фьора:
16.10.13 16:19
Ух ты как интересно! Ася браво! Я под вечернюю чашку чая кофе с удовольствием прочитала эту поднаготную династических браков и уложилась ровно под Вальс Мендельсона - ювелирная работа так все рассчитать
200 лет браков и только с немцами....да мы с ними практически одной крови стали, пошто же на нас родственников в 41м?!
Ми-ми писал(а):
А вот о чем мы совершенно были не знакомы, так это с браками великих княжон, которые привозили с собой русскую культуру и влияли на историю немецких княжеств. Надеюсь, об этом тоже зайдет речь.
ой, надеюсь!!!
*Так 400 летие Династии Романовых...Пожалуй, это может стать фишкой и основной концепцией для event-мероприятия, что я сейчас обдумываю заказчикам
, это покруче, чем рисовать на Тарзане бодиартовские узоры или бить фужеры с шампанским под хор цыган с медведями в стиле Жестокого романса...Однако, как все сразу стало аристократично - гости будут довольны, приобщаясь к Истории* 
Asja:
16.10.13 16:22
Ми-ми писал(а):
Ася, спасибо за ликбез. Мое поколение не только смутно представляло царскую династию по старым учебникам истории, но сильно портили впечатление псевдоисторические романы, в том числе Пикуля, а он обращался с историческими фактами совершенно бесцеремонно.
Ми-ми, рада, что оказалась полезной.
К сожалению, мое поколение и младше вообще даже последовательность императоров не знает, а уж о том, что у них были братья и сестры, зятья и невестки, жены, дети - это вообще тайна великая.
Ми-ми писал(а):
А вот о чем мы совершенно были не знакомы, так это с браками великих княжон, которые привозили с собой русскую культуру и влияли на историю немецких княжеств. Надеюсь, об этом тоже зайдет речь.
Безусловно. Я расскажу о своих любимицах, дочерях Павла I. Кстати, и он сам мне очень нравится, несмотря ни на что. Думаю, если бы не мать-узурпаторша, назло которой он стал действовать, когда взошел на престол и не убийство - история России могла пойти бы по-другому.
Ми-ми писал(а):
А как же датская принцесса Дагмара, ставшая женой Александра Третьего после смерти своего первого жениха, наследника Николая, старшего брата Александра?
А вот тут любопытно весьма. Ее отец, король Дании Кристиан IX, происходил из Ольденбургской династии, с которой, кстати и российский правящий трон многое связывало. А эта династия как раз немецкого происхождения. Собственно, сам Кристиан родился в Шлезвиге. Как известно, для Европы вообще было характерно такое кочевье наследников престола, за неимением своих, на престол могли призвать родственника из другой страны, лишь бы кровное родство по отношению к правящей династии было.
Ингеборг:
16.10.13 16:23
Ми-ми писал(а):
А как же датская принцесса Дагмара, ставшая женой Александра Третьего после смерти своего первого жениха, наследника Николая, старшего брата Александра?
Ми-Ми, у Дагмар тоже немецкие корни. И, что еще интересно. имя ей досталось от одной из самых чтимых датских королев - Дагмар Богемской, первой жены Вальдемара II.
Asja:
16.10.13 16:25
Ну вот, ответили практически одновременно.
фьора писал(а):
Ух ты как интересно! Ася браво! Я под вечернюю чашку чая кофе с удовольствием прочитала эту поднаготную династических браков и уложилась ровно под Вальс Мендельсона - ювелирная работа так все рассчитать
Ух ты как интересно! Ася браво! Я под вечернюю чашку чая кофе с удовольствием прочитала эту поднаготную династических браков и уложилась ровно под Вальс Мендельсона - ювелирная работа так все рассчитать
Фьора, не специально, но рада, что все срослось так удачно! Спасибо за одобрение моего дебюта.
фьора писал(а):
*Так 400 летие Династии Романовых...Пожалуй, это может стать фишкой и основной концепцией для event-мероприятия, что я сейчас обдумываю заказчикам , это покруче, чем рисовать на Тарзане бодиартовские узоры или бить фужеры с шампанским под хор цыган с медведями в стиле Жестокого романса...Однако, как все сразу стало аристократично - гости будут довольны, приобщаясь к Истории*
А отсюда поподробнее? Может, и я на что-то сгожусь?
Ингеборг:
16.10.13 16:27
Asja писал(а):
.
Ну вот, ответили практически одновременно.
Ася, я свой ответ немного дополнила. А женщины Дома Романовых - моя любимая тема.
Тина Вален:
16.10.13 16:51
Asja писал(а):
С радостью и признательностью приветствую всех, кто заглянул в мою гостиную, посвященную великим, незаслуженно забытым женщинам из семьи Романовых.
Ася, спасибо за интересный экскурс. Я вот тоже, к своему стыду, российских императоров и императриц знаю плохо. Кроме Екатерины, о ней очень много читала.
Arven:
17.10.13 09:36
Статья хорошая. Спасибо за неё!!! Всё расписано чётко и понятно. Особенно правила престолонаследия и выбора невест в Российской империи. Как раз из-за религиозного вопроса династия российских монархов и не имела возможности заключать браки с ведущими европейскими странами, что во многом предопределяло вынужденную «изоляцию» этой династии.
Единственная мелочная поправка.
Asja писал(а):
После того, как он стал российским императором Петром III, династия Романовых стала династией Романовых-Гольштейн-Готторпских.
С точки зрения законов такой науки как генеалогия, мы не можем говорить о том, что поменялось название ДИНАСТИИ. В случае, если правящий монарх – женщина, то после восхождения на престол её наследника (то ли её сына, то ли ближайшего родственника) меняется не наименование династии, а появляется такое понятие как новая ВЕТВЬ династии.
Мы же не говорим о том, что после смерти английской королевы Виктории и восхождения на престол её сына Георга V династия стала называться Саксен-Кобург-Готская (а именно к ней принадлежал муж Виктории). Нет, династия как была Ганноверская, так ею же и оставалась (во всех справочниках и генеалогических таблицах просто появилась запись: Саксен-Кобург-Готская ветвь Ганноверской династии). И только во время Первой мировой войны английский король умышленно поменял наименование собственной династии с Ганноверской на Виндзорскую, чтобы не носить немецкое наименование – той страны, с которой Англия как раз вела войну.
Точно такая же ситуация и с Домом Романовых. Во всех генеалогических справочниках именно так и будет написано – Голштейн-Готторпская ветвь Дома Романовых.
К слову, такие подразделения на ветви существуют и в случаях перехода трона к представителям родственников правящих монархов. