Жюльета Бенцони

goldann:

Тебя за язык никто не тянул ДЕВОЧКИ, ДРУЖНО ХОРОМ ПОДДЕРЖИВАЕМ ЭТУ МЕГА ИДЕЮ!!! Я совсем не прочь заиметь такую книжку. И да, губа у меня не дура

Мне тоже все таким образом дело представляется!

Надо было наверно, ее пару раз отшить грубо, она и приласкалась бы сразу

Тут я не соображу, про кого ты?

Согласна поэтому и удивительно, любит, значит

...

JuLyasha:

Ага, ушла. Только как я дальше погляжу - ненадолго. Вскоре тихонечко вернулась и давай снова болтать вместо книжку дочитывать - да?


Ну да - не вздумай! Лишать нас такого удовольствия? Ты пиши, пиши, дорогая, нам твои отзывы чуть ли не интереснее самих книг читать


Вера, да вот в юности меня тоже он вроде как возлюбленный героини устраивал Я даже где-то выше писала об этом - что тогда особых претензий не имела к нему, ну кроме нескольких, а вот сейчас, видимо, превращаюсь в вечно брюзжащую и всем недовольную пенсионерку

Нет, вот честно, если бы обсуждала этот роман тогда, по прочтению, вряд ли бы так критиковала Арно. Но в который раз повторю - как бы я не плевалась сейчас, этот роман остаётся одним их моих родных, близких произведений, вызывающих ностальгию и тёплые воспоминания. И любовь их хоть и видится сейчас ненормальной, но по общим впечатлениям и воспоминаниям - прекрасна. Ну пусть так и остается - вот мозг у меня как-то отдельно, получается, а воспоминания, ощущения - отдельно


А я вот не помнила скотского отношения, пока у нас здесь обсуждения не начались И говорю ж - почти любила Арно! А сейчас вот посмотрела на всё уже не глазами 13-14-летней девочки, а...кхе-кхе, чуть старше и воспылала праведным гневом и возмущением. И мысль приходит - и как несмотря на всё это эта история получилась такой великолепной, роман - таким захватывающим?


Приятно, приятно, Анюта


Ну вообще да, она, как и Марианна, детьми-то с лёгкостью разбрасывалась. Видимо - таки не мать.


Ой, Анюта, Бенцони пишет в стиле любовного, исторического, авантюрного и приключенческого романа, а ты её хочешь к фантастам зачислить? Гонялась-гонялась наша Катрин за своим Арно шесть с половиной книг, а под конец последней вдруг Филиппа полюбила Даже если бы это было справедливо, но просто фантастично! Думаю, мало читателей оценило бы этот неожиданный ход автора и её юмор


ПОДДЕРЖИВАЮ!


Аня, отличная идея! Да, судя по всему, именно так Катрин и любит

...

фьора:

грешна каюсь вчера весь вечер с Кудряшкой по скайпу общались, а форум он рядом был - в том же компе - но сегодня я должна дочитать!!!!

я пишу, пишу, пишу.....

а я ну вообще не запомнила с юности Арно а вот Пейрака и Филипа дю Плесси Бельер - это даааа во всех деталях

ну нас таких здесь скоро целая партия образуется особенно по Арно интересно у нас в теме найдутся люди, которые имеют на него абсолютно терпимый, понимающий и положительный взгляд?!!!



Ой, не дура

а был там во второй книге, кто замуж звал ее не смотря на то, что она была фавориткой Бургундского - енто его ну никак не смущало думаю таких вот еще наберется лукошко в книге И то, что она готова с кем то спать и мечтать годами об Арно - тоже многим не помеха, лишь бы в их постели засыпала и просыпалась

я тоже на него злилась...а вот в фильме его ну прямо почти ангелом сделали

а что собралась наконец то читать?!!! а я молчу

...

Talamaska:

О! Филипп де Плюсси Бельер моя самая первая сильная любоффь... помоему я впервые рыдала над ним...



Когда я начну читать Катрин заново спустя много много лет, я постараюсь посмотреть на него трезвым взглядом)))



Такс, я прочитала 50% первой книги Флорентийка. Пока скажу одно - сложно к стилю Бенцони привыкнуть после других жанров. Все как-то слишком быстро, привыкла я более пространственные описания читать...

...

фьора:

Тала значит ты тоже не сможешь встать на его защиту потому как трезвый взгляд только усугубляет ситуацию

в смысле слишком легкий и динамичный стиль, или наоборот затянутый и плавный?!!! А не появилось у тебя ощущения при чтении этой книги, что солнце гостеприимной и темпераментной Флоренции так светит ярко , что и читателям можно понежиться в его лучиках чуток?!

...

Talamaska:

Ой мне смешно)))



Даа, описание города у Бенцони выше всяких похвал!

Пока меня напрягает как быстро любовь приходит - бац с первого взгляда... Как-то наверно во мне романтики стало мало, и вот такое с первого взгляда немного напрягает((
Да и некоторые моменты как-то скомкано описаны - хотелось бы побольше, хотя это я привредничаю))

...

viorika:

У меня в руках "Роза Йорков", купила я ее на раскладушке около памятника Федорова, во Львове там продают книги с раскладок, завтра начну читать, я еще, на всякий пожарный в электронке скачала, но читать буду бумажную, она так заманчиво пахнет!

Знаете девочки, вот читаю ваши рассуждения и получаю искреннее удовольствие, некоторые книги даже интереснее выглядят в ваших отзывах, чем на самом деле! А если говорить о серии "Катрин", то, не смотря на ваши невероятно интересные и захватывающие отзывы, я решила серию не перечитывать, у меня в детских воспоминаниях как раз остался тот положительный и светлый взгляд на героев, по логике тех лет, если баба на протяжении многих лет гоняется за мужиком, забывая иногда о себе самой, не то что бы о детях, ЗНАЧИТ ОН ТОГО СТОИТ! Так что пусть мужественный, жесткий Арно и добрая, прекрасная Катрин останутся в моих семнадцатилетних воспоминаниях такими же, боюсь прочитав серию сейчас, я бы сильно разочаровалась!

Да, да, да, поддерживаю!

Вот это, кстати, меня больше всего и злило в героинях Бенцони!

...

фьора:

здорово то как!!!!

Это точно, этим коллективные чтения и интереснее, под разными углами зрения роман проживается

хороший подход! Только вот можно ведь и получить реальное удовольствие от перепрочтения забытых серий, а не только разочароваться в их героях Так было у меня с Флорентийкой - что тогда шла на ура, что сейчас!!! А ведь многие считают эту серию не самой удачной у Бенцони Так что - кто не рискует не пьет шампанское


да уж...есть грешок.....



ммммм.....ну тогда в любовь Катрин и Марианны ты поверишь еще меньше А меня там напрягал помню только Селонже с его убийственным фанатизмом воевать не понятно за кого...просто воевать...

Ой, сейчас я тебя начну уговаривать Вилар почитать, вот где любовь приходит не с бухты барахты, а постепенно, что в Анне Невиль, что в Нормандской легенде

...

Talamaska:

Да знаю я, Катрин то я помню... Раньше такая любовь казалось сверхромантичной, а сейчас - ненастоящей. Надо привыкнуть..


Даа, это хорошо. буду иметь в виду! Люблю постепенное зарождение чувств!

...

aolchik:

Ой, Юля, я почему-то тоже ощущаю себя также при прочтении этой серии. И не могу понять почему у меня столько претензий?... Вроде все в стиле Бенцони... Но вот герои - пипец!!! Прочитала уже четвертую Катрин (завтра будет отзыв ) и временами так хотелось крикнуть "ну и дура же ты Катька!!!!"


У меня тоже такое бывает с книгами


И как Фьора тоже...


Значит с тебя отзыв!!!


И опять все возвращается "на круги своя" в четвертой книге... Честно - уже устала


Уууу... мне еще 3 книги Катрин надо как-то осилить А потом определенно перерыв с мадам Бенцони, хоть и серия про Альдо отличается от всех ее этих мексиканских страстей, но все равно...





М-да... Я тоже этим сильно возмущаюсь у Бенцони. Хотя в Флорентийке еще все по-божески можно сказать


Вера, не терпится твой отзыв увидеть и сравнить ощущения


Или у бабы с головой не все в порядке , что как раз имеет место в нашем случае.


Может просто она не такая насыщенная как Ктрин или Марианна... Но от этого своей прелести не теряет.


Ты знаешь, сравнивая его с Арно и Язоном, прихожу к мысли, что Селонже просто ангел по сравнению с этими двумя. По крайне мере его поступки были понятны. А тут же!!!


А мне почему то кажется, что Тала уже была в теме Вилар ... Или я ошибаюсь?

...

фьора:

Девочки, выполняю обещанное: ОТЗЫВ на КАТРИН-2 (и ухожу спать, все комменты по Вашим постам - завтра )

КАТРИН И ХРАНИТЕЛЬ СОКРОВИЩ

Ой, только сейчас обратила внимание на название , какое жуткое несоответствие тому безобразию, что творилось в этой книге: Хранитель сокровищ - товарищ де Брази уж и отмучился благополучно в первой трети книги и отдыхает в раю или аду (неважно где, но от Катрин он точно взял пожизненный отпуск , но нам читателям приходится таскаться за буйно помешанной главной героиней по всем военным кампаниям той эпохи и каждый раз «офигевать» от новой глубины морального падения Катрин в погоне за своим женским счастьем…

А уж «женское счастье» наконец-то раскрылось перед читателями во всей «красе» …В общем, что тут еще говорить, насчет «романтической идеальной пары» Арно и Катрин… все уже в отзывах наших форумчанок сказано и в теме автора не раз обсуждено…Могу лишь добавить, что читая эту книгу, меня не покидало ощущение, что я читаю анамнез пациентов психиатрической клиники Есть в судебной психиатрии понятие «сверхценная идея», в народном переводе «идея-фикс», а еще более правдиво «бредятина». ..Вот именно эта бредятина и является психическим отклонением, когда человек зациклен на какой-то цели и делает все возможное (а больше – невозможное и несоответствующее всем рамкам и нормам), чтоб добраться до этой своей идеи, рухнуть к ее ногам и помереть счастливым…Это типа того, как «Умереть за то, чтоб никто не умирал»

Вот и здесь у меня закончились все оправдательные моменты для главных героев и свелось к минимуму понимание их действий, равно как и осознание того факта, какое отношение все происходящее имеет к такому светлому и прекрасному чувству, как Любовь?!

Арно – фанатик боевых сражений , который типа любимую женщину не устает предавать, желать ей смерти и, что совсем печально, активно отправляет ее на эшафот , а потом напивается в кабаке типа от страданий и засыпает в пьяном угаре… а проснувшись, и узнав, что та чудом спаслась, прибегает к ней под окна и скандалит с акцией протеста , что эта шлюха еще жива, чтоб ночью проползти к ней в кровать, молча поиметь ее, утолив свою похоть, и уйти не попрощавшись дуться на нее дальше (до момента пока опять не приспичит…).

В остальные моменты ведет себя буднично и среднестатистически для рыцаря того времени, то есть воюет и ни о ком не думает. Хотя нет, периодически вспоминает о Катрин , как о способе решить политические проблемы, чтоб обменять ее у бывшего любовника на жизнь Жанны д Арк или ее драгоценности – опять таки на жизнь Жанны д Арк Ну и из чувства мужского эгоизма меж этими эпохальными событиями советует ей переждать до его знаков внимания в каком-нибудь монастырском местечке, чтоб ни с кем Катрин не гуляла, а пряла и вышивала …ему от этого поспокойней будет, хотя его легендарную ненависть и ярость на пустом месте это конечно не убавит Кстати, вся эта история с его безобразным поведением по причине якобы отношения Катрин к гибели его брата – ну совсем неубедительна и приравнивает его интеллектуальные способности к какому то неандертальцу, любил бы или хотя бы чуть-чуть симпатизировал такой женщине – так и поговорил бы с ней хоть раз на эту тему за несколько лет . А то с ней разговаривать отказывается и даже вопрос эту тему не ставится с молчаливого согласия Катрин , а когда какой-то враг народа во время его казни вскользь говорит о том: как дело было…вот тут он резко и обильно начинает сочиться любовью к Катрин …теперь типа можно… Не убедил этот момент, какой-то фальшью все это отдавало , уж лучше бы его таким бруталом Бенцони дальше и оставила

Катрин – ну что сказать….Женщина, созданная только для любви…Видно именно в силу этой причины для нее на последнем месте, все что к любви не относится, а именно ребенок, семья, друзья, честь, здравый смысл, элементарное достоинство, способность хоть иногда соображать и т.д. и т.п. Она как знаменитый мультяшный Черный Плащ пользуясь всеми возможными обличьями, постоянно преследует «негодяя» Арно, чтоб обратить его черствую душу в неиссякаемый источник нежности и высоких чувств. Ладно бы просто пыталась его влюбить в себя или разжечь костер его любви…так нет же, это уже напоминало церемонию выпрашивания нищими себе на пропитания ненужной мелкой монетки, только она жалобно клянчила у Арно свои маленькие порции «любви» чтоб еще дальше и больше сходить с ума… Порой мне казалось, вот он миг отрезвления, вот он «волшебный пендель», сейчас она встанет с колен, отряхнется и с гордо поднятой головой уйдет и прекратит унижаться. Но нет, все почти сразу же возвращалось на круги свои и Катрин все дальше опускалась в глазах читателей

Не знаю, зачем Бенцони обожествляет вот таких «ослепленных страстью» героинь, культивирующих свои унижения. Хотя надо отдать должное, что Катрин всех перещеголяла , я не выдержала уже во второй книге серии из семи имеющихся уже (в отличие от Марианны, которая только к 6ой книге серии совсем была неадекватна в своей роковой страсти А если прибавить к этому бесконечные военные мизансцены (которые лично я не очень жалую), затянутость некоторых сюжетных линий, в середине вообще полный штиль с динамизмом и откровенная скукота (спасибо монаху, который принес весть из мира, что Арно вот уже несколько!!! лет как и не женат Я даже не знаю, как они там жили без современных средств связи, так глядишь, другая история сложилась бы

Плюс к этому нулевой материнский инстинкт, когда не успев оплакать смерть ребенка, Катрин кинулась за неженатым Арно , плюс к этому абсолютно неадекватные поступки , которые постоянно подставляли близких ей людей – вот в итоге и моя неизбежная низкая оценка . Надо быть справедливой к автору, а не только расточать похвалы…

Единственное, что не могу не отметить: финальная сцена спасения и обретения каких-то взаимных светлых чувств героями - была хороша и убедительна! Уже здесь можно было бы поставить точку во всей истории (не знаю, что еще в 5 следующих книгах можно придумать, если только «вырастив» героев до новых высот настоящей любви, а не просто животной страсти….) Ну, и историческая составляющая в отношении истории побед, поражений и самой Жанны д Арк – тоже на уровне! Уж лучше вспоминать эту страничку романа, чем двух достойных друг друга главных героев, один из которых классический садист, а вторая, классическая мазохиста- ура, у нас образовалась идеально подходящая друг другу пара, что к сожалению, почему то не радует..… (3)

...

goldann:

Мне все книги серии хотелось на две части разделить.

грустно, конечно, от ее самоуничижительной любви.

Любовь то может и есть, только форма этой любви уж очень извращенная у обоих, а понять зачем они это делают, и правда трудно.

Главное, что душенька Катрин довольна , и дальше она будет счастлива за каждый такой момент-приспичит, хоть так, но мой.

Ведет себя, как тупой баран.

Обмяк сразу от любви то такой

И я ратую всегда за самоуважение женщин, а не вымаливание любви.

Ребенок и друзья никогда не были для нее веской причиной для начала пораскинуть мозгами, а потом уж бросаться по следам Арно, и в очередной раз его спасать.

Мне тоже так думалось, но три последующие мне лишними не показались. И без его фанатичного желания ее убить он не кажется таким уж неадекватным.

...

aolchik:

Отзыв на книгу "Пора свиданий" (серия Катрин, книга 4).
Ну тут меня Бенцони просто утомила ... Вроде и книга читалась с интересом, но после прочтения осталось такое ощущение, что я вместе с героиней объездила полстраны, поучаствовала в заговоре, побывала в камере пыток и все тому подобное. И так я устала сама, что в пору лечь, вытянуть ноги и отдохнуть в тишине и спокойствии . А в самом конце, когда Катрин опять собирается в путь на поиски Арно, так и хотелось сказать: "Как, опять в дорогу?!! Дай передохнуть!!!" Это общие впечатления от книги. Теперь подробнее.
Да, не зря Кудряшка сказала, что я провидица , но в принципе все было предсказуемо и вполне ожидаемо. Месть, месть и месть, ну и еще удовлетворение своих естественных потребностей. А потребность у Катрин одна - любовь. Часто, очень часто хотелось ей сказать, о том, какая же она дурочка безголовая. Принцип сначала сделай, а потом подумай и тут становится ее основной движущей силой. Будь то нападение на вооруженную охрану с одним кинжалом в руках из-за того, что ей стало жалко старичка-золотоискателя, либо уничтожение любовного напитка для Катрин ла Тремуй в камере пыток. И в очередной раз гибнуть люди по причине безумной страсти к Катрин. Жалко, на самом деле жалко и командира-шотландца, и цыганского вожака , для них страсть к этой женщине оказалась смертельной. Причем для самой Катрин это было конечно не очень приятно, но как то малозначительно и не заслуживающее долгого внимания . И уже не от Арно, а от верного и преданного Готье и Бернара-младшего летит ей в лицо обидное слово "шлюха". Но это для нас с вами оно обидное, а у Катрин видать другие понятия. Потому что, услышав это слово она сразу вспоминает, что любит Арно!!! Вот ведь как бывает ...
И вообще в этой книге героиня меня разочаровала. То она день и ночь не снимает вуаль и чахнет по своей любви, мысленно общаясь с горячо любимым мужем. То как (пардон за выражение) сучка во время течки готова прыгнуть в постель с первым подходящим для этого мужичком. Ой ну зачем же Бенцони нарисовала ее такой непоследовательной . Еще она меня очень разочаровала своим поведением с Пьером де Брезе. Такой милый мальчик... Для меня в жизни может быть только одна любовь, если любишь, то одного. А у Катрин видимо все иначе, потому что она продолжала любить и Арно, и признавалась сама себе в любви к Пьеру. В итоге, еще одно разбитое сердце, скоропостижная смерть свекрови, потеря мужа. Это то, что она имела к концу книги лишь благодаря себе самой.
Арно в этой книге практически не присутствовал, и не могу сказать плохо это или хорошо . Письмо, оставленное для Катрин с одной стороны не сомнено говорит о любви Арно к жене. А с другой стороны, опять знакомая картина - ему сказали, а он поверил, что Катрин полюбила другого. Вот сказали и все тут!!! Значит это правда!!! А узнать еще что-либо, ну видать это не в жизненных принципах Арно ...
Еще меня удивило, что Катрин сама не догадалась вытащить Арно из лепразория и поселить его отдельно в каком-нибудь домике недалеко от Монсалви. Идея принадлежит Бернару-младшему, и он справедливо возмущался по поводу ее бездействия. понятно, что сначала не могло быть и речи об этом, но ведь ее восстановили в правах, драгоценностей хватило бы чтобы купить не только домик для Арно, но и целую область. Но да понятно, в этот момент она была занята в игру в любовь с Пьером.
Не могу не отметить, что в этой книге Катрин пожалуй слишком много довелось испытать. Постоянно было какое-то тревожное ощущение и чувство страха за нее, потому что героиня буквально "ходила по острию ножа" . И от этого впечатления от книги остались какие-то мрачный, тревожные и тяжелые. Поэтому оценку поставлю только 3. Увы... И не знаю сколько времени потребуется мне на отдых, дабы восстановить душевные силы для дальнейших ее поисков своего любимого.

...

фьора:

ох, тройки посыпались Я кстати, уже читаю перерывную книгу , чтоб не продолжать серию в расстроенных чувствах особо с учетом что видела ты в конце отзыва на 3ю книгу писала, что она просто конфетка

вспомнилось, что Юляша как-то выкладывала классификации любви...может под какую то их тех видов - эта садомазохисткая любовь и подойдет?! Юляша, продублируй здесь плиз!!!!

точно!!!!

интригуешь?!!

...

viorika:

Вот читаю "Роза Йорков" решила немного отвлечься, потому как местами раздражает непомерно! Почитала отзыв Оли на 4 книгу из серии "Катрин" и хочется воскликнуть вместе с ней:

Как это не печально, данное утверждение очень справедливо, иногда мне кажется, что Бенцони, творя очередной роман ни на минуту не забывает о коммерческой стороне писательского дела, вот в "Розе Йорков" меня дико раздражают отступления в стиле "а теперь напомним, что было в предыдущей серии", и еще эти бесконечные любовные страсти, глупости, между прочим, можно делать и по другому поводу, ладно дочитаю, дам полный отчет, надеюсь положение исправится к лучшему!

...