Mylene:
13.09.11 23:16
yulia-y, добро пожаловать
Конти, с победой в конкурсе
!!!
Девочки, милые, спасибо за подарочки и поздравления!!!
La comtesse писал(а):
aolchik писал(а):
Вот это как раз из фильма "В поисках Ричарда", но на мой взгляд он как-то старовато здесь выглядит. Как считаете?
Я тоже видела эту фотку, и мнне тоже он показался староватым
Вот это как раз из фильма "В поисках Ричарда", но на мой взгляд он как-то старовато здесь выглядит. Как считаете?
Я тоже видела эту фотку, и мнне тоже он показался староватым
угу
aolchik писал(а):
Так жалко, что лето прошло... Твой комплект определенно поднимает настроение
да, это сейчас нам так нужно, когда осень наступает - терпеть не могу это время
ЕленКа писал(а):
Интересно было! Читала в запой, что говориться.
ЕленКа писал(а):
Скажем так, слезу у меня над книгой несколько раз прошибло, но над "Собором Парижской богоматери" Гюго или той же "Анной Невиль" я рыдала куда больше.
аналогично - но те моменты, что все-таки пробивали - их не скоро забудешь
ЕленКа писал(а):
Эдгар и Гита были в милости у короля, а Гай был как и ранее изгнанником, объявленным вне закона. Зачем нужны Эдгару и Гите такие осложнения? Но они показали, что они все же Люди с большой буквы и настоящие друзья.
мне очень понравилось, что они с этим не посчитались - благородная дружба не имеет цены
ЕленКа писал(а):
Читать про это было действительно тяжело. Но и (не кидайте в меня тапками ) читать было и интересно.
я уж точно не буду - сама такая
La comtesse:
14.09.11 02:02
ayrin писал(а):
Вика, ну и мой голос Аль Пачино тоже добавь.
nessi писал(а):
По Ричарду Глостеру поддерживаю:
Лоуренс Оливье
Йоан Гриффит
Венсан Кассель
Джонатан Черри
Хэл Озсен
Аль Пачино
Лоуренс Оливье
Йоан Гриффит
Венсан Кассель
Джонатан Черри
Хэл Озсен
Аль Пачино
ЕленКа писал(а):
По Ричарду Глостеру мне понравились:
Венсан Кассель
Джефф Голдблюм
Лоуренс Оливье
Хэл Озсен
Аль Пачино.
Венсан Кассель
Джефф Голдблюм
Лоуренс Оливье
Хэл Озсен
Аль Пачино.
Dixi писал(а):
Я за Аль Пачино
Девочки, всех учла!
goldann писал(а):
Конти, только увидела твою награду, прими вдовесок мои поздравления! Умница!
Mylene писал(а):
Конти, с победой в конкурсе !!!
Спасибо-спасибо!
ЕленКа, лови сердечко! Отзыв классный!
ЕленКа писал(а):
Грустно, что теперь долго придется ожидать следующего шедевра от любимого автора. Ибо «Далекий свет» - это шедевр.
Приятно, что ты так считаешь.
И тоже согласна, что ждать следующей книги... эх, так долго!
ЕленКа писал(а):
Эдгара и Гиту хочется отметить потому, что мне понравились эти родители!
Действитель, очень благородные, что это чувствуется во всем.
ЕленКа писал(а):
И хорошо, что Милдрэд всегда думала о них, а не побежала куда попало за своим любимым
Я тоже этим довольна.
ЕленКа писал(а):
Вон Эдгар сперва был против Артура, но Гита сразу поняла, почему ее дочка выбрала этого парня.
Мне очень понравилось, что они считались с мнением и чувствами дочери, что не стали ее осуждать, а поняли. И Гита, и Эдгар. Я представить даже не могу, как бы Милдрэд поступила с ними, если бы решилась бежать с Артуром. У них взаиное уважение, и я была бы гораздо худшего мнения о Мил, если б она бежала с Артуром.
ЕленКа писал(а):
Но заметила, что Милли на все решилась первая. Я даже смущалась за нее, когда она первая предложила... ну это
Хе-хе...
ЕленКа писал(а):
Она вообще молодец, играла с Артуром, как говорится, первую скрипку: именно она первая заговорила, что им стоит быть вместе (по сути сделал предложение руки и сердца), первая соблазнила его
И ведь правда! Она дадеко не была пассивной в их отношениях!
ЕленКа писал(а):
И вот тут Артур и показал, что основной вопрос должен решить все же мужчина. Очень мне это понравилось.
Ух, какой он молодчинка!
ЕленКа писал(а):
Лично для меня самый страшный момент был, когда Милли решилась на самоубийство.
Я ужаснулась, когда Милдрэд попыталась разбить голову о стену. Аж самой больно стало. Потом голодовка... Не самые легкие способы для самоубийства. Уж лучше и впрямь сиганула в море. Ну а после всего этого еще и такой перепад, когда после надежды на встречу, то что она увидела в церкви.
Я ужаснулась, когда Милдрэд попыталась разбить голову о стену. Аж самой больно стало. Потом голодовка... Не самые легкие способы для самоубийства. Уж лучше и впрямь сиганула в море. Ну а после всего этого еще и такой перепад, когда после надежды на встречу, то что она увидела в церкви.
Вот даже сейчас читаю твой отзыв и вспоминаю все свои чувства при прочтении романа - эту опустошенность...
ЕленКа писал(а):
. Но и (не кидайте в меня тапками ) читать было и интересно.
Если честно, для меня самая интересная часть начинается со взятия Гронвуда.
ЕленКа писал(а):
Правда я не ожидала того, что именно Хорса все решит и в жизни главных героев.
Я тоже не ожидала, и чувства к Хорсе у меня похожи на твои.
ЕленКа писал(а):
это был тот Артур, которого я ждала. Настоящий рыцарь
Я этого Артура люблю больше всего.
ЕленКа писал(а):
устал бездельничать и взял замок, я просто была им очарована.
ЕленКа, еще раз - отличнейший отзыв!
[/img]
aolchik:
14.09.11 07:49
ЕленКа писал(а):
Прочитала роман «Рыцарь света»
ЕленКа, спасибо за отзыв!
ЕленКа писал(а):
Роман очень глубокий и непростой.
Ну очень не простой. Я наверное еще ни над одной книгой автора столько не думала...
ЕленКа писал(а):
Я понимала, почему Гай осторожничал и не пошел сразу к друзьям представлять сына. Ведь 20 лет прошло, Эдгар и Гита были в милости у короля, а Гай был как и ранее изгнанником, объявленным вне закона. Зачем нужны Эдгару и Гите такие осложнения?
Да, и это несомненно тоже. Ты верно отметила. У меня к поведению Гая не было абсолютно претензий.
ЕленКа писал(а):
Вон Эдгар сперва был против Артура, но Гита сразу поняла, почему ее дочка выбрала этого парня.
Меня Гита здесь тоже в очередной раз покорила, приняв любовь дочери и убедив мужа не отворачиваться от Артура
ЕленКа писал(а):
я читала в неком напряжении: слишком все было хорошо и гладко, но чувствовалось, что это только затишье перед бурей.
ЕленКа писал(а):
Так я узнала про смерть Гая (моего любимчика) и родителей.
Смерть Гая это вообще для меня было шоком, и узнала то когда книга уже в руках была. Я тоже так злилась на себя!!!
ЕленКа писал(а):
Какие три года издевательств? Она жила как в то время большинство женщин - без любви. Ну разве что Юстас сума сходил от нее, донимал своими желаниями. Но разве и сегодня не бывает, что он хочет, а она…. нет!
Ну бывать то бывает. Но насилие там было больше моральное, она жила в заточении с человеком, который убил ее родителей! И который слушать не хотел ничего о том, чего хочет или что любит она. Для него было прежде всего удовлетворение своей похоти! Он убивал ее медленно и верно именно морально. Ну и плюс секс, когда она не хочет, причем сопротивляется активно (и не один раз...), а он ее просто жаждет. Это разве не насилие? Сколько раз было сказано, что она боролась с ним в постели, сопротивлялась, а он брал ее силой, если это нельзя назвать насилием, то тогда я не знаю...
ЕленКа писал(а):
Лично для меня самый страшный момент был, когда Милли решилась на самоубийство.
Мммм... самый страшный для меня был другой. А то, что она решилась на самоубийство, ну как то может вполне ожидаем что ли... Тяжесть вины за смерть родителей, моральные издевательства Юстаса, смерть Артура, беременность от ненавидимого ею человека. Как то все в кучу, поэтому попытка самоубийства это один из вариантов решения всех проблем. Не говорю, что это пустяк, но я не была этим шокирована.
ЕленКа писал(а):
Юстас дал Милдред все что мог: роскошь, богатство... золотую клетку в итоге. Ибо иначе она бы его оставила.
Как то я не поняла... Ты считаешь именно это ее удерживало у Юстаса?
ЕленКа писал(а):
И один раз Юстас ее ударил, когда она его достала с Хорсой. Потом же сам ползал в ногах и просил прощение. Признаюсь, мне Юстаса тоже было порой жалко. Он по своему любил Милдрэд, но так, как умеет любить чудовище.
Один из наиболее "больных" вопросов. Я не считаю, что он любил Мил, так ЛЮБИТЬ нельзя. Он ее желал, желал ею обладать как вещью, но не любил. Как можно любить, умышленно причиняя горе и несчастье любимой?
ЕленКа писал(а):
Но что Хорса один из неоднозначных виларовских второстепенных героев - бесспорно.
Это точно! Отношение к нему менялось как маятник.
ЕленКа писал(а):
Но ведь у Вилар, как всегда, акцент больше делается на женщину. Кстати, амнезия Артура для меня была полной неожиданностью.
И как тебе этот авторский ход? Не все с Вилар согласны.
ЕленКа писал(а):
Немного про Генриха и Элеонору. Вот как бывает у Вилар - опять второстепенные герои, но какие яркие! Про двор Элеоноры, про саму Элеонору, я читала с огромным удовольствием.
Поддерживаю тебя, мне тоже была эта пара очень интересна. И то, что говориться об их отношениях в эпилоге, только придало законченность роману. Не смотря на то, что все было далеко не радужно. Но в силу любви Элеоноры я поверила. А Генрих..., в принципе каким был с юности (бабником), таким и остался.
ЕленКа писал(а):
И вообще я считаю, что Генрих нормальный парень. Другой бы промолчал, скрыл бы мезальянс своей великой матери.
Да, если не считать того, что написала чуть выше, то он отличный парень.
ЕленКа писал(а):
И опять об Артуре: скажу так: еще когда он вернулся - это был тот Артур, которого я ждала. Настоящий рыцарь. Мне понравилась фраза, что истина рождается от первого впечатления, а так как Артур все это время ни на миг не сомневался, что он рыцарь, он таким и стал. Настоящий мужчина
ЕленКа писал(а):
И возвращаясь к Милдред: мне она как раз не показалась сломанной и слабой. Она мне наоборот показалась твердой и решительной, когда без лишних сантиментов решила, как можно ослабить и Юстаса и короля.
Ой неее, "перегнула она палку". Это слишком уже, и я такого вообще не ожидала. Этот ее поступок на равне со смертью Гая были самыми шокирующими для меня в книге.
ЕленКа писал(а):
Ну и концовка. Она была для меня долгожданной. И заслуженной для героев. Поэтому я ей рада.
В конце я уревелась если честно! Другого я бы не приняла.
ЕленКа, еще раз спасибо за отзыв. Было интересно узнать твое мнение, лови и от меня
Lunnaya:
14.09.11 08:11
ЕленКа писал(а):
Прочитала роман «Рыцарь света».
Спасибо за отзыв!
ЕленКа писал(а):
Роман очень глубокий и непростой.
Каждому свое...
ЕленКа писал(а):
Но когда прочитала роман… О чем это вы? Какие три года издевательств? Она жила как в то время большинство женщин - без любви.
Все таки не согласна. Она не просто жила без любви как большинство. Большинство как жило без любви? Их сватали родители наверняка и они смирялись во благо, в таком духе? Родителей Милдрэд все таки убили и убил собственный "муж", ее не спрашивали, ее просто заперли, похитили! Это не то же самое, что просто жить без любви на всем готовеньком. У нее не было вообще выбора. И потом, она не просто жила в свое удовольствие, просто без любви, он не жила, а существовала! У автора несколько страниц исписано словами пустота-равнодушие-холод, для меня это стало главной нотой в характере героини в тот момент! Равнодушие ко всему, ей ничего не надо было, даже золотой клетки, так что это не просто без любви, а без жизни ! А еще ужасно что Мил ни разу лично не упрекнула именно Юстаса за родителей! Все на Хорсу шикала. А когда Хорса ей глаза ведь открыл про смерть родителей, она Юстаса даже не спросила об этом!!!
ЕленКа писал(а):
По сути Юстас просто во время к ней успел подъехать, когда Милли была добита предательством Артура.
Которое она сама себе придумала, выстроила идиотскую цепочку и сама в нее свято поверила. И даже не попыталась проверить хоть что-то, а уж верить Генри она же должна была понимать что нельзя, уже был у нее момент общения с ним!
ЕленКа писал(а):
Она мне наоборот показалась твердой и решительной, когда без лишних сантиментов решила, как можно ослабить и Юстаса и короля. Так она выбила трон из-под них обоих. Это ли не лучшая месть? Решила - и сделала.
Нууу может Элеонора ее и встряхнула слегка, но до этого была сломленной однозначно. И месть эта была какой-то слишком запоздалой, надо было сразу так решить и сделать, а так в конце это была какая-то жалкая попытка непонятно чего. Странно что Юстас ее не убил, не похоже на него
Бррр, разошлась опять
но я терпеть не могу эту героиню, самая никакущая у Вилар. Кстати, Артур тоже картонный какой-то, белый и пушистый уж слишком получился, а амнезия только это усилила.
Зы: Кто спрашивал, да это мой сынок первоклассник
Деметриос:
14.09.11 12:18
Вот ещё информация от КСД по поводу книг Вилар в следующем году. Ясности всё меньше, так как они говорили о переиздании НЛ, а сейчас: "Абсолютно точно, что будет цикл про Анну Невиль в мягкой обложке (пока нет утвержденного названия цикла). Будут издаваться еще какие-то ее произведения, но пока неизвестно какие именно, и сроков точных тоже нет".
La comtesse:
14.09.11 12:39
Деметриос писал(а):
(пока нет утвержденного названия цикла)
Эээ... то есть как?
Деметриос писал(а):
то будет цикл про Анну Невиль в мягкой обложке
Я и в мягкой обложке рада буду!
kukusia:
14.09.11 13:09
ЕленКа писал(а):
Прочитала роман «Рыцарь света».
ЕленКа, чудеснейший отзыв!!!
Тебе от меня 
ЕленКа писал(а):
Роман очень глубокий и непростой.
Весьма точное определение.
ЕленКа писал(а):
Но когда прочитала роман… О чем это вы? Какие три года издевательств? Она жила как в то время большинство женщин - без любви. Ну разве что Юстас сума сходил от нее, донимал своими желаниями. Но разве и сегодня не бывает, что он хочет, а она…. нет!
И здесь я солидарна с тобой
Ожидала больших ужасов, так как еще до прочтения назаглядывалась под спойлеры
ЕленКа писал(а):
Настоящий мужчина. Когда он во время сады Малмсбери (какое красивое название ) устал бездельничать и взял замок, я просто была им очарована.
О, да! Меня тоже он сразил в этой сцене.
nessi писал(а):
И возвращаясь к Милдрэд: мне она как раз не показалась сломанной и слабой. Она мне наоборот показалась твердой и решительной, когда без лишних сантиментов решила, как можно ослабить и Юстаса и короля.
ЕленКа писал(а):
Ну и концовка. Она была для меня долгожданной. И заслуженной для героев. Поэтому я ей рада. Хотелось бы, чтобы в эпилоге автор больше написала, как они путешествовало, как налаживались их отношения, но и того, что я прочитала, узнав, что у героев настал мир и счастье в семье, мне было достаточно. Душа была переполнена до краев. Повторюсь - отличный роман. Увлекательнейший. Читаешь - и не знаешь, что тебя ждет дальше. И это несмотря на подсмотренное в аннотациях.
ППКС.
yulia-y:
14.09.11 13:28
Cпасибо, девочки, за прием! Здесь реально находишь отдушину, видя столько людей, которым нравятся произведения и мастерство писательницы настолько, что они пытаются сделать его творчество более популярным среди остальных читателей и которые вкладывают в отзывы на понравившиеся книги столько души, эмоций и чувств. А это очень заметно.
А по поводу КСД , было бы прекрасно, если бы они издали Анну. Но мне не нравится , что они балуются тем, что любят вырезать какие-то части из книги, а также при редакции бывает переписывают текст (то ли сами, то ли заставляя автора, не знаю), в результате он принимает какой-то более простой, даже сухой вид . Вероятно они считают, что таким образом делают автора более «доступным»? (Конечно, слово «сухой» никак не вяжется с Вилар, но по сравнению со старыми изданиями, в новых меньше эмоций, что ли).
Может так кажется лично мне, а если читаешь сразу новое издание это и не заметно, но я сужу по себе: читая «Нормандскую легенду» вначале с сайта, а потом купив книгу издания КСД и начав перечитывать ее по свежей памяти, я заметила, что не нахожу очень много своих любимых моментов.
Еленке: Отличный отзыв. Всегда с удовольствием читаю Ваши отзывы.
ayrin:
14.09.11 13:47
yulia-y писал(а):
Может так кажется лично мне, а если читаешь сразу новое издание это и не заметно, но я сужу по себе: читая «Нормандскую легенду» вначале с сайта, а потом купив книгу издания КСД и начав перечитывать ее по свежей памяти, я заметила, что не нахожу очень много своих любимых моментов.
"Нормандскую легенду" Симона Вилар сама редактировала. И даже решила изменить некоторые имена. Я читала ее интервью. К тому же там не так уж много и вырезано, всего пару моментов.
А вообще редактура романа это не такая необычная вещь. Елизавета Дворецкая тоже отредактировала "Ветер с Варяжского моря", который сейчас в КДС вышел под названием "Невеста викинга".
Вика, когда планируешь делать опрос?
aolchik писал(а):
у меня есть мыслишкив скором времени создать опрос по Игорю и Ольге, совместив 2 серии С.Вилар.
Давно пора.
Но это же, наверное, надо будет выбирать фотки актеров - одну помоложе, другую постарше, как ни как в "Светораде" Ольга и Игорь еще молодые, а "Ведьме" - еще не старые, но уже в возрасте.
У нас, кстати, еще и "Замок тайн" без актеров остался.
JuLyasha:
14.09.11 16:19
Итак, свежеиспеченный отзыв ЕленКи
Очень эмоциональный, от души, видно, что по свежим впечатлениям!
Абсолютно всё комментировать не буду, многое обсуждали не один раз, пройдусь по моментам, где промолчать просто не могу.
ЕленКа писал(а):
Грустно, что теперь долго придется ожидать следующего шедевра от любимого автора. Ибо «Далекий свет» - это шедевр.
Если не секрет - какое место отводишь этому шедевру в твоем личном рейтинге произведений Вилар?
ЕленКа писал(а):
Но заметила, что Милли на все решилась первая. Я даже смущалась за нее, когда она первая предложила... ну это Она вообще молодец, играла с Артуром, как говорится, первую скрипку: именно она первая заговорила, что им стоит быть вместе (по сути сделал предложение руки и сердца), первая соблазнила его.
Ага, а еще говорят, что в конце первой книги она не любила Артура
Сама же ему предложила жениться на ней. 
ЕленКа писал(а):
Юстас заберет Милдрэд, она проживет с ним три года! И все это время он ее бил и насиловал! Ну, думаю, Вилар дает! Хочет переплюнуть лавры «НЛ», за которую ее все ругают за жестокость?
Но когда прочитала роман… О чем это вы? Какие три года издевательств? Она жила как в то время большинство женщин - без любви. Ну разве что Юстас сума сходил от нее, донимал своими желаниями. Но разве и сегодня не бывает, что он хочет, а она…. нет!
Почитав тут все ужасы, я такого ждала... А так жила женщина с нелюбимым... с ненавидимым, скажем. По сути Юстас просто во время к ней успел подъехать, когда Милли была добита предательством Артура.
Но когда прочитала роман… О чем это вы? Какие три года издевательств? Она жила как в то время большинство женщин - без любви. Ну разве что Юстас сума сходил от нее, донимал своими желаниями. Но разве и сегодня не бывает, что он хочет, а она…. нет!
Почитав тут все ужасы, я такого ждала... А так жила женщина с нелюбимым... с ненавидимым, скажем. По сути Юстас просто во время к ней успел подъехать, когда Милли была добита предательством Артура.
Вот здесь я набираю в лёгкие побольше воздуха...
Получается чуть ли не банальная история, когда девушка расстается с парнем, а другой вовремя подкатывает к ней. Рассмотрим же ситуацию поближе. Какие три года издевательств? Моральных - в первую очередь. В наше время, если уж сравнивать, это назвали бы сексуальным рабством, разница лишь в том, что клиент у Мил был один и не каждый день, потому как все признаки на лицо - похитил, под замок закрыл, пользовался нею как хотел, в том числе против воли, насиловал. Это не просто жить с нелюбимым - это было желание покончить с собой, ненависть, омерзение, когда он делал "это", а она сдерживала тошноту. Это когда через неделю после родов он приехал и набросился на неё, а она потом в горячке валялась и врача вызывали.
И да, побои начались не сразу. Но после разговора о Хорсе они начались. Как говорится - если мужчина ударил женщину раз, он будет делать это и дальше, сколько бы не валялся в ногах и не извинялся. И я даже всю книгу перерыла вчера перед сном, потому что помню, были слова о том, что это продолжалось регулярно. И таки нашла! Какой один раз?!!
"То, что они теперь так редко виделись с Юстасом, было для Милдрэд огромным облегчением... А главное - она не испытывала каждодневного вечернего страха, что изголодавшийся по ней Юстас вновь ворвется в опочивальню и ей придется вырываться и отталкивать его, пока он не ударит её. Ибо теперь Юстас всё чаще поднимал на неё руку. "
Да уж, просто жизнь с нелюбимым...
Знаете, если ЭТО так назвать, тогда можно сказать, что в "НЛ" норманы просто позаигрывали с Эммой Птичкой тогда, после захвата поселения. Пошутили и пофлиртовали, так сказать. 
ЕленКа писал(а):
А потом, когда Милдрэд была полностью опустошенной, явился Юстас. И Юстас был такой, что я просто испугалась, как сильно он ее любит. Даже подумала, а вдруг он и впрямь чего-то от нее добьется? Вдруг они останутся вместе, если уж он так ее любит? Но не сложилось. Юстас дал Милдрэд все что мог: роскошь, богатство... золотую клетку в итоге. Ибо иначе она бы его оставила. А этого, после всего, что он натворил, Юстас бы ей не позволил. lac
Но где же все те бил, насиловал? Ишь, жила в роскоши, родила, старалась отвлечь себя всякими занятиями. Но в душе было пусто. А тут еще и нагрузка в виде ненавистного Юстаса, который любит и когда она ему откровенно хамит.
И один раз Юстас ее ударил, когда она его достала с Хорсой. Потом же сам ползал в ногах и просил прощение. Признаюсь, мне Юстаса тоже было порой жалко. Он по своему любил Милдрэд, но так, как умеет любить чудовище.
Но где же все те бил, насиловал? Ишь, жила в роскоши, родила, старалась отвлечь себя всякими занятиями. Но в душе было пусто. А тут еще и нагрузка в виде ненавистного Юстаса, который любит и когда она ему откровенно хамит.
И один раз Юстас ее ударил, когда она его достала с Хорсой. Потом же сам ползал в ногах и просил прощение. Признаюсь, мне Юстаса тоже было порой жалко. Он по своему любил Милдрэд, но так, как умеет любить чудовище.
Я понимаю, что о вкусах не спорят. Что некоторым жаль Юстаса и находят признаки любви в его поступках и поводы для оправдания. Но разве же можно закрывать глаза на очевидные вещи?
Юстас сильно любит Мил? Вчера, листая книгу, я действительно встречала несколько раз это слово. Мил пыталась убедить себя в этом, потому что так было бы легче примириться с её жизнью ,которую она не могла изменить. Но там же я встречала - он ХОТЕЛ её, он ГОРЕЛ желанием ОБЛАДАТЬ, она ПРИХОДИЛ В БЕШЕНСТВО от того, что мог обладать её телом, но не душой. Когда любят, не уничтожают любимого человека. Это была ЖИВОТНАЯ СТРАСТЬ, ЖЕЛАНИЕ ОБЛАДАТЬ - безраздельно и всецело, как и когда хочет и вне зависимости от её желания.
