Регистрация   Вход
На главную » Собственное творчество. VIP »

Эффект кобры (НФ, космос, ОЛР)


натаниэлла:


GASA писал(а):
с ума сойти.... и как тут в богов не верить?

Nadin-ka писал(а):

Мы ведь точно не знаем правда это или нет. Сколько людей поплатились жизнью за свои открытия - их загоняли, держали в сумасшедших домах, сжигали на кострах.
А потом многое подтверждалось. Поэтому я далека от того, чтобы высмеивать чьи-то теории


Галина, Надя, спасибо за отзывы.
В этом-то все и дело. Мы отчего-то делаем незыблемое прошлое (то, что достоверно случилось) предметом веры. А вера - она вне логики.

На самом деле, я очень рада, что Элли так категорично высказалась и все же положила начало дискуссии. Тема ох какая скользкая и непростая.

Я боюсь, что, читая роман, можно безоговорочно поверить Коврову и осудить Матвея, называвшего его "выжившим из ума стариком", а его "исторические теории" - бредом.
По сюжету, Ковров оказывается единственным источником ценнейшей информации, и велик соблазн принять на веру (опять вера ) все безумные гипотезы альтернативных историков. Просто так, скопом. А ведь это трудоемкая работа: перебирать тонны "макулатуры" в поисках крупицы истины.
Матвей, не желая слушать учителя, был на стороне скептиков, на стороне науки. И он тоже был по-своему прав.

Я вижу проблему так. Когда хочешь что-то спрятать, скрыть, правду надо умело мешать с ложью.

Это касается всего. Намеренный вброс фейковых новостей, дезинформация, увод темы в рамки "желтой бульварной прессы" - все это приемы известные, их берут на вооружение все спецслужбы мира.
Когда всякие неадекватные личности начинают мусолить тему и нести ужасный бред, забывается сама суть первоначального вопроса. Если люди начнут смеяться над действительно смешными "гипотезами", они забудут о вопросе, с которого все началось.

теперь мое имхо. Скляров, считаю, очень адекватный мужик. Есть ролики, где он развенчивает множество ложных теорий альтернативщиков, разбивая их разумными аргументами. Я намеренно их тут не привожу. Для меня главное, что он осмеливается идти против ветра.
И да, в какой-то степени он предтеча, прообраз моего Романа Коврова. Тот тоже был еретиком в физике, но там его идеи в итоге победили. Но еретик - он во всем еретик)) Замшелая наука по определению является для него аналогом красной тряпки для быка.


Я надеюсь, этот разговор о тайнах истории, о неудобных артефактах, приемах забалтывания и сокрытия правды за мусором, далеко не окончен.

...

натаниэлла:


Виктория В писал(а):
Нат, спасибо за подборку! Особый мой интерес вызвали "Машинные технологии древней Индии", скрытые в священных храмах, Индия сейчас у меня в приоритете. rose

Пожалуйста, Вика.
Выбирая из многих роликов, вспомнила о тебе и поставила про Индию. Рада, что угодила

...

GASA:


Цитата:
теперь мое имхо. Скляров, считаю, очень адекватный мужик. Есть ролики, где он развенчивает множество ложных теорий альтернативщиков, разбивая их разумными аргументами. Я намеренно их тут не привожу. Для меня главное, что он осмеливается идти против ветра.


Тут самое интересное.....что возникают вопросы....а ответов на них пока нет....значит человечество и дальше будет думать об этом и искать ответы на них...

...

Nadin-ka:


Сейчас было жаль совершенно растерявшегося Мата. И ведь не вернешь ничего, не исправишь.
Однако, Ковров полез в такие дебри, в какие лучше не влезать если хочешь остаться живых.
Хоть вездесущий Гангурин и не нашел прямых улик, я склоняюсь к мысли, что его убили,
приведя в действие что-то такое еще когда Ковров находился в Перу, а потом явились точно в день его смерти эти трое.
Наверно Ковров все-таки вставил тот ключ куда надо. Сколько же он всего знал. Я прямо таки изумилась, когда обнаружился алгоритм перевода с инопланетного языка.
Вот тебе и выживший из ума старик! Весь кусочек четко показывает, что навешивать ярлыки бывает себе дороже.
Битва была жаркая! Вышедший из повиновения главный искин - это страшно. И ведь Эльза действовала как человек, притворялась на тренировках.
Да она еще раньше притворялась,ее чинили вроде бы, она сделала вид, что людям это удалось. Дотянуть до земли и разобрать ее на винтики, иначе никаких гарантий,
что эта зараза еще чего нибудь не выкинет.
А у наших на руках такая бомба в виде скачанных файлов.
Химичев с Гангуриным жаждут файлы получить, а вот кто-то очень могущественный не хотел допустить, чтобы эта информация попала на землю.
Но наши ребята, лучшие во вселенной астронавты, всех перехитрили. По крайней мере на данном этапе. Я думаю, что попыток их уничтожить будет еще много.
Нат, спасибо! Глава шикарная! А я пошла дальше видео просматривать.

...

натаниэлла:


GASA писал(а):
возникают вопросы....а ответов на них пока нет....значит человечество и дальше будет думать об этом и искать ответы на них...

Согласна, Галя. И чем ярче загадка, тем больше к ней интерес и шанс когда-нибудь открыть истинное знание.

Dione писал(а):
Нат, а Колтыпина ты читала/смотрела? Прям интересные вещички у него есть

Лера, я слышала и читала о нем, но так толком и не нашла ничего подробного о его работах и открытиях. Как-то не вышла на толковый сайт.
Колтыпин мне очень интересен, потому что геолог по первому образованию, а я искала сведения о доисторических туннелях, соединяющих якобы континенты.
Если у тебя есть материалы или ссылки, я не откажусь ознакомиться.



*
Надя,
Спасибо за отзыв!
Nadin-ka писал(а):

Однако, Ковров полез в такие дебри, в какие лучше не влезать если хочешь остаться живых.
Хоть вездесущий Гангурин и не нашел прямых улик, я склоняюсь к мысли, что его убили, приведя в действие что-то такое еще когда Ковров находился в Перу, а потом явились точно в день его смерти эти трое

Такого нельзя исключить.
Ковров, видимо, полагал, что изучает дела давно минувших дней, а это неопасно, хотя и сенсационно. Но раз вокруг него возникла такая движуха, прошлое - никакое не прошлое. Открытия Коврова в Перу и/или других местах затронули интересы сегодняшнего дня. И обет молчания, обещание не разглашать, ему не помогли.
Но кто же этот неведомый враг, опасающийся свидетельства старого ученого? Что такого обнаружил Ковров, что его устранили, а не подвергли, по обычаю, осмеянию?
Эти вопросы Матвею теперь придется решать. Уже не отмахнешься - сам попал под огонь в буквальном смысле.
Nadin-ka писал(а):
прямо таки изумилась, когда обнаружился алгоритм перевода с инопланетного языка.
Вот тебе и выживший из ума старик! Весь кусочек четко показывает, что навешивать ярлыки бывает себе дороже.

Перевода с языка пока нет. Они нашли алгоритм, как адаптировать земные технологии к инопланетным и скачать архив. А сам архив еще требует расшифровки.
Но ты мыслишь в верном направлении. Наверняка Ковров и словарь имел, иначе архив - это просто набор бессмысленных знаков. Только другие подсказки он спрятал в другом месте.
Nadin-ka писал(а):
Вышедший из повиновения главный искин - это страшно. И ведь Эльза действовала как человек, притворялась на тренировках.
Да она еще раньше притворялась,ее чинили вроде бы, она сделала вид, что людям это удалось. Дотянуть до земли и разобрать ее на винтики, иначе никаких гарантий,

Да, разобрать на винтики ее придется. Пока программисты на корабле не понимают, что происходит с ИИ или что в ее глубинах завелось такого чужеродного. Они не разработчики, и многое от них ускользает.
Но пользоваться ею теперь нельзя.
Nadin-ka писал(а):

А у наших на руках такая бомба в виде скачанных файлов.
Химичев с Гангуриным жаждут файлы получить, а вот кто-то очень могущественный не хотел допустить, чтобы эта информация попала на землю

Да, прямо противоположные устремления. Остается лишь надеяться, что Гангурин обладает достаточной силой, чтобы привести корабль домой целым и невредимым.
Но вот что будет с ребятами дальше, на Земле? Не решит ли кто-то, что они слишком много знают?
Nadin-ka писал(а):
Глава шикарная! А я пошла дальше видео просматривать.

Спасибо!

...

натаниэлла:


Dione писал(а):
Нет, сайт называется допотопа англ буквами. Там на самом деле много интересного
Такой праобраз Коврова от геологии

Поищу,спасибо.

...

Кейт Уолкер:


Нат, привет! Flowers Прочитала новые главы. Ольга завалила экзамен, но всё-таки её мечта осуществилась. Правда, на месте Химичева узнала о каких-то закулисных играх, призванных утаить информацию от её отца. Договориться с Ольгой оказалось не так просто, и, вероятно, хотя бы по этой причине стоило отказаться от её участия в экспедиции. Впрочем, внезапно и неожиданно на экипаж обрушилась проблема посерьёзнее, чем капризная (по мнению большинства) дочь олигарха. Хотя сама Ольга как раз проявила завидную стойкость. Если бы она действительно была такой капризной, как считают окружающие, давно бы махнула на всё рукой и вернулась на Землю. Ну или, во всяком случае, не совала свой нос во все эти весьма опасные дела. Матвей ревнует Сашу к Лазареву, впрочем, пока ещё барышня свой окончательный выбор не сделала. Если бы не уверенность в том, что все главные герои выживут, я бы точно подумала, что кому-то суждено погибнуть.

...

натаниэлла:


Кейт, привет!
Спасибо за комментарий.
Кейт Уолкер писал(а):
Договориться с Ольгой оказалось не так просто, и, вероятно, хотя бы по этой причине стоило отказаться от её участия в экспедиции

Вадим решил подсластить пилюлю. Если бы Ольга не проявляла никакого интереса к путешествию, было бы проще. Но нет, она хотела быть в центре событий. Оставили бы ее на корабле да плюс вскрылось бы, что капитан проворачивает аферу за спиной ее отца - был бы скандал. А так появилась возможность все же заставить ее выслушать аргументы.
Кейт Уолкер писал(а):
Ольга как раз проявила завидную стойкость. Если бы она действительно была такой капризной, как считают окружающие, давно бы махнула на всё рукой и вернулась на Землю. Ну или, во всяком случае, не совала свой нос во все эти весьма опасные дела

Оля вовсе не так и плоха. Есть, конечно, некоторые замашки, но она умеет вписываться в свое окружение и старается лишний раз людей не раздражать. А за трудолюбие ее и вовсе можно только хвалить.
Кейт Уолкер писал(а):
Матвей ревнует Сашу к Лазареву, впрочем, пока ещё барышня свой окончательный выбор не сделала

Матвей ревнует неосознанно. А Саша пока не слишком обращает на него внимание, он для нее просто друг.
Я сама еще не знаю, куда вывернет эта сюжетная линия в итоге.
Кейт Уолкер писал(а):
Если бы не уверенность в том, что все главные герои выживут, я бы точно подумала, что кому-то суждено погибнуть.

Нет-нет, в этой истории автор снова добрый. Помучает героев, но потом всех наградит. Никто не умрет
Спасибо!

...

Nadin b:


Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение, красивые иллюстрации, открывающее много нового досье. Видео, к сожалению, посмотреть не успела. Жуткий дефицит времени. Да еще и отвлекают постоянно.
Последнее время в романе нарастало напряжение. Чувствовалось, что произойдет что-то непредвиденное и весьма опасное, но я ждала подвоха от чужого корабля. А там,
на удивление, все произошло достаточно успешно, еще и архив удалось скачать.
Чего-чего, но обстрела с родного корабля, я не ожидала, не смотря на появившиеся в последнее время проблемы с Эльзой. Еще и эта стерва тренировалась на Лазореве, изучая его реакцию. Чудо, что в команде оказался Вадим, обладающий чрезвычайной реакцией и не засветившийся перед Эльзой. Иначе команде бы выжить не удалось.
Думаю, что шпион притаился на корабле и вредил вначале понемногу, а сейчас пытался уничтожить ребят, побывавших на инопланетнике.
Ситуация, вообще, сложилась взрывоопасная. Ну, вернулись они на корабль, но вредитель вряд ли сдастся или перестанет пытаться уничтожить посвященных. Кстати, а что их ждет по возвращении пока просто на корабль. Не захватили ли его внутренние пираты за время отсутствия командира? Одни вопросы. Тем интереснее будет получить ответы на них в следующих главах.

...

bazilika:


натаниэлла писал(а):
Ковров начал догадываться, что не все будет гладко с Пробелом, потому и оставил это дело, отдав ученику. Но до конца свою мысль он додумать то ли не успел, то ли не смог. Наткнувшись на тщательно скрываемую тайну, он погрузился в исследования, но тут к нему, видимо, пришли и намекнули... ковров оставил всякие тайники, закладки, оставил Матвею намеки, но напрямую, открытым текстом так и не решился ничего озвучить. Значит, не придавал должного значения этой проблеме, спустив на тормозах.

Не могу согласиться, что не придавал должного значения
Наоборот, мне кажется, что это было, даже если и вынужденное, из-за недопонимания со стороны Мата, верное, может быть и интуитивное решение. Мысль изреченная есть ложь- здесь можно рассмотреть чуть с другого ракурса. Мысль изреченная даже тому, но не тогда, когда он готов- обращается в пшик. Получилось, что каждую новую порцию экстракта, выжатого из истории "палеоконтакта" Ковровым- получает новый Брагин- прошедший некое развитие, в том числе в человеческом плане. Поэтому, кстати, я вовсе не недолюбливаю его, а просто отмечаю те самые ступени развития, что необходимы даже таким гениям. Восхищаться ( Сашей, например) он уже научился- сопереживать- пока нет, но кто знает, что готовит ему история... Но эта самая непрямая передача тайных знаний могла иметь и другое значение- обезопасить напарника, разложить яйца по разным корзинам, перед лицом инопланетного вероятного противника , заключить информацию в культурном контенте-
компьютерной игре( как бы саркастически это не звучало сейчас), а, значит, там, где ее сложнее всего извлечь чужим - тем, кто обладает иным способом восприятия, менталитетом, историческим, социальным опытом... Мат, кстати - тоже явно развил некие новые области своего ментального "я" и в компьютерной игре, и в квесте Коврова. Не откроет ли он внутри самого себя и те анналы, что необходимы человечеству на этапе приближения к контакту с иными цивилизациями...
П.С. Не успела еще посмотреть видеоматериалы.

...

натаниэлла:


Добрый день и прекрасного начала рабочей недели!
У нас на улице очень темно: короткий день и пасмурно. Но я стараюсь себя утешить тем, что скоро праздники - единственные, наверно, которые объединяют людей всей планеты вне зависимости от их взглядов, национальности, веры и состояния. Мы все, наверное, в предновогодние дни по-детски ждем чудес.
и пусть чудеса придут!

*
Надя,
Спасибо за комментарий и картинки!
И спасибо, что обращаешь внимание на дополнительные материалы.
Nadin b писал(а):

Последнее время в романе нарастало напряжение. Чувствовалось, что произойдет что-то непредвиденное и весьма опасное, но я ждала подвоха от чужого корабля. А там,
на удивление, все произошло достаточно успешно, еще и архив удалось скачать

А мне приятно, что удалось немного обмануть, отвлечь от замысла. И то, что случилось, в итоге стало неожиданным
Ну, а чужой корабль... он еще преподнесет сюрпризы. Собственно, все плохое и страшное уже случилось.
Nadin b писал(а):
Чудо, что в команде оказался Вадим, обладающий чрезвычайной реакцией и не засветившийся перед Эльзой. Иначе команде бы выжить не удалось.

Да, везение и удача. Только тот, кто обладал нечеловеческой реакцией и хладнокровием, мог их спасти. Вадим в очередной раз оказался на своем месте.
Nadin b писал(а):

Думаю, что шпион притаился на корабле и вредил вначале понемногу, а сейчас пытался уничтожить ребят, побывавших на инопланетнике

Наверно, все так и есть
Nadin b писал(а):

Ситуация, вообще, сложилась взрывоопасная. Ну, вернулись они на корабль, но вредитель вряд ли сдастся или перестанет пытаться уничтожить посвященных

по идее, так и должно быть, ведь цель не достигнута, ребята остались живы и трофей при них.
но Ковров старался не зря . Матвей и товарищи еще даже не догадываются, что они на самом деле только что совершили.
Nadin b писал(а):
Одни вопросы. Тем интереснее будет получить ответы на них в следующих главах.

До конца первой части романа осталось 2 отрывка, они все будут опубликованы на этой неделе. Не обещаю, что все ответы раскроются , но намеки, что ждет впереди, будут.



*
Светлана,
bazilika писал(а):

Не могу согласиться, что не придавал должного значения
Наоборот, мне кажется, что это было, даже если и вынужденное, из-за недопонимания со стороны Мата, верное, может быть и интуитивное решение. Мысль изреченная есть ложь

Вот не знаю я, честно, как бы сама поступила на месте Коврова.
Могу лишь со стороны судить о поступке.
Почему молчал? Ну, да, общество не готово было принять эти идеи. И Мат не единственный отмахивался и высмеивал.
Но смотри: в физике же Ковров не побоялся громко отстаивать свою точку зрения. Был прав и победил. А тут тоже был прав (Матвей уже это понял), но бороться за свободу информации не стал, предпочел тайников наделать.
bazilika писал(а):
Получилось, что каждую новую порцию экстракта, выжатого из истории "палеоконтакта" Ковровым- получает новый Брагин- прошедший некое развитие, в том числе в человеческом плане. Поэтому, кстати, я вовсе не недолюбливаю его, а просто отмечаю те самые ступени развития, что необходимы даже таким гениям.

Так-то оно так...
Я согласна, что Матвею лично этот квест принесет еще и дополнительный бонус личностного роста. Каждая крупица найдет его ровно в тот момент, когда он станет способен ее усвоить и принять. И подтолкнет развиваться дальше.
Но с другой стороны - речь о выживании человечества. Вплоть до выживания как вида. Неужели это не стоило того, чтобы бить в набат?
Ковров - не какой-то там чудак, гоняющийся за тарелочками. Он ученый с мировым именем. Посмотри, с каким пиететом и энтузиазмом мир подхватывал слова таких крупных величин, как Хоукинг, Эйнштейн, Саган, Торн и др.
Ковров тоже достиг уровня, когда его публично никто не смог бы назвать выжившим из ума стариком. (Только Матвей и то чаще про себя).
Но Ковров промолчал. Удалился ото всех жить на остров. Боялся преследования. Складировал тайные знания по темным углам.
Вот почему?
Я не до конца понимаю собственного персонажа.
Возможно, начав публично говорить, он бы прожил меньше и скопил этих тайных знаний тоже меньше. Теперь Матвею все-таки достанется солидный пласт информации. Значит, все именно из-за этого? Ковров оказался способен просчитать и это?
bazilika писал(а):
эта самая непрямая передача тайных знаний могла иметь и другое значение- обезопасить напарника, разложить яйца по разным корзинам, перед лицом инопланетного вероятного противника , заключить информацию в культурном контенте-
компьютерной игре( как бы саркастически это не звучало сейчас), а, значит, там, где ее сложнее всего извлечь чужим - тем, кто обладает иным способом восприятия, менталитетом, историческим, социальным опытом...

По итогам оно так и получится. Коврову действительно удастся провести врага, и Матвею поможет (и спасет) именно дробность информации.
Но мне лично сложно представить, что человек будет настолько точно планировать и высчитывать собственную смерть. Смерть всегда неожиданна, разве нет?
bazilika писал(а):
Мат, кстати - тоже явно развил некие новые области своего ментального "я" и в компьютерной игре, и в квесте Коврова. Не откроет ли он внутри самого себя и те анналы, что необходимы человечеству на этапе приближения к контакту с иными цивилизациями..

Кто ж его знает... может, и откроет.
bazilika писал(а):

П.С. Не успела еще посмотреть видеоматериалы.

Они никуда не денутся.
Но ты посмотри. Там интересный фактический материал, порождающий вопросы.

...

Nadin-ka:


натаниэлла писал(а):
Коврову действительно удастся провести врага, и Матвею поможет (и спасет) именно дробность информации.
Но мне лично сложно представить, что человек будет настолько точно планировать и высчитывать собственную смерть. Смерть всегда неожиданна, разве нет?

Мне думается, что Ковров не планировал смерть, а просто знал, что его не оставят в живых, после того как стал обладателем информации, он удалился на остров и молчал, как обещал.
А сам обдумывал способ, как сделать так, чтобы знания Мату передать. Все думали, что Ковров спятил, в игрушки играет, Если лучший ученик так думал, который посвящен во все дела Коврова, то значит физик правда отошел от дел. Мат мог где-то высказываться на счет Коврова. Это могло быть физику на руку. Те трое пришли удостовериться, что Ковров умер и знания будут похоронены вместе с ним.
Вот, кстати,те посетители знали точное время смерти Коврова.

Видео просмотрела все. Я в недоумении, как можно игнорировать очевидное. Ну не могли древние египтяне самостоятельно построить подобные сооружения.
Я помню, как мы изучали в школе строительство пирамид. Даже в советских школьных учебниках проскальзывали нотки сомнения. Я это сомнение отчетливо чувствовала.
Следы инструментов видны невооруженным глазом, понять где и какими инструментами работали не составляет большого труда. Историкам велено врать.
Особенно поразили колонны в индийском храме! Очевидно сделать такую красоту не составляло большого труда.

О необычных свойствах пирамид знала давно. Внутри время меняет свой ход, вода изменяет структуру, заостряются режущие предметы, а еще у людей бывают видения
Я одно время так загорелась этими тайнами, все мечтала сделать себе небольшую пирамиду, чтобы можно было влезть в нее и все это проверить.

...

натаниэлла:


Надя,

Nadin-ka писал(а):
Мне думается, что Ковров не планировал смерть, а просто знал, что его не оставят в живых, после того как стал обладателем информации, он удалился на остров и молчал, как обещал.
А сам обдумывал способ, как сделать так, чтобы знания Мату передать. Все думали, что Ковров спятил, в игрушки играет, Если лучший ученик так думал, который посвящен во все дела Коврова, то значит физик правда отошел от дел. Мат мог где-то высказываться на счет Коврова. Это могло быть физику на руку. Те трое пришли удостовериться, что Ковров умер и знания будут похоронены вместе с ним.

Мне очень нравится это объяснение!
Спасибо большое, что поделилась мыслями.
Nadin-ka писал(а):
Вот, кстати,те посетители знали точное время смерти Коврова.

вот это очень точно подмечено!
Nadin-ka писал(а):
Видео просмотрела все. Я в недоумении, как можно игнорировать очевидное. Ну не могли древние египтяне самостоятельно построить подобные сооружения.
Я помню, как мы изучали в школе строительство пирамид. Даже в советских школьных учебниках проскальзывали нотки сомнения. Я это сомнение отчетливо чувствовала.
Следы инструментов видны невооруженным глазом, понять где и какими инструментами работали не составляет большого труда. Историкам велено врать.
Особенно поразили колонны в индийском храме! Очевидно сделать такую красоту не составляло большого труда.

официальная наука НЕ ОПРОВЕРГАЕТ существование этих неудобных артефактов. Пирамиды, индийские храмы, индейские постройки и др. - все это реально существует, но не находит объяснения у ученых. ОНИ НЕ ЗНАЮТ. И поэтому замалчивают факты, делают вид, что их как бы нет.

Скляров на видео, кстати, очень хорошо подметил, что многие археологические открытия, сделанные в 19 веке, просто были не понятны и не имели аналогов в реальности. Люди того времени не могли опознать то, что видели, и только когда у людей появились самолеты, ракеты, подводные лодки и так далее, стало очевидно, как все это древнее творчество ужасно похоже на технические новинки настоящего.



И вот этот ФАКТ никто толком не в состоянии объяснить. Хотя бы потому, что один станок погоду не делает. Нужно целое производство: добыть руду, как-то ее обработать, построить много станков и инструментов, обучить людей. Но наши представления о древнем мире расходятся с представлением о том, как все это могло существовать у примитивных культур. Возможно, наше мышление не способно пока придумать, как совместить жизнь в лоне природы и создание таких артефактов. Мы привыкли природу покорять, загонять ее в угол. А древние люди жили в гармонии с ней - но при этом делали то, что нам не по силам.
Это некомфортно - так думать. Потому предпочитают не думать вообще.

Но загадка-то от этого никуда не исчезает. Ждет своего часа.

...

натаниэлла:


 » 1.6.3. Георгий (Егор)

...

Istelya:


Нат, Леди, приветствую!
Спасибо за продолжение. Про Чёрное море не знала, хотя тут недалеко живу с некоторых пор...
Марина снова в наступлении Laughing
Хорошо, что это и выглядело фальшиво - как и было на самом деле)))
Ещё раз спасибо Flowers

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню