Настёна СПб:
10.05.19 17:07
Виктория В писал(а):
Настя, случайно не знаешь, кто был женой Петра Федоровича Басманова?
Княжна Дарья Ивановна Туренина, родственница Годуновых, умерла в 1603 г.
Виктория В писал(а):
Чтобы опозориться на весь форум? Когда начнешь выкладку, дашь здесь ссылку на нее.
Благодарю 
.
Виктория В:
10.05.19 18:34
Настёна СПб писал(а):
Княжна Дарья Ивановна Туренина, родственница Годуновых, умерла в 1603 г.
Княжна Дарья Ивановна Туренина, родственница Годуновых, умерла в 1603 г.
Настя, спасибо огромное!
Настёна СПб писал(а):
Чтобы опозориться на весь форум? Благодарю
Ну, хоть в личке сообщи, где твой роман искать.
Настёна СПб:
11.05.19 00:05
Виктория В писал(а):
Из воспоминаний Маржерета, насколько я понимаю
Отчитываюсь
.
Ни у Жака Маржерета, ни у Исаака Массы, оставивших записки о Смуте, свидетелями которой они были, я таких сведений не нашла. Перелопатила сборник "Смута начала XVII века в сочинениях современников" - тоже ничего. Рядом Голицыны и Басманов упоминаются, но примерно так.
"Сказание о Гришке Отрепьеве":
Цитата:
"И предашася с ними и бояра, князь Василий Голицын, да брат его князь Иван, да Пётр Басманов, да Михайло Салтыков, а с ними вся рать."
"Так называемое иное сказание":
Цитата:
"В их же место воеводы осташася два единокровных братии князь Василий да князь Иван Васильевичи Голицыны, да Михайло Салтыков да Иван Иванович Годунов. Да посылает к ним в полки воевод князя Михаила Катырева-Ростовского, да Петра Фёдоровича Басманова... ... Видивше же сие Московстии воеводы князь Василий да князь Иван Васильевичи Голицыны, да Пётр Басманов бывшее в полцех сомнение..."
И не смогла пройти мимо
. "Повесть князя Катырева-Ростовского во второй редакции ("Хроника")":Цитата:
"...другий же - муж царска покоя Пётр Фёдорович Басманов, и во юности своей зело превзыде сверстники своя во благолепии лица, и на враги ополчителен, тогда убо многое дивное о себе творяше и град ополчением своим мужески защищаще. ...под ногами же его положиша прежереченного юнообразного и мужественного ополчителя Петра Басманова, с ним в царских его покоях живота гонзнувша от народу."
И заглянула в старую, добрую Разрядную книгу. Сложилось впечатление, что Василий Голицын был постарше Петра Басманова. В 1590 г. князь уже был первым воеводой, а братья ездили за царем с копьем и третьим саадаком.
Виктория В писал(а):
хоть в личке сообщи, где твой роман искать
Раз уж у тебя есть желание прочитать мое словоблудие . Статья в блоге так и называется "Фёдор, дар Божий" ("только для друзей"). Я пока на нее медитирую 
.
Виктория В:
11.05.19 02:05
Настя, спасибо за сведения!
Скорее всего, сведения о родстве Басмановых и Голицыных берут из такого источника:
Басманов, Петр Федорович // Русский биографический словарь : в 25 томах. — СПб.—М., 1896—1918
Настёна СПб писал(а):
Раз уж у тебя есть желание прочитать мое словоблудие . Статья в блоге так и называется "Фёдор, дар Божий" ("только для друзей"). Я пока на нее медитирую
Открой, пожалуйста, доступ.
Виктория В:
11.05.19 17:36
Настёна СПб писал(а):
Но в словарь-то откуда попало?
Настя, вот этого не знаю.
Исторические первоисточники часто пропадают со временем. Жаль, конечно, что о ярких и незаурядных деятелях Смутного времени сохранились неясные и обрывочные сведения.
Настёна СПб писал(а):
Вика, ты многого от меня не жди . Вернее, вообще ничего не жди . Потому что писать я не умею. Для себя самой и сойдет, но не для других.
Вика, ты многого от меня не жди . Вернее, вообще ничего не жди . Потому что писать я не умею. Для себя самой и сойдет, но не для других.
Прочитала, очень понравился твой стиль.
Настя, спасибо за пусть не законченное, но прекрасное произведение о Федоре. Очень яркие, сильные, по-настоящему зримые образы. Сцены из эпохи Московской Руси получились у тебя зримыми и живыми.
Считаю твоей творческой удачей показ того, как сильная любовь Федора зажгла царя. Зарисовки емкие, но точные. Художественность на высшем уровне.
Настёна СПб:
11.05.19 21:38
Виктория В писал(а):
Исторические первоисточники часто пропадают со временем.
Говорят, Татищев вообще себе источник придумал
.
Виктория В писал(а):
Вика, огромное спасибо за добрые слова и похвалу Прочитала, очень понравился твой стиль.
Настя, спасибо за пусть не законченное, но прекрасное произведение о Федоре. Очень яркие, сильные, по-настоящему зримые образы. Сцены из эпохи Московской Руси получились у тебя зримыми и живыми.
Считаю твоей творческой удачей показ того, как сильная любовь Федора зажгла царя. Зарисовки емкие, но точные. Художественность на высшем уровне.
Настя, спасибо за пусть не законченное, но прекрасное произведение о Федоре. Очень яркие, сильные, по-настоящему зримые образы. Сцены из эпохи Московской Руси получились у тебя зримыми и живыми.
Считаю твоей творческой удачей показ того, как сильная любовь Федора зажгла царя. Зарисовки емкие, но точные. Художественность на высшем уровне.
. Знаю, ты очень добрая девушка, но если тебе действительно понравилось хоть что-то, я очень рада 
. Мысли у меня имеются, все сцены я вижу, но выразить не получается. С описательной частью беда, а совсем коряво не хочется писать даже для себя 
. Хотя понаписала я много, но уж очень торможу на Варваре и митрополите...
Если твой юный Басманов любит всех женщин вообще, то у моего это "половодье чувств" предназначено для одного человека. Вся неудержимая страсть Овна моего Феденьки обрушилась на царя. И Грозному надо было его или сразу от себя отдалить, от греха, или... вот
.
Виктория В:
11.05.19 22:30
Настёна СПб писал(а):
Вика, огромное спасибо за добрые слова и похвалу . Знаю, ты очень добрая девушка, но если тебе действительно понравилось хоть что-то, я очень рада . Мысли у меня имеются, все сцены я вижу, но выразить не получается. С описательной частью беда, а совсем коряво не хочется писать даже для себя . Хотя понаписала я много, но уж очень торможу на Варваре и митрополите
Настя, еще раз повторю, мне очень понравилось твое произведение!
Да, произведение еще не закончено, главы не полностью написаны, но в то же время Федора я вижу твоими глазами, он получился очень ярким и запоминающим. Живописная часть на высоте, сравнения сильные, и твой роман это в большей степени биография, чем мой. Твоя эрудиция и знание эпохи ощущается в каждом предложении.
Настёна СПб писал(а):
Если твой юный Басманов любит всех женщин вообще, то у моего это "половодье чувств" предназначено для одного человека.
Ну, меня тоже упрекали в том, что Федор больше любит царя, а не женщин, не учитывая того, что он как раз находился в возрасте "юноши, обдумывающего житье и решающего взять пример с кого".
Настёна СПб писал(а):
Вот с этим надо осторожнее! Вся неудержимая страсть Овна моего Феденьки обрушилась на царя. И Грозному надо было его или сразу от себя отдалить, от греха, или... вот
Настя, я уже писала тебе, что это Грозный решал кому с кем быть. Если показывать, что царь пошел на поводу у Федоровой страсти, то вряд ли это будет выглядеть достоверным.
Настёна СПб:
12.05.19 00:38
Виктория В писал(а):
Если показывать, что царь пошел на поводу у Федоровой страсти, то вряд ли это будет выглядеть достоверным.
Не пойдет, не пойдет
. Где царь и где Фёдор. Разные весовые категории . Да и ситуация-то вообще... нестандартная, сложно поддаться чужой страсти, когда у самого склонности нет.
Виктория В писал(а):
произведение еще не закончено, главы не полностью написаны
На самом деле, у меня целиком написано глав 13 (из 23), но они очень неровные, надо додумывать
. А остальное кусками.
Виктория В писал(а):
Рада, что смогла передать задуманный мной образ Федора я вижу твоими глазами, он получился очень ярким и запоминающимся
.
Виктория В писал(а):
твой роман это в большей степени биография, чем мой
Осмелюсь сказать, что, наверное, это так
.
Виктория В писал(а):
Твоя эрудиция и знание эпохи ощущается в каждом предложении.
Вика, не преувеличивай
.
Виктория В:
12.05.19 10:59
Настя, приветствую!
Настёна СПб писал(а):
На самом деле, у меня целиком написано глав 13 (из 23), но они очень неровные, надо додумывать . А остальное кусками.
Надеюсь, что ты допишешь роман и выложишь его целиком.
На этой площадке слеш не особо любимый жанр, но определенно поклонники у него имеются. Текст красивый, думаю, получится популяризировать русскую историю. Начала пересматривать сериал "Годуновы", на этот раз понравилось. Костюмы и декорации выше всяких похвал,, да еще герои изображаются очень яркими незаурядными людьми.
Настёна СПб писал(а):
Осмелюсь сказать, что, наверное, это так
Верно, у тебя почти нет вымышленных героев.
Настёна СПб писал(а):
Вика, не преувеличивай
Вика, не преувеличивай
Хотелось бы мне посмотреть на человека, который обладает хотя бы половиной твоих знаний по эпохе Грозного.
Настёна СПб:
12.05.19 18:01
Настёна СПб писал(а):
Княжна Дарья Ивановна Туренина, родственница Годуновых, умерла в 1603 г.
Дарья - сестра Елены Ивановны Турениной, которая была женой Ивана Семёновича Куракина, пасынка Дмитрия Ивановича Годунова, дяди Бориса.
Виктория В писал(а):
Спасибо Вдохновения и послушного Муза!
.
Виктория В писал(а):
благодаря твоему Федору.
Аналогично. Кому ж еще за эдакое просвещение спасибо сказать?
Виктория В писал(а):
Он художник и так видит!
Мне не понравилось то, что во II-й части "Годунова" слишком много эфирного времени уделено вымышленным персонажам. И финал наступил неожиданно
.
Кейт Уолкер:
22.05.19 00:54
Кажется, вечность назад я оставляла комментарий. Но вот теперь я снова в теме. Что могу отметить: ты очень легко и просто преподносишь сложный текст, и это я уже давно заметила, ещё в "Роковой дуэли".
Итак, вторая глава. Фёдор взрослеет, обретает на только врагов, но и соратников, скучает по такому милому, уютному и родному дому и любящим его людям. Очевидно, его ждёт по-настоящему блестящая карьера при дворе, ведь царь довольно быстро переменил своё мнение, поняв, что этот самый спальник, которого он поначалу не хотел брать на службу, вовсе не так плох, как могло показаться на первый взгляд. Хотя ключевую роль, вероятно, здесь всё-таки сыграла протекция царицы и любимой супруги, имеющей своё бесспорное и безоговорочное влияние на мужа.
Виктория В:
22.05.19 13:02
Кейт, приветствую!
Кейт Уолкер писал(а):
Кажется, вечность назад я оставляла комментарий. Но вот теперь я снова в теме.
Кажется, вечность назад я оставляла комментарий. Но вот теперь я снова в теме.
Очень рада видеть тебя и читать твои интересные комментарии по поводу прочитанного.
Кейт Уолкер писал(а):
Что могу отметить: ты очень легко и просто преподносишь сложный текст, и это я уже давно заметила, ещё в "Роковой дуэли".
Старалась, чтобы малоизвестная широкому читателю эпоха Ивана Грозного сделалась близка и понятна в моем романе.
Кейт Уолкер писал(а):
Описала службу юного Федора такой, какой ее увидела. Несмотря на блеск царского двора, служба спальников была вовсе не мед.
Итак, вторая глава. Фёдор взрослеет, обретает на только врагов, но и соратников, скучает по такому милому, уютному и родному дому и любящим его людям
Кейт Уолкер писал(а):
Да уж, внешность часто бывает обманчивой. Мой спальник с женоподобной внешностью впоследствии окажется самым смелым и решительным юношей. Очевидно, его ждёт по-настоящему блестящая карьера при дворе, ведь царь довольно быстро переменил своё мнение, поняв, что этот самый спальник, которого он поначалу не хотел брать на службу, вовсе не так плох, как могло показаться на первый взгляд.
Кейт Уолкер писал(а):
Настя говорила, что Басмановы были в дальнем родстве с семьей царицы, Елена Кошкина-Басманова была двоюродной сестрой деда Анастасии Романовны. Читала на одном историческом форуме, что родство способствовало получением Федором должности кравчего. Все видные должности при царском дворе получали представители знатнейших фамилий и царские родственники, это обстоятельство я упомянула в романе.
Хотя ключевую роль, вероятно, здесь всё-таки сыграла протекция царицы и любимой супруги, имеющей своё бесспорное и безоговорочное влияние на мужа.
Кейт, спасибо за обстоятельный отзыв и надеюсь, твой интерес к этому роману не пропадет.
Настёна СПб:
22.05.19 17:16
Всем привет! Извините, что вмешиваюсь
.
Виктория В писал(а):
родство способствовало получением Федором должности кравчего.
У царя таких родичей с половины Москвы
. Алексей Данилович с Анастасией Романовной аж четвероюродные. Да и родство это на Басманове никак не сказалось, до Полоцкого похода он был где-то на задворках. Ну а должность кравчего обычно получали представители знатных фамилий или близкие родственники (например, царский шурин). Фёдор к таким не относился, и на племяннице царицы Анастасии он женился позже. Но Грозный в кравчие выбрал Федьку, а не кого-то из Сицких, Захарьиных или Черкасских. Думаю, что в повышениях Фёдора в первую очередь играли роль именно его личные качества .
Виктория В:
22.05.19 17:37
Настя, здравствуй!
Настёна СПб писал(а):
Да и родство это на Басманове никак не сказалось, до Полоцкого похода он был где-то на задворках.
Мне кажется, и до Полоцкого похода Алексей Данилович играл выдающуюся роль в политической жизни Московского царства, и причем был на равных с князем Кашиным.
Настёна СПб:
22.05.19 18:18
Виктория В писал(а):
Мне кажется, и до Полоцкого похода Алексей Данилович играл выдающуюся роль в политической жизни
Вика, Басманов - эдакий "вечно второй", "тягловый конь", которому карьера легко не давалась. При всем уме и воинских талантах, его не продвигали, но способностями пользовались. Алексей Данилович не принадлежал к царскому окружению, не входил в число близких советников. Может, из-за того, что он недолгое время Шуйских поддерживал, не знаю... И окольничего, и боярина он честно выслужил потом и кровью (и далеко не в юном возрасте), а основные почести оказывались другим. Алексей Данилович даже первым воеводой полка ни разу не был. А назначение командующим войском, каким будет Фёдор, старшему Басманову не могло присниться в самых радужных снах.
Царь решил отметить и приблизить Алексея Басманова только после Полоцкого похода, в который тот отправился лишь третьим воеводой Передового полка. Вот как-то и получается, что сначала приближенным стал Фёдор, а потом его отец. Некоторые историки считают, что возвышение Басманова произошло только после обороны Рязани, но я грешу на Полоцк
.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение