Арвен:
Светик спасибо.
Читала с таким удовольствием.
Вот она реальность, но настолько трогательная, чистая и искрения, что веришь на всё 1000 и 1 процент.
alen-yshka писал(а):
И прикупи ты уже Юльке порядочную ночнушку,
Но с "Китти" не выбрасывай, а вдруг Лёшику понравится. 
alen-yshka:
Арвен писал(а):
alen-yshka писал(а):
Но с "Китти" не выбрасывай, а вдруг Лёшику понравится. И прикупи ты уже Юльке порядочную ночнушку,
Лешику реально могут понра все пижамы, Юлькой забракованные:-) Особенно по душе придутся те, в которых ДжульеТТа похожа на зефирину на ножках))) зуб даю... Лешкин)))))))))))
lor-engris:
Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение.
Этот кусочек заставил меня поломать голову 
, но результатом на данном этапе довольна) Учитывая, что авторскими мыслями я теперь живу на 2 истории, все было увлекательнее вдвойне)) Но мы не ищем легких путей, правда? 
Это касается в т.ч. "оливье" и небритой (пардон, уже бритой) добродетели)))))
Наядна писал(а):
Ох сколько добродетели было спасено благодаря небритым ногами дырявым носкам
И не говори, Ир.
"Женщина Лень" - это ж почти народная супергероиня, особенно в холодное время года))
natashae писал(а):
Света, без комментариев. Коротко - браво!
Наядна писал(а):
Это просто.. слов нет.. Спасибо Света
принцессочка писал(а):
Светочка, за ежиков спасибо большое! Столько в главе неопытности, сомнений, волнений, нежности, радости и тепла, что любой комментарий кажется лишним
kanifolka писал(а):
Я все словп рвстеряла
Ch-O писал(а):
Такие они сейчас милые и трогательные, прелесть просто!
Ани писал(а):
Света,спасибо за продолжение
bazilika писал(а):
Светик.... это очень трогательно...
Mira g писал(а):
глава получилась очень трогательная. Такие они милые, не опытные хомы)
Ирэн Рэйн писал(а):
Какие они все же трогательные и замечательные! Спасибо большое
ishilda писал(а):
Света, спасибо! Такие они трогательные и замечательные
Арвен писал(а):
Вот она реальность, но настолько трогательная, чистая и искрения, что веришь на всё 1000 и 1 процент
Девочки, спасибо вам за добрые слова.
Я очень рада, что глава (по объему вышла практически глава, но это еще не конец)) вызвала положительные эмоции. Сама улыбалась, как дурочка, представляя этих... ежиков)) Да еще Алексей - с цветами во лбу. 
ПрЭлесть))
принцессочка писал(а):
"Юля, хватай мешки - вокзал отходит"))
Оль, предлагаю кричать это вместе)) Авось Юлька услышит и доверится сердцу, а не ЛР-штампам головного мозга.
принцессочка писал(а):
как его такого милого и родного не выбрать? Какие могут быть колебания?
В представлении Юльки страсссссть любовь до гроба выглядит несколько иначе.
Плюс перед глазами пример Лапушки, которая променяла (все-таки назовем вещи своими именами) милого, родного и надежного папулю на Степку - потому что сердце позвало и кровь кипела. Мало ли в романах примеров, когда герой/героиня "попадает" в счастье не с первого раза? К тому же Юлькино решение волонтерить с Алексеем бок о бок (т.е. погрузиться в его "хомическую" жизнь с головой) способствовало укреплению дружеских взаимоотношений, а вот романтическим только мешало, увы.
Юлька замечает, что с ума в его присутствии не сходит (но это как сказать), ее сердце не стучит "люблю", а коленки подкашиваются с перебоями.
"Любовь ли это?" - гадает Джульетта. Но целоваться все равно целуется.
Ch-O писал(а):
Что, Юлия Батьковна, писать про любофф было проще? А на деле все несколько иначе
Сюрприз, ага.
Романы могут дать юным девам лишь обкусанную, упрощенную теорию. Но обязательно нужна практика, практика и еще раз практика. Истории любви-то индивидуальны.
Кстати, назрел вопрос на миллион. Согласны ли Вы с классиком:
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»?
Особенно меня интересуют счастливые семьи.
Ch-O писал(а):
А ноги зимой можно не брить - пусть будет начес, так теплее
Оль, вот и я о том же!
Но... на случай ядерной войны брить все же приходится.
Блин, насколько же больная тема...
bazilika писал(а):
как у тебя бывает- божественная такая, жизненная комедия...
Светик, спасибо большое.
Пусть в нашей трагикомедии "траги" пока отдохнет.
Airkiss писал(а):
Только вдруг Юлька решит, что она все же не любит его по-настоящему?
Думаешь, Юль, Алексея в ее глазах затмит другой, более "идальгический" идальго?
Хотя такой вариант не исключен, конечно. Все может быть.
Airkiss писал(а):
А Михневич ведь уже решил - любит ее до гроба!
Ну, Лешик несколько старомоден. Заявить девушке, что хочешь от нее детей, когда вам с ней по 20 - довольно несовременно, имхо.
Airkiss писал(а):
действительно легкий и верный человек, наверно, в папу
И в маму тоже.
alen-yshka писал(а):
Ах, даа, еще ж опыт до шести лет:-)
Случай, кстати, реальный. Не со мной, правда, но кое-чья любвеобильная попа избежала наказания только чудом.
alen-yshka писал(а):
И чо? И чо, я вас спрашиваю, все заради оливье???
*задумчиво и мелодично* "Еще не вечерррр..."
alen-yshka писал(а):
Уж структуру любовных отношений по шаблонам ЛР Юлька знает отлично...
В том-то и дело, Ален. Если не брать вариант, где героиня упорно бежит от своего счастья (а чего бежит - сама не знает, коленки-то не врут), все начинается с трепета и чисто интуитивно-женского понимания - раз и на всю жизнь: вот ОН, попался. Нагрянула любовь! Как я жила без него все эти годы?! Как прекрасен его мужественный профиль на фоне заката! Как перекатываются мускулы под гладкой бронзовой кожей.
Хочется упасть в его объятия и умереть. Беззащитная женщина нашла свою скалу!
И где???
Пропуск одного пункта влечет за собой разброд и шатание во всех остальных.
alen-yshka писал(а):
ну не заморачивается ее Маркиза по этому поводу, ибо идальго с вампЭрскими корнями доминантно рулит)))
Вот-вот! А реальный идальго, хоть и не тушуется в быту, в романтике довольно робок. Не всем же Кровопиллей в капусту рубить, поигрывая мускулами?)
alen-yshka писал(а):
Хех, все ж поменьше им надо жрать конфеты-то... кариес - раз! переизбыток эндорфинов - два! выработка гормона лени - три!
Хе-хе. Это при том, что Михневич лопает и не толстеет, а у Юльки, которая за компанию, потом "жир-жир-жир")))
alen-yshka писал(а):
И прикупи ты уже Юльке порядочную ночнушку, штоле, раз просыпаться предполагает при свидетелях
Раньше повода не было, а теперь, правда ваша, точно придется.
Арвен писал(а):
Но с "Китти" не выбрасывай, а вдруг Лёшику понравится.
alen-yshka писал(а):
Особенно по душе придутся те, в которых ДжульеТТа похожа на зефирину на ножках)))
Леди, леди, ну что ж вы делаете, а? Так громко ржать неприлично!
Что обо мне дети подумают?)
Все, уползла за чаем. Без зефира, эх...
Люблю вас.
Airkiss:
Светик, спасибо за обратную связь!
lor-engris писал(а):
Кстати, назрел вопрос на миллион. Согласны ли Вы с классиком:
Я вот с классиком по первому пункту не согласная! Счастье у всех тоже разное
Одним хватает рая в шалаше, а другим, дворцы подавай)) Некоторые вообще по жизни вечно всем недовольны, как старуха с золотой рыбкой, все, что ни получат, все им мало для счастья. А это уже горе и гемор для второй половинки)) Многие видят счастье в детях, а нынче и новое течение чайлдфри появилось, которые счастливы без детей. Их счастье точно не для всех. Может, ещё у кого какие мысли будут, у меня пока фсе
Ch-O:
lor-engris писал(а):
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своем
думала-думала и надумала, что, оказывается, все наоборот! Несчастья (за редким исключением) почти у всех одинаковые, а вот счастье - у каждого свое. Кому-то и шоколадки хватает, а кому-то и Мальдивы отстой. Вредные и привередливые люди в основном несчастны.
natashae:
lor-engris писал(а):
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»?
А мне кажется, тонкость этого утверждения в том, что про счастливые семьи писать (и читать) почти неинтересно. Там нет захватывающих событий, большей частью рутина, спокойствие. Поэтому они и похожи друг на друга. Кстати, классические сказки и заканчивались на свадьбе, потому что потом волшебная установка на счастье нивилировала интерес к событиям.
А у несчастливых - куча вариантов. Пьянство, измены, побои, срывы, истерики, незапланированные дети, отсутствие детей... На любой вкус и цвет. Горестей в жизни гораздо больше, чем положительных вариантов.
lor-engris:
Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение.
Airkiss писал(а):
Я вот с классиком по первому пункту не согласная! Счастье у всех тоже разное
Ch-O писал(а):
думала-думала и надумала, что, оказывается, все наоборот! Несчастья (за редким исключением) почти у всех одинаковые
natashae писал(а):
Горестей в жизни гораздо больше, чем положительных вариантов
"Ни ты первый, ни ты последний"(с)? И в счастье, и в несчастье каждой семьи есть своя уникальность, но в то же время практически любое событие "где-то уже было". Чтобы стать настоящим "первопроходцем", надо очень постараться, имхо. Но - в несчастье больше вариаций/простора. Хуже быть не может? Может. И может. И еще немножечко может. Но это уже не качество, а количество, глубина одного события.
Помню, спросила у племянника: "Ты больше любишь зиму или лето?" Сказал, что зиму, потому что "летом жарко". Говорю: "А зимой холодно". Отвечает: "Зимой можно одеться сколько хочешь, а летом разделся хоть до трусов, но все равно жарко")) А ведь правда...
Airkiss писал(а):
Одним хватает рая в шалаше, а другим, дворцы подавай)) Некоторые вообще по жизни вечно всем недовольны, как старуха с золотой рыбкой, все, что ни получат, все им мало для счастья
Юль, но ведь с несчастьем то же самое: индивидуальная "переносимость" конкретной семьей. У одних дом сгорел - "Слава Богу, что все живы-целы остались", у других папенька из-за моря-окияна с пустыми руками вернулся, потому что кошелек сперли - уже плач-беда-боль-какжить.
Airkiss писал(а):
Многие видят счастье в детях, а нынче и новое течение чайлдфри появилось, которые счастливы без детей. Их счастье точно не для всех
Согласна. "Дети - цветы жизни" - это аксиома общественного мнения. И попробуй докажи, что твое нежелание иметь детей осознанно, что ты к этому шел, не уверен, что сможешь их вырастить и достойно воспитать и т.д. Причин может быть множество. Только отстоять свое право на жизнь без указки сложно. Цветы жизни, и все. Не рожала - не женщина.
Я не чайлдфри)) Но я за разумный подход и планирование семьи.
Не иметь детей - не нормально? А нормально рожать, потому что "надо"? Не хочешь, не можешь (морально или физически), а "надо"?
Ch-O писал(а):
Вредные и привередливые люди в основном несчастны
Потому что планка завышена, Оль? Или потому что сами не знают, чего хотят?
А с другой стороны: "...лучше будь один, чем вместе с кем попало" - неверно? Т.е. довольствуйся малым, потому что лучше все равно не найдешь?
Я (абстрактно) не хочу жить с тунеядцем и маменькиным сынком. Не хочу приходить домой и превращаться в служанку, пока он, почесывая пузо, играет в "танчики". Не хочу в одиночку решать все семейные проблемы, пусть даже моя т.н. "половина" на это неспособна. Но - "он же мужик! Не курит, не пьет, не дерется, где еще такого найдешь?"
Или, допустим, внешне благополучный, успешный, заботливый, возит на Мальдивы и дарит брыллианты, но, оставаясь с женой в темной комнате, снимает маску интеллигента и начинает швыряться вазами. Или, если не так радикально и без ваз, он - бог, а ты - грязь у него под ногами. Но попробуй от такого уйти: "Ты что, зажралась совсем, где ж ты еще такого найдешь?" И вот нафиг тогда Мальдивы? Дайте мне шоколадку, но с любовью! А нету - того, кто способен и любить, и дарить шоколадки. Ну не повезло встретить такого. Искала, работала над собой - не нашла, разобрали. Возвращаться к Мальдивам и довольствоваться "малым"?
natashae писал(а):
А мне кажется, тонкость этого утверждения в том, что про счастливые семьи писать (и читать) почти неинтересно. Там нет захватывающих событий, большей частью рутина, спокойствие. Поэтому они и похожи друг на друга
Наташ, но разве "рутина" - это счастье? Спокойствие - согласна. Но ведь и спокойствие можно описать так, что зачитаешься. Недаром, если брать современную литературу, пусть и "самиздат", "хэппи-энд" обязателен, и бонусы, где полюбившиеся герои счастливы и родили детишек, читатели в большинстве своем встречают положительно.
Конфликт - да, без него никак, но семья, в которой возник и разрешился конфликт, не перестает быть от этого счастливой. Трудности у всех бывают, как говорится.
Хотя не могу не согласиться: про несчастливые семьи пишут охотнее, потому что о них писать проще и простора для фантазии больше.
natashae писал(а):
Пьянство, измены, побои, срывы, истерики, незапланированные дети, отсутствие детей... На любой вкус и цвет
Но ведь и эти варианты - типичны. Через них проходило, проходит и пройдет множество семей, разница в переменных незначительна.
alen-yshka:
Ууу, в какую философию вы рванули))) Счастье вообще категория неоднозначная, а уж семейное счастье - темный лес для тех, кто не в лодке. Во времена Толстого существовал регламент счастливой семьи, как, впрочем, и в СССР.
Но это было глянцево-наглядное счастье, благополучная семейная жизнь по плану, соответствующему тогдашним жизненным установкам. Да и брак самого Толстого нельзя назвать лёгким или безоблачно счастливым. Тем не менее, жена родила ему 13 детей и прожила с ним до самой его смерти.
Как по мне, то семейное счастье - это как раз таки умение вместе преодолевать горести и несчастья, коими полна наша жизнь. И на счет похожести счастливых семей тоже поспорю:-) Две семьи в абсолютно идентичных условиях будут ощущать и вести себя по-разному, само понятие "счастье" для каждого человека различно, да и в самой семье - то, что жене хорошо, мужу может быть и не особо, но терпимо (до поры-до времени). Да и вообще, счастье - это ведь не перманентное состояние, чтобы его ярлыком навешивать. Поэтому в семейной жизни меня больше привлекает благоразумие и взаимопонимание))
lor-engris:
alen-yshka писал(а):
Да и брак самого Толстого нельзя назвать лёгким или безоблачно счастливым
И расценивать можно по-разному, как и саму историческую фигуру писателя.
alen-yshka писал(а):
Две семьи в абсолютно идентичных условиях будут ощущать и вести себя по-разному, само понятие "счастье" для каждого человека различно, да и в самой семье - то, что жене хорошо, мужу может быть и не особо, но терпимо
Ален, согласна. Тут как бы все относительно. Нет единой формулы "счастливой семьи", в которую подставил икс да игрек, и вот она. Поэтому недоумение а-ля: "Как это вы несчастны??? У вас же есть квартира/машина/хр*н в пол-аршина..." А наше счастье/несчастье, может, в другом совсем.
alen-yshka писал(а):
Да и вообще, счастье - это ведь не перманентное состояние
Угу. Можно ли с уверенностью сказать, что "вот эта" семья счастлива, а "вон та" - несчастна? Сегодня счастлива "эта", а завтра у них случится несчастье, и неблагополучная "та" на фоне "этой" покажется гораздо счастливее.
alen-yshka писал(а):
Поэтому в семейной жизни меня больше привлекает благоразумие и взаимопонимание
Слишком много факторов, из которых складывается семейное счастье. Идентичности тут не может быть. Специи одни и те же, а пропорции разные. Благоразумные и понимающие под давлением обстоятельств тоже ведь могут не выдержать и сломаться.
alen-yshka:
lor-engris писал(а):
Благоразумные и понимающие под давлением обстоятельств тоже ведь могут не выдержать и сломаться.
Нуу, под давлением обстоятельств и конец света может случиться уже завтра)))) А не выдержат и сломаются только те, кто благоразумен и понятлив в одностороннем порядке. Это ж как биться об стену:-)
Я же настаиваю на таком важном факторе как взаимо) А это уже другой коленкор.
lor-engris:
alen-yshka писал(а):
Нуу, под давлением обстоятельств и конец света может случиться уже завтра))))
Точно) Просто одни могут быть образцом, быть-быть и перестать, потому что случилось что-то, от них не зависящее. Они не виноваты? Да. Но они уже несчастливы, несмотря на все исходные. А другие стабильно ругаются, и никакие катаклизмы им не страшны, а все равно: "Говорила мне мама, надо было за Васю выходить" - "Это ты, стерва, мне жизнь сломала".
Не исключено, что вторые как раз таки счастливы в этой стабильности. И с пресловутым Васей ей было бы гораздо хуже.
Это к вопросу о взаимности)
bazilika:
Вечера доброго! И проблемы и успех- испытания, а вот горести и радости могут не коррелировать с ними-частично, или даже совсем. Ведь помощь в преодолении проблемы может восприниматься неоценимой, и вызывать бурю положительных эмоций, если ты способен на искреннюю благодарность. В то же время, неразделенный успех, успех, вызывающий потоки зависти от того, кто в беде вроде бы был надежной опорой- все это встречается, и , выходит, что «счастье- это, когда тебя понимают» - ответ, который приходит первым на ум- имеет глубину не лужицы и не озерца даже... А сразу ли заметишь- поймешь - разделенные у супругов эмоции, или нет... При этом одного могут бесить крошки в постели, а другой-на них проспит, и не заметит, но не сочетающиеся цвета в одежде будут сбивать либидо до нуля... Но и в этой ситуации можно достигнуть понимания, если найти общий язык -например, если оба они не могут стерпеть звук «железом по стеклу» - через увязку этого впечатления и тех, которые требуют перевода, можно достигнуть ясности. Значит- счастливы те, кто могут говорить друг с другом, соотнося то, что вызывает восторг другого, со своими собственными восторгами, и разочарования - так же. Так и уходит диссонанс между жизненными экстремумами двоих. Но можно уметь слушать, но не желать слышать- по разным причинам- иногда- чтобы наоборот, раскрутить диссонанс до скандала, вывести эмоции самого сильного накала- и в этом словить свой кайф, или на контрасте скандала и примирения осознать свое счастье... Но и тут требуется обоюдное понимание, что это игра, затевающаяся не с целью разрыва. Со стороны- несчастнейшие люди-каждый день ругань, а они на самом деле довольны, вполне счастливы, и жить будут долго, не копя негатива, и не рефлексируя каждый наедине с сам с собой. Не знаю, раскрыла ли я «тему сочинения»,
голова уже варит не очень...
Иногда я еще напоминаю, что с налогов таких неполноценных платятся пособия яжематерям тоже.
От "темы сочинения" можно лишь оттолкнуться.
Зачем им мир спасать?
