Мы-Украинки

Всем привет. Честно, тему не читала до конца, просто слежу за новостями и все...

Kless, да ведут себя во многих моментах очень глупо, аналогично Майдану. Политической альтернативы нет. Вроде Царев встал на поддержку и единственный, кто вообще с протестующими общался, но пока его телодвижения бесполезны, его везде затыкают (в Киеве в смысле). Единства тоже нет. Есть те, кто реально поддерживают Донецкую республику, есть те, кто стоит в ополчении просто из противостояния ПСовцам и Киеву. Но по моим предположениям, чем дальше эту ситуацию будут растягивать без урегулирования, тем больше людей реально встанет за отсоединение. Я знаю людей, который первоначально были против этого, за референдум и просто расширение полномочий регионов в составе Украины, а сейчас начинают поддерживать Республику.
Хотя я вижу в сети призывы к тому, чтобы предоставить конкретный проект с конкретными предложениями в Конституцию. Адекватные идеи есть, даже выложены. И лидеры тоже есть, и они как раз за легальное решение вопроса. Смотрела какое-то из собраний в Донецком ога (как раз когда Царев приезжал). Там было понятно, что провозглашение "Республики" было сделано наперекор указам организаторов движения. В общем, многие такие ляпы получились спонтанно в результате действий толпы. Спасибо хоть, что без жертв и насилия. А так во многом повтор Майдана, только с центром не в Киеве, а Донецке-Луганске.
Но они тоже не сдадутся. Всем заявлениям Турчинова о референдуме 25го даже я не верю. "Обещайте, что угодно, вешать будем потом" - фраза, кторая сейчас толкает протестующих "стоять до конца".

Еще глянула, как местные атаковали танк в Луганске. Ну, как атаковали. Военные просто пытались уехать от людей, пока те не окружили его кольцом. Видно, что призывники не хотели начинать кровопролитие и просто не знали, куда себя деть. А местные офигевали от того, что на них с танками, и пытались выяснить, что это за бред. Стоит отдать должное, они не накинулись на военных как стая одичалых собак. Обе стороны не хотели крови. А мне реально жаль призывников: они между молотом и наковальней, молодые совсем, не то пушечное мясо, не то козлы отпущения... В целом мои выводы пока: ненависти к армии как таковой и Украине на Востоке нет. Есть ненависть к ПС и радикальному национализму. Об этом свидетельствует вот этот случай с танком в сравнении с кровавыми избиениями в Харькове ПСовцев. И смотрим Киев. Требования свободного рынка оружия, легализация того, что уже на руках. "Если не перестреляете их, мы вас свергнем", "Мы сами поедем на Восток и усмирим". И у них "благородный" повод: остановить сепаратизм. Это к тому, что почувствуйте разницу.

Посмотрела заседание ООН вчера... Ну, что могу сказать шикарная промывка. Оказывается, у нас там тоже "зеленые человечки". Повеселили. Даже CNN уже заявили, что следов "пришельцев" не обнаружено. Я согласна только с тем, что захват более мелких населенных пунктов стратегически спланирован. Но я также уверена, что митингующие имеют реальную поддержку спецназовцев и даже местной полиции, а то и СБУ. Свои есть всегда и везде в любых революциях. "Беркут" вообще официально "прописался" в ога в Донецке. Все же это не уровень частной военной компании, которую пригласили наши крышеносные власти. Наверное, на это по 5 грн скидывались в Украине? Или добрые американцы-таки проспонсировали?

АПД.
Простите, но это несерьезно:
After a meeting in Luxembourg, EU foreign ministers said they had decided to expand "the list of those subject to assets freezes and visa bans".
Они РЕШИЛИ расширить список российских чиновников. Сильные санкции.
The EU foreign ministers also approved measures to provide up to 1bn euros (£800m; $1.4bn) of economic assistance to Ukraine.
The ministers backed "the temporary reduction or elimination of customs duties" for Ukrainian exports to the EU.
In Washington, the US signed a $1bn loan guarantee agreement for Ukraine after a meeting between US Treasury Secretary Jacob Lew and his Ukrainian counterpart, Oleksandr Shlapak.
Ес 1 лярд, снятые пошлины, США 1 лярд, а где обещанные раньше суммы? И простите все тот же вопрос: поддержали, решили предоставить, а где конкретные проекты, документы, соглашения? Нет их.

Мне искренне жаль Яценюка и Ко... честно. Они между спонсорами и народом, причем даже народ раскололся, и те, кто их к власти привел, уже против них. И, видно, крови тоже не хотят, а спонсоры требуют. Даже не знаю, что бы я делала в такой ситуации.


Наконец, почитала тему.


Никто не говорил о том, что идея Майдана как высказывание своего "фе" Януковичу была плохой. Да, он - гад - разогнал Майдан. Не разгони он его - не было бы того, что имеем сегодня. Не будь нападений на активистов - не было бы жестокого Майдана. И я тоже об этом писала. Но есть другое "но". Что было после этого эпизода? Под влиянием международной общественности Янукович заглох, "Беркут" стал ягненком. Что делал Майдан во время переговоров? Распалялся все больше и больше, разгонялся, разжигался. Лозунги с каждым днем становились все более яркими, все более радикальными. В итоге это превратилось в какую-то больную местную игру под названием "кто больше коктейлей закинет в Беркут", "кто большее количество Беркута" изобьет. Сами до такой жизни дошли? Необходимость заставила?

Да, Майдан был стихийно организован, так стихийно, что Парубий не затыкался, шарики и флажки раздавались на халяву, а бабушки носили печеньки контейнерами. Почему этот момент все упустили? Вы действительно считаете, что и в этот момент Майдан был рупором народа и диктовал требования от себя? И так бы и ходили, майданили еще долго и нудно, потому что правоохранительные органы никого уже не трогали. Даже блин ПСовцам позволили не просто стырить оружие, а бродить с ним, как так и нужно! Плохой злой Янукович? Который сто раз уже пожалел о начатом им. И так бы и ходили все как сталкеры... И движение пошло бы на спад, других вариантов не было, но ведь Янукович еще не согласился на условия, нужные оппозиции! А печеньки надо продолжать подвозить (где они сейчас, кстати? ведь Майдан не разошелся), это денюжку стоит. Вот и причина снайперской атаки. Способ подвести массовый психоз до точки невозврата. Такой же, какой был 11 сентября. И довели. И он расширился до таких размеров, что даже нейтрально настроенная к Майдану часть страны, офигела от рвений новой "элиты" страны.
И когда радикалы становятся министрами, когда непонятно кто лазит с украденным оружием и диктует своим выдвиженцам, куда им идти, это напрягает, знаете ли. А когда начались разговоры о том, что дескать некоторые украинцы совсем неправильно живут, не как украинцы, пошла вторая волна от второй точки невозврата. И я понимаю, что Фарион, Ляшко и иже с ними - не вся Западная Украина. Меня лично смущает другое. Я ни разу не слышала подобного от Януковича или Азарова, или кого-то из грозной антиукраинской золотоунитазной ПР. У нас на Востоке даже нет кричалок в духе "бей бандеру" или как-то так. Ну, нету таких, что поделать! Не скачем мы, не бьем мы никого и не считаем недолюдьми. Если и есть такие организации, то они не возведены до уровня небожителей, а молчат и дышат в тряпочку. Разницу чувствуете? У нас многие смотрели на Майдан и говорили "да разогнать его и все, чего там скакать?", но никто не писал "расстрелять предателей". Конечно, Львовская область, например, никогда не провозглашал себя независимой республикой и не пыталалсь отсоединиться от Украины, но в адрес ее населения когда-либо были сказано то, что слышал Юго-Восток? Учили "правильно жить"? Я уже молчу о том, что протесты, которые начинались как антиправительственные, подавлялись такими методами, какими могут похвастаться только в Африке (ну, тут уж картинка кардинально разная для тех, кто по разные стороны баррикад. А мертвые вообще молчат).
И у нас очень свободная пресса! Сколько потерь уже от войны с Россией! Такая же свободная, как BBC, которые до сих пор не опубликовали мой комментарий к статье по "русским спецслужбам на ЮВУ".
Ну, и создание элитарной Нацгвардии из майдановцев и победителей "кровавого режима", отряды ПС на службе правительства (после того, как чудом сами себя "убили" правые идейные лидеры). Я так понимаю, большинство в этой теме такие вещи не напрягают. Или их просто не замечали? Или делали вид, что не замечали?
Знаю, нацистов на Майдане не было, ПС - миф, а кричать "москаляку на гiлляку" можно за то, что Путин забрал Крым. Только почему вместо того, чтобы с танками "гiллячити" Путина такие активные едут в Донбасс и Луганск? Ответ очевиден. "Сепаратисты, террористы", "мы им демократию принесли, а они пытаются вернуть Совок". Ну, это по Украине ответ, по России озвучивать означает унизить.
Я не буду приставать ни к кому со своими постами. Геополитическую раскладку сто раз уже писала, не собираюсь повторяться. Выбор, с кем "танцевать" Украину, - это личное дело каждого. И я никогда не претендовала на прочистку чьих-то мозгов, а тем более на то, чтобы склонять кого-то к определенному мнению. Только возводя все "русское" в статус главного врага независимости и украинскости, кое-кто проморгал, что возводит в ранг врага и кое-что действительно "украинское".
___________________________________

Девочки, вот честное слово, это уже не то что смешно,это не знаю КАК назвать..ВЫ! Верите в то, что кто то позволит так открыто себя снимать и выложить в интернет? Подумайте своей головой. Там же не скрыто снимается. Я видела тот ролик. Он и в саму камеру смотрел. Мама дорогая. Чему Вы верите.

А про то что кто то бегает там с оружием, в чьей то форме. А вам не говорили что он( они) бегают и специально стараются попасть туда, где идет съемка?Вам про это не говорили?

Как что? Мы его туда послали. Чтоб договорился. А о чём - это тайна, простите.
Мы, как с Олей посеяли, так сразу попрыгали, а потом все вместе сделали много нехороших дел. Мы хорошие не умеем делать, потому что мы с Западной Украины.
И вообще работать не умеем, никто не научил. Только сидим и ждём, пока нам что-нибудь с неба упадёт.
А самое удивительное то, что не только из ЗУ девочки в этой теме отбиваются от нападок и непонятных обвинений, но и с ЦУ, и с ВУ, и с ЮУ))). Извините, но, наблюдая со стороны, другого слова не могу подобрать.

Все что-то доказывают нам, что-то нам показывают, рассказывают, как неразумным дитям)) А что надо то? Признать, что Майдан во всём виноват? Автоматически признать, что наши девушки, бывшие там, во всём виноваты? Или что?
Хотя, думаю, это просто у всех защитная реакция? Поправьте меня, если неправа. Понимаю россиянок, их страну обвиняют в том, что она нападает на Украину и отбирает земли. Понимаю. Они и отбиваются от разных обвинений, хотя их вины ни в чём нет. И, отбиваясь, иногда нападают))
А украинок почему не понимают? Их обвиняют во всех бедах, а они должны молчать и не пикать?

Иннуль, не кипятись))
_________________

Innulya на востоке не так все просто, и этих террористов поддерживают многие, а власти этого признать не хотят, конечно это все происходит не без поддержки из вне , но ведь на западе страны тоже многое происходило не руками мирных граждан. Мне вообще кажется это все продуманный сценарий, там наверху давно все поделили. Сейчас страной руководит Юлька, от сюда и все происходящее. А как вам произошедее с Царевым? Да он тот еще кадр, но как так можно ?

Я конечно извеняюсь, а правильно это как?

А зачем скрываться? В Крыму разве не так было? А потом сказали, что их там нет. Пусть даже это войска, которые охраняли флот, но почему они вышли за территорию своей базы и ходили по городу с оружием, устанавливали блок-посты?..
Это не значит, что их там нет!!!!
Почему я столь эмоциональна? Потому что Если "падет" Восток, пойдут "зеленые человечки" на Юг. Мне их у себя дома видеть совсем не хочется! Достаточно тех (кто говорит, что "за нами Россия"). А я хочу, чтобы за мной была Украина, потому что это моя родная страна, я ее люблю.

*ушла доваривать суп, может полегчает!

Сначала в поддержку Ассоциации с ЕС, после разгона Майдана - против власти: коррупции, преступности и т.п. Потом нашлись политические лидеры (небезызвестное трио), которые оформили эти протесты в конкретные требования по нарастающей до требования отставки Януковича и Кабмина и внеочередных выборов.
По большому счету, в королевстве было бы спокойно, если бы Янукович совсем не обнаглел с грабежом. Все элементарно хотят работу с зарплатой на поесть, купить жилье, машину, оплатить счета (садики, учебы, магазины) и отпуск. Лично я начала вникать в ситуацию после стрельбы, потом обомлела от требований МВФ (пенсионная, налоговая и медреформа Яныка - это туда же для тех, кто не в курсе), сейчас вот от Республик. Иногда сидишь, пытаешься спрогнозировать ситуацию, а в запасе всегда оптимистичный, умеренный и пессимистичный сценарии. Так вот на каждой развилке каждую неделю Украина катилась по самым нереальным пессимистичным прогнозам. Ни одна сторона, ни один субъект событий ни разу не принял адекватного верного решения. А сейчас время решений прошло. Пора пожинать плоды.
___________________________________

Правильнее: не стоит думать вообще


Нет. Яценюк подписал пакет реформ от МВФ, согласился на евроассоциацию и, если бы не сепаратисты на юго-востоке, страна бы уже семимильными шагами трансформировалась в лучшую сторону. Зажили бы как в Польше или Латвии лет через десять упорного труда. Нам только Россия мешает))
___________________________________

Яночка, ты опять за меня думаешь?)))
Не стоит исправлять чужие слова. Если считаешь, что "не стоит думать вообще", то добавляй к этому тезису пометку ИМХО

О Боже! Наконец- то! Заметьте, это не я сказала.

В рамках акції «Підтримай Українську армію» на рахунки Міністерства оборони України станом на 14 квітня 2014 року надійшло близько 98 мільйонів 746 тисяч гривень допомоги Збройним Силам України від юридичних і фізичних осіб.

А что, думаешь, кто-то нас с тобой за зря защищать будет? Налогов-то маловато! И вообще, ишь ты размечталась - не платить! Может, тебе еще бесплатную медицину подать? Или обучение хочешь бесплатное? Слышала же, поди, что там в ВР сказали: медицины бесплатной нет НИГДЕ!!! В Германии даже налог клерикальный есть. Жди, скоро и мы платить будем! (злобно ёрничаю )
Да, девочки, не в курсах, как там с нашим бюджетом, сколько в нем на содержание ВР запланировано? Я, кажись, как-то спрашивала об этом. Но не помню, был ли дальше об этом разговор.
Сколько же бюджет-2014 предполагает выдавать ежедневно копеек на содержание 1 больного в больнице?
_________________

У нас есть бесплатная медицина. Ну то есть официально она не бесплатная, оплачивается Фондом медицинского страхования, а Фонду платят работодатели, но для меня это выглядит так: заболела - вызвала врача, или пошла в поликлинику, там все обследования, анализы бесплатно, кроме совсем уж сложных. На сложные фиг направят, и ждать долго, если хочешь бесплатно. Лекарства, которые выписали, покупаю сама. Если на операцию или лечение в больнице - тоже бесплатно. Маме 3 операции сделали на глазах, глаукома и катаракта, нужно было платить только за хрусталик. Ну мы все равно врачам заплатили, конечно, но можно было и не давать денег, многие так сделали.
Одновременно с этим есть и платная медицина.

Таня, это где, в России или в Украине? Бесплатно моему зятю в Москве кардиостимулятор по столичной страховке за полмиллиона росс. рублей поставили. В Украине же дэ юре у нас много чего есть. А когда касается дела, то фактически у нас только только в очереди можно бесплатно посидеть - если, конечно, мы не в разных Украинах живем.

Олюшка, ничего плохого в ней не вижу. Кроме того, что в налогах предусмотрено, что мы как бы ПЛАТИМ за медицинское обслуживание. Стоит же заболеть не доведи Боже чем сложным, то легче помереть зараньше, чтобы не стать бременем у семьи на шее (как мой двоюродный брат умирал от саркомы предстательной и плакал, чтобы его УБИЛИ).
В тех же страховках, которыми нас в разное время обеспечивает предприятие, наверное, только нафтизин, аспирин и фосфалюгель можно получить, и то лишь в случае, если я лечить буду не хронические заболевание. А онко, хронику лечи за свои. Страховые компании не при делах.(((((((
_________________