечно. Столько всего интересного мы узнали благодаря тебе, задумались о вещах, о которых раньше и не задумывались.
Да, Россия по сути началась с Грозного и я подумала, что может стоит повнимательнее присмотреться к деятельности русского царя. Возможно тогда мы найдем ответы на мучающие нас вопросы - куда нам идти и что делать.
Ольга Свириденкова писал(а):
Грустно, что Фёдор погиб, что Соломонида так и не повидалась больше со своим любимым, любящим и заботливым мужем. Но что тут поделать, ведь историю не перепишешь.
Мне тоже больше всего жаль Соломониду.

После того счастья, которое она испытала с любимым мужем, трудно ей придется без него. Князь Голицын всего лишь опора для нее, а не любимый мужчина.
Ольга Свириденкова писал(а):
Очень понравилось, как ты описала перелом в сознании Ивана Грозного, который побудил его издать указ об отмене опричнины. По-моему, получилось реалистично, убедительно и достоверно
Этому перелому содействовали и тоска по Федору, и возникшие подозрения в честности его приближенных опричников и доклады дворян, которым он доверился. От себя добавлю, что разочарование в своих приближенных было для царя горьким. Им довольно долгое время владела иллюзия, что дворяне, которые рвались к нему на опричную службу, руководствовались религиозным благочестием и стремлением служить своей стране. А оказалось, что большинство из них, особенно помощники Скуратова - последние мерзавцы.
Ольга Свириденкова писал(а):Да и весь роман в целом кажется таким. И страсти на его страницах бушуют нешуточные, как и должно быть в романах о противоречивой, страстной и драматичной эпохе
Оля, спасибо за высокую оценку моего произведения.

Я счастлива, что мне удалось пробудить живой интерес к Ивану Васильевичу и к его эпохе.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):Как раз думаю над этим . Может, выложу кусочек, где Феденька еще маленький. Первую встречу с царем
Жду.

Нужно закрепить известность Феди.
Настёна СПб писал(а):Вполне
Я очень рада!
...
Диана Казанцева:
Вика, привет! Спасибо за эпилог и иллюстрации, и в целом за роман!

Очень интересным и насыщенным он получился, написан красивым языком, читала с большим удовольствием!

Малюте Скуратову все же удалось его темное дело, Федора извел, но и сам получил по заслугам. Хоть конец и вышел трагичным, все же за Соломониду я рада, приняла она предложение своего давнего поклонника и вышла за него замуж. Надеюсь, со временем обрела с ним счастье. Грозный покаялся перед честным народом, Астрахань был отвоеван, южные рубежи укреплены, в общем, история закончилась на довольно оптимистичной ноте
Спасибо за роман!
...
Виктория В:
Диана Казанцева писал(а):Вика, привет! Спасибо за эпилог и иллюстрации, и в целом за роман! Очень интересным и насыщенным он получился, написан красивым языком, читала с большим удовольствием!
Диана, приветствую, дорогая!
Очень рада, что тебе Эпилог показался интересным, хотелось по возможности сделать его запоминающим для читателей.
Диана Казанцева писал(а): Хоть конец и вышел трагичным, все же за Соломониду я рада, приняла она предложение своего давнего поклонника и вышла за него замуж. Надеюсь, со временем обрела с ним счастье.
Можно и так сказать.

Теперь счастье Соломониды заключается в детях, и добродушный князь Василий Голицын станет для них заботливым отчимом. По воспоминаниям современников он воспитал детей Басманова как своих.
Диана Казанцева писал(а):Малюте Скуратову все же удалось его темное дело, Федора извел, но и сам получил по заслугам... Грозный покаялся перед честным народом, Астрахань был отвоеван, южные рубежи укреплены, в общем, история закончилась на довольно оптимистичной ноте
Эпилог получился нетипичным для ЛР, но все же Добро в нем восторжествовало.
Диана, благодарю за внимание, прекрасные цветы и поздравление с Днем Великой Победы!
Мне очень приятно было обсуждать с тобою в теме мой роман.
...
Виктория В:
» С Днем Великой Победы!
Наступает 74 годовщина Дня Великой Победы и мое сердце вновь волнует удивление и восхищение великим Подвигом советских людей. Но если вспомнить нашу историю, то эта грандиозная Победа над фашизмом, которую так ждал весь мир вовсе не случайна. Историческая миссия русских воинов - спасать своих людей и соседей от власти жестоких завоевателей, претендующих на мировое господство. Уже на заре существования своего государства русичи преодолели хазарскую экспансию и утвердили свою независимость по соседству с могущественной Византийской империей. В 13 веке упорное сопротивление русских остановило движение полчищ Батыя на Запад, а блистательные победы Александра Невского над шведами, немцами и литовцами обуздали агрессию северных соседей. 8 сентября 1380 года победа войск Дмитрия Донского над Мамаем сделала независимой Русь от золотоордынского ига, а разгром многочисленной армии Девлет-Гирея 2 августа 1572 года при Молодях окончательно сделал недосягаемыми для захвата русские земли не только для крымских татар, но и для воинов Османской империи. 4 сентября 1612 года народное ополчение под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского сломило хребет польским интервентам, 8 июля 1709 года русская армия Петра Первого нанесла поражение прежде непобедимому шведскому королю Карлу Двенадцатому. Великий полководец Наполеон Бонапарт потерпел крах в завоевательском походе на Россию, в мае 1945 года советский народ сокрушил поистине адскую силу, которую представляла собой фашистская Германия. Ныне мы переживаем период тяжелого противостояния с западными глобалистами, но не в силе Бог, а в Правде!
Милые Леди, поздравляю Вас С праздником Великой Победы!
Пусть внуки гордятся историей Дедов
И любят родную страну, как они.
С прекрасною датой! С великой Победой!
Пусть будут счастливыми, мирными дни!
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):По воспоминаниям современников он воспитал детей Басманова как своих
Вика, ты в этом уверена? Ты читала "воспоминания современников"? Единственное, что я нарыла, это одну статью, в которой без ссылок на источник приводятся слова Петра Басманова, что хоть они с братом и росли в семье Василия Голицына, никакого отеческого расположения к ним со стороны князя не было.
Виктория В писал(а):Нужно закрепить известность Феди.
Нужно

. Надо только с духом собраться.
...
Виктория В:
Всем добрейшего!
Настёна СПб писал(а):
Вика, ты в этом уверена? Ты читала "воспоминания современников"?
Настя, ты упоминала о некоем иностранце Маржерете, с которым Петр делился детскими воспоминаниями.
Настёна СПб писал(а):Единственное, что я нарыла, это одну статью, в которой без ссылок на источник приводятся слова Петра Басманова, что хоть они с братом и росли в семье Василия Голицына, никакого отеческого расположения к ним со стороны князя не было.
Привожу статью, где прямо написано, что Голицын воспитывал младших Басмановых как своих детей.
Матюхина Юлия Алексеевна
Петр Басманов (1568 – 1606)
Петр Басманов, любимец Лжедмитрия I, был потомственным фаворитом. Его отец, печально известный опричник Федор, был убит по приказу Ивана IV, а мать, дочь дворянина И. А. Желябужского, выдали повторно замуж за Василия Голицына, представителя старинного боярского рода. Как вспоминал сам Петр, отчим воспитывал их с братом, как своих детей, – одевал и кормил, но ничего не дал для души.
После объявленной царем Федором амнистии Петр стал служить при дворе и быстро достиг звания стольника, а затем и воеводы.
Петр Басманов отличался честолюбием, унаследованным им от предков. Он строил крепости, участвовал в военных походах, словом, стремился подняться как можно выше. Наградой ему стало звание окольничего.
Посланный вместе со своим полком на защиту Чернигова от Лжедмитрия I Петр уже в пути узнал, что горожане открыли ворота мятежникам и что гарнизон перешел на сторону противника. Армия Басманова затворилась в Новгороде-Северском и приготовилась выдержать длительную осаду. Эмиссары повстанцев проникли и в Новгород, сея ропот и смуту. Войска Лжедмитрия осадили город, среди его жителей началась паника. Местный воевода оказался не способен поддерживать дисциплину, и тогда взявший на себя его полномочия Басманов восстановил порядок и контроль над ресурсами и боеприпасами. Более того, военные таланты Петра помогли осажденным отбить все атаки самозванца и пресечь в городе пораженческие настроения.
В конце 1604 г. удачная военная операция под руководством Басманова вынудила мятежников отступить, а затем подошли полки подкрепления. Правитель Годунов вызвал победителя в столицу и щедро одарил его. Как свидетельствуют современники, Петра торжественно встречали родовитые бояре, для него были поданы собственные сани государя, богато украшенные золотом, красным бархатом и собольим мехом. Лично из рук самодержца Басманов принял огромное сверкающее блюдо, по византийскому обычаю наполненное золотыми монетами. Отдельно в знак поощрения полагалось получить несколько десятков серебряных кувшинов и кубков, инкрустированных драгоценностями, и 2000 рублей деньгами. Кроме того, Петра ждали богатая вотчина и звание думного боярина. Казалось, это был предел мечтаний. Но только после смерти Годунова Басманов получил должность главнокомандующего российскими войсками и еще раз заставил самозванца изведать горечь поражения.
После присяги новому царю Федору Годунову Басманов, апеллируя к прошлым заслугам, решил добиться назначения главным советником государя (с сохранением должности командующего). Однако крайне влиятельный боярин, дядя царя Семен Годунов устроил на это место своего зятя – князя Андрея (Хрипуна) Телятевского. А вчерашнего триумфатора Басманова назначили вторым воеводой и отправили подальше от двора освобождать город Кромы. Жажда мести захлестнула Петра, и он замыслил измену. Она свершилась неожиданно. Перешедший на сторону мятежников без единого выстрела Басманов открыл Лжедмитрию I дорогу в столицу.
Лжедмитрий оказался более внимательным к слабостям своих приближенных, чем Годуновы. Он осыпал всяческими милостями своего неожиданного сторонника. Влияние Басманова при дворе было весьма велико, а презрение горожан его не беспокоило. В благодарность за это Петр Басманов не покинул самозванца во время мятежа Василия Шуйского и практически оставался его единственным защитником до самого конца. Именно он более 10 минут защищал от заговорщиков дверь в покои Лжедмитрия, пока тот тщетно искал второй выход. Только тогда, когда Басманов был убит стрельцами, самозванец оказался схвачен.
Останки Петра Басманова были выставлены на Лобном месте в течение нескольких дней, пока его сводный брат Иван Голицын, по иронии судьбы участвовавший в заговоре В. Шуйского, не выпросил у нового царя разрешения похоронить их. После гибели фаворита у него не осталось потомства, и фамилия Басмановых постепенно сошла с исторической сцены.
Настёна СПб писал(а):Нужно . Надо только с духом собраться.
Жду. Спасибо за поздравление.
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):Настя, ты упоминала о некоем иностранце Маржерете, с которым Петр делился детскими воспоминаниями.
Вика, я упоминала, что вроде бы в воспоминаниях Маржерета, которые я целиком не читала, говорится, что братья Голицыны и братья Басмановы были сводными. Но не о том, какие отношения были в их семье

.
Цитата:Матюхина Юлия Алексеевна
Вика, это та самая статья, которую я читала. Спасибо.
Цитата:После объявленной царем Федором амнистии
Какой амнистии? Детям Фёдора еще в 1578 г. Грозный вернул все.
Цитата:мать, дочь дворянина И. А. Желябужского, выдали повторно замуж за Василия Голицына
Только Желябужского звали Григорий, а Пётр Фёдорович называет своей матерью Варвару (зафиксировано документально). С того, что единственной женой и матерью сыновей Фёдора была Сицкая, меня никто не сдвинет, но не буду повторяться по миллионному разу

.
Цитата:Как вспоминал сам Петр, отчим воспитывал их с братом, как своих детей, – одевал и кормил, но ничего не дал для души.
"Ничего не дал для души" 
. Но мне интересно, где, в чьих воспоминаниях (с удовольствием бы почитала) автор статьи вычитала эти слова. Или сама придумала

.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Только Желябужского звали Григорий, а Пётр Фёдорович называет своей матерью Варвару (зафиксировано документально). С того, что единственной женой и матерью сыновей Фёдора была Сицкая, меня никто не сдвинет, но не буду повторяться по миллионному разу
Настя, я это знаю.

Проблема только в том, как объяснить связь детей Федора и Голицыных. Если Варвара не была замужем за Голицыным, то непонятно почему князь Голицын взял на себя воспитание детей опального боярина. О браке Сицкой и Голицына нигде не говорится.
Настёна СПб писал(а):"Ничего не дал для души
Типичное поведение отчима, который заботится о телесных нуждах своих пасынков, но при этом не испытывает к ним особой привязанности.
Настёна СПб писал(а): Но мне интересно, где, в чьих воспоминаниях (с удовольствием бы почитала) автор статьи вычитала эти слова. Или сама придумала
Возможно, в воспоминаниях француза Жака Маржерета, если они сохранились.
...
Виктория В:
Настя, приветствую!
Настёна СПб писал(а):Прекрасно сохранились. Но я отрывки из них читала очень давно.
Настёна СПб писал(а):
Это самый главный вопрос . Не понятно, откуда вообще эту связь взяли.
Из воспоминаний Маржерета, насколько я понимаю.
Настёна СПб писал(а):
Но в разных родословиях приводятся разные имена жен Голицына. Даже указывается, что вдова Голицына инокиня София может быть не Соломонидой Желябужской, а Татевой. Но мы об этом тоже говорили.
Да, мы с тобой об этом говорили как говорили о том, что князь Василий Голицын мог не один раз вступить в брак.
Вообщем,
Настя, пришла к выводу, что все наши рассуждения - это догадки историков-любителей. Настоящие ответы на интересующие нас вопросы может дать только специалист по Смутному времени и по боярским генеалогиям Московского царства. А пока факт тот, что и княжну Варвару Сицкую и Соломониду Желябужскую называют супругами нашего Басманова. Полного доверия у меня нет даже к документальным свидетельствам. Потомкам Федора Басманова объективно было выгодно утверждать о своем родстве с княжной Сицкой, поскольку через нее они находились в родстве и с Рюриковичами, и с новой царской династией Романовых, а родство с царской семьей это верный пропуск в высшие эшелоны власти. Французу Жаку Маржерету не было никакой выгоды писать, что Петр Басманов говорил ему, что рос в семье Голицына. Ему, грубо говоря, было совершенно по барабану, где росли дети Федора в доме Голицына или же их, по одной экстравагантной версии, воспитывал Грозный. Вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях.
Настёна СПб писал(а):Ищу у себя отрывки, которые не сильно позорно выложить
Ты обещала главу о первой встрече маленького Феди и царя.
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):факт тот, что и княжну Варвару Сицкую и Соломониду Желябужскую называют супругами нашего Басманова. Полного доверия у меня нет даже к документальным свидетельствам.
Последний раз повторю, чтобы больше к этому не возвращаться

, думаю, Соломониду к Фёдору приписали случайно. Исходя из того, что она была женой Голицына, а их детей кто-то, где-то, когда-то назвал сводными. Кстати, если братья именно сводные, то родители у них разные. Серьезные дяденьки-историки, специалисты по эпохе (например, Скрынников, Зимин, Володихин) называют женой Басманова только Сицкую. Имена Фёдора и Соломониды ни в одной бумаге не названы рядом, а с Варварой хоть что-то. И для меня было бы очень странно, если бы при дележе наследства, Пётр называл своей матушкой какую-то чужую женщину

. Пока не найдут конкретных бумаг, буду считать именно так

.
Виктория В писал(а):Из воспоминаний Маржерета, насколько я понимаю
Вероятно, надо их нормально прочитать. Может, Пётр французу и не говорил ничего

.
Виктория В писал(а):Ты обещала главу о первой встрече маленького Феди и царя.
Будет. Может, еще оборону Рязани и брачную ночь с Варварой выложу

.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):Пока не найдут конкретных бумаг, буду считать именно так
Настя, имеешь полное право на свое мнение.
Настёна СПб писал(а):Может, Пётр французу и не говорил ничего
Может, и не говорил.
Настёна СПб писал(а):
Будет. Может, еще оборону Рязани и брачную ночь с Варварой выложу
Когда начнешь выкладку, дашь здесь ссылку на нее.
Настя, случайно не знаешь, кто был женой Петра Федоровича Басманова?
...
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):Настя, случайно не знаешь, кто был женой Петра Федоровича Басманова?
Княжна Дарья Ивановна Туренина, родственница Годуновых, умерла в 1603 г.
Виктория В писал(а):Когда начнешь выкладку, дашь здесь ссылку на нее.
Чтобы опозориться на весь форум?

Благодарю

.
...
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Княжна Дарья Ивановна Туренина, родственница Годуновых, умерла в 1603 г.
Настя, спасибо огромное!
Настёна СПб писал(а):Чтобы опозориться на весь форум? Благодарю
Ну, хоть в личке сообщи, где твой роман искать.
...