Сильно любил её? Посмотрим на факты - убил её родителей (пусть и рукой Хорсы, но без его желания обладать Мил этого не было бы), лишил её её жизни, опорочил имя её родителей предательством (хотя знал, что это не правда) - даже саксы поверили, что Эдгар хотел переметнуться на сторону врага. Заточил её в сексуальное рабство, лишил свободы, насиловал и бил. Опорочил её имя, сделав просто шлюхой. Мдаааа
Никакая роскошь, богатства и прочее, на мой взгляд, не способны помочь в том, чтобы сгладить это и помочь забыть. И "иначе она бы его оставила" - да при всём желании не могла
ЕленКа писал(а):
И возвращаясь к Милдрэд: мне она как раз не показалась сломанной и слабой. Она мне наоборот показалась твердой и решительной, когда без лишних сантиментов решила, как можно ослабить и Юстаса и короля. Так она выбила трон из-под них обоих. Это ли не лучшая месть? Не пырнуть ножом, а лишить всего, что они имели, за что боролись всю жизнь. И она не трепетала, что же я за нехорошая девочка. Решила - и сделала.
Во-первых, этот поступок был в самом конце, а какие сильные поступки она совершала три года до этого? Не была сломленной? Перелистывая вчера книгу, я только и видела "опустошена, зима, холод, безразличие, равнодушие..." - это что-то никак не вяжется с образом сильной и решительной леди. Это можно было бы назвать ступором, если бы речь шла о коротком периоде, но это длилось больше двух лет.
А её решение насчет Стефана - мне показалось это не сильным решением, а поступком из отчаяния. Она чувствовала, что её "всё сильнее несет к черной бездне" - так не всё ли равно? Сделала это из безысходности, всё равно опускаться ниже уже почти что некуда, позориться тоже.
lanes:
14.09.11 19:41
ЕленКа, спасибо за чудесный отзыв!
Главное искренний и эмоциональный!
С некоторыми моментами я не соглашусь.Особенно что касается Юстаса.Тут я поддержу Юляшу.Не буду полностью цитировать ее ответ,но я тоже так думаю.Ну не заметила я его любви к Мил.Хотел,желал,обладал,принуждал,морально издевался.
Обиднее всего было читать,как она пожалела его с искренним порывом девичьей души,а он ее втоптал в грязь.Да с одной стороны,вроде как жить в вынужденном браке.Но ведь этот "брак" ей не предложили любимые родители))) А Мил воспитывалась в любви и уважении.У нее перед глазами всегда были чудесные отношения Эдгара и Гиты.Она не готова была к "такому" браку.Отец хотел ей лучшей доли.Насколько я помню,когда король предложил ей жениха,Эдгар попросил Милдред подумать над этим предложением.А не бросаться сразу в огонь.
Юляша,с новым комплектиком тебя! Какой живой и красивый!
Что-то лето закончилось,а мы не желаем с ним расставаться.Сколько у нас в темке лета!
Как хорошо.
kukusia:
14.09.11 20:23
И я решила ради интереса задать наш извечный вопрос КСД. Вот что они мне ответили:
Цитата:
Сообщаю, что в планах Клуба на 2012 год стоит переиздание старых произведений Симоны Вилар, а также представление ее новых книг. Более подробной информации нет. Следите за ассортиментом.
Особенно меня в этом сообщении заинтересовала фраза "новые книги"
Lunnaya:
14.09.11 22:09
Mylene писал(а):
но ведь если бы он не привел Юстаса в Гронвуд, преследуя свои цели, ничего не было бы!
Я немножко не это имела в виду, Юстас обманывал Мил, что спасет родителей, а потом она узнает что они давно мертвы. Но она ни слова ему в упрек не сказала!!!
Mylene писал(а):
а у кого бы она спросила и кто сказал бы ей правду?
Ну хитростью как-то. Усыпить внимание всех, завести шпиЁнов, подкормить кого надо, но так вызнать все про Артура. Была бы цель!!! Но на фига...равнодушие и отупение рулят.
La comtesse:
14.09.11 22:55
Lunnaya писал(а):
Я немножко не это имела в виду, Юстас обманывал Мил, что спасет родителей, а потом она узнает что они давно мертвы. Но она ни слова ему в упрек не сказала!!!
А смысл??? Она этим родителей не воскресит.
Lunnaya писал(а):
Ну хитростью как-то. Усыпить внимание всех, завести шпиЁнов, подкормить кого надо, но так вызнать все про Артура. Была бы цель!!! Но на фига...равнодушие и отупение рулят.
А почему ей было сомневаться в том, что она ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ?
ЕленКа:
15.09.11 00:25
Девочки, привет!
Спасибо, что оценили мой несколько сумбурный и эмоциональный отзыв.
Я когда его писала, подозревала, что вы не со всем согласитесь, но это даже интересно, когда о книге можно поспорить и обсудить ее моменты.
aolchik писал(а):
ЕленКа писал(а):
Ну бывать то бывает. Но насилие там было больше моральное, она жила в заточении с человеком, который убил ее родителей! И который слушать не хотел ничего о том, чего хочет или что любит она. Для него было прежде всего удовлетворение своей похоти! Он убивал ее медленно и верно именно морально. Ну и плюс секс, когда она не хочет, причем сопротивляется активно (и не один раз...), а он ее просто жаждет. Это разве не насилие? Сколько раз было сказано, что она боролась с ним в постели, сопротивлялась, а он брал ее силой, если это нельзя назвать насилием, то тогда я не знаю... Какие три года издевательств? Она жила как в то время большинство женщин - без любви. Ну разве что Юстас сума сходил от нее, донимал своими желаниями. Но разве и сегодня не бывает, что он хочет, а она…. нет!
Да, да, знаю, что это вызвало во многих возмущение. Но ведь я писала о ТОМ ВРЕМЕНИ. Ну вспомните многочисленные романы, где норманны начинают жить с саксонками и такая потом любовь разгорается
Но на деле все было зачастую совсем иначе, и победители отнюдь не были снисходительны к доставшимся им в добавку к владениям женам. Но целое населении Англии тогда как раз увеличилось.
Да и не сильно жила в заточении Милдрэд. Поехать ей никуда не позволяли - это да. Но прогулки, выходы, общение ей не возбранялось. Просто Юстас хотел, чтобы она всегда была в поле его зрения, чтобы он не потерял ее.
Кстати, уже писала, но я считаю, что Юстас именно любил Мил. Ужасно, чудовищно, но любил. Отсюда и секс, которого он хочет, а она вырывается и хамит, или просто холодно, как мертвая, отдается. Возможно Юстас (учитывая его брак с Констанцией) и не думал, что может быть как-то по иному. Ему, с его-то внешностью, иного и не дано было узнать. И он не считал это насилием... я так думаю.
aolchik писал(а):
А то, что она решилась на самоубийство, ну как то может вполне ожидаем что ли... Тяжесть вины за смерть родителей, моральные издевательства Юстаса, смерть Артура, беременность от ненавидимого ею человека. Как то все в кучу, поэтому попытка самоубийства это один из вариантов решения всех проблем. Не говорю, что это пустяк, но я не была этим шокирована.
Я была шокирована именно тем КАК она пыталась это сделать. Разбить себе голову об стену.... Ужас. Это насколько надо было чувствовать боль в душе, чтобы не испугаться сделать себе такую болезненную казнь!
aolchik писал(а):
ЕленКа писал(а):
И как тебе этот авторский ход? Не все с Вилар согласны..Кстати, амнезия Артура для меня была полной неожиданностью.
Нормальный ход. У него было ранение в голову - почему бы ему не потерять память? Он мог бы и умереть и тогда бы Мил пришлось ждать какого-то другого спасителя, а я бы такого не приняла.
Мог бы Артур все быстренько вспомнить и кинуться ее спасать... Тогда бы он пошел против власти, против сына короля. И никуда бы они не делись, а Артур бы мог сложить свою буйную голову. Ведь когда он раньше спасал Мил, им было куда податься - к тому же Генриху, у которого было войско и половина армии. А куда бы они делись теперь? На лодке Ла Манш переплыли бы? Повторюсь: Юстас был власть 
Везде его люди, его стража, его лазутчики. Да беглецов бы схватили рано или поздно. А так Артур оказался как бы в стороне. И, кстати, мне было интересно читать, как он с этими тамплиерами жил.
Lunnaya писал(а):
У автора несколько страниц исписано словами пустота-равнодушие-холод, для меня это стало главной нотой в характере героини в тот момент! Равнодушие ко всему, ей ничего не надо было, даже золотой клетки, так что это не просто без любви, а без жизни ! А еще ужасно что Мил ни разу лично не упрекнула именно Юстаса за родителей! Все на Хорсу шикала. А когда Хорса ей глаза ведь открыл про смерть родителей, она Юстаса даже не спросила об этом!!!
Бесспорно, что после великой радости в предвкушении свадьбы с любимым, Милдрэд, потеряв все, стала как тень. Но постепенно она стала как бы приходить в себя. Что же насчет ее упреков Юстасу, то думаю их было достаточно в те моменты, когда она хамила Юстасу и дралась с ним. Просто не надо же все так дословно писать. Юстас и так понимал, что его не любят. Поэтому за Мил и был такой надзор. Ну я так это понимаю.
kukusia писал(а):
Ожидала больших ужасов, так как еще до прочтения назаглядывалась под спойлеры
Правда потом я испугалась и перестала их читать. Но все равно думала что-то, вроде как Юстас Мил своим людям отдас, после того, как сам потешится. От Вилар можно и такого было ожидать. В гонке за натурализмом и нравами времени, она могла и такое нам подсунуть. Вот этого-то я и боялась. 
yulia-y писал(а):
Отличный отзыв. Всегда с удовольствием читаю Ваши отзывы.
Спасибо.
JuLyasha писал(а):
Получается чуть ли не банальная история, когда девушка расстается с парнем, а другой вовремя подкатывает к ней.
Вот, вот, где-то так. Ведь это так часто бывает, и так часто себя оправдывает, что и стало БАНАЛЬНЫМ. Но приведенный тобой, JuLyasha, отрывок и впрямь напомнил, что побои и впрямь были не один раз... Хотя, почему-то мне кажется, что они были ответом на дерзость Милдрэд. Все же Юстас не бил ее просто так. Вот, когда он на нее набросился, когда понял, что она ушла от него к королю - это было жутко.
JuLyasha писал(а):
Юстас сильно любит Мил? Вчера, листая книгу, я действительно встречала несколько раз это слово. Мил пыталась убедить себя в этом, потому что так было бы легче примириться с её жизнью ,которую она не могла изменить. Но там же я встречала - он ХОТЕЛ её, он ГОРЕЛ желанием ОБЛАДАТЬ, она ПРИХОДИЛ В БЕШЕНСТВО от того, что мог обладать её телом, но не душой. Когда любят, не уничтожают любимого человека.
Ну любовь бывает разная. Не только такая, как мы ждем от романов. Есть же пословица "любит как душу - трясет как грушу" или "бьет - значит любит". Ужасные пословицы, как и ужасные проявления любви.
JuLyasha писал(а):
Опорочил её имя, сделав просто шлюхой.
Но все же у Мил было достаточно высокое положение и она все время была около того, чтобы стать его женой. Это все признавали. И тогда бы ее уже не считали бы шлюхой. Вспомните, что она была фавориткой - слово, которое с течением времени стало носить вполне громкий смысл. Как же гордо пишет та же Бенцони, что Марианна гордилась, что стала фавориткой Наполеона. Не женой, не императрицей, а фавориткой. Вот и Мил была подле этого. Если она бы уехала - то ее ждал только монастырь. Если бы осталась - то могла бы однажды одеть корону.
Я не к тому это пишу, что она жаждала брака или короны. Но то, что одни ее называли шлюхой, а другие понимали, что однажды она может возвыситься - это так.
JuLyasha писал(а):
Во-первых, этот поступок был в самом конце, а какие сильные поступки она совершала три года до этого? Не была сломленной? Перелистывая вчера книгу, я только и видела "опустошена, зима, холод, безразличие, равнодушие..." - это что-то никак не вяжется с образом сильной и решительной леди. Это можно было бы назвать ступором, если бы речь шла о коротком периоде, но это длилось больше двух лет
Этот поступок она совершила, когда была возможность его совершить. Она рассорила отца и сына именно тогда, когда уже нужно было его совершить, когда войска Генриха сражались с войсками короля Стефана. А до этого она могла только третировать Юстаса - за что ей и доставалось.
И опять же, повторюсь, она с ним жила не 3 года, а в те периоды, когда он до нее дорывался. Потом же она отходила в стороне от него. И начинала придумывать, чем бы занять себя в это время, чтобы не жить только мыслями о своем "сексуальном рабстве". Это мне в ней нравилось - она искала радости и в мелочах, чтобы совсем не сломаться. ну и опять же, веселый двор Элеоноры ей помог. Она там почти полгода прожила.
Lunnaya писал(а):
Которое она сама себе придумала, выстроила идиотскую цепочку и сама в нее свято поверила. И даже не попыталась проверить хоть что-то, а уж верить Генри она же должна была понимать что нельзя, уже был у нее момент общения с ним!
Но ведь она своими глазами видела, что Артур венчался с другой. И очень красивой другой. Как она могла потом проверить, что брак не состоялся? К тому же не забывайте, что Артур в глазах общества был в то время все еще никем. И как бы Мил стала узнавать, про брак этого "никого"? Кто бы ей мог дать объяснения?
Девочки, простите, если кому не ответила. Но надеюсь, что на самые спорные моменты высказала свое мнение. Просто у нас разные взгляды на поступки героев, так как сам роман очень непростой. Судьба побросала героев, но они справились.
А на каком он у меня месте...
Ну уж после Анны и Эммы точно - те я люблю пожизненно, даже не знаю, какой больше. Но третье место "Далекому свету" я бы все же дала. За нешуточные трудности героев и то, что они с ними справились, за непростые отношения, за глубокие образы, за эпоху, прописанную так красиво и грамотно (опять лазила по и-нету сверяя факты) И еще мне нравится, что любовь все же помогла героям соединиться не смотря ни на что. 
Кстати еще факт из реальной истории: была на Руси княгиня Рогнеда, жена Владимира Красное Солнышко. И это Красное Солнышко сперва захватило город родителей Рогнеды, изнасиловал ее у них не глазах, потом их всех убил у нее на глазах, а ее сделал своей женой и княгиней. И ничё, Рогнеда жила с ним долгие годы, рожала ему детей, в том числе и будущего Ярослава Мудрого. Причем оставалась княгиней Владимира до тех пор, пока он новую жену себе не взял уже по христианскому обряду. А Рогнеду услал куда подальше, в какой-то отдаленный город.
Так что подобные случае бывали. И хорошо, что Вилар не под копирку эту судьбу написала, а все же дала Милдрэд все забыть и стать счастливой женой и матерью детей от ЛЮБИМОГО.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение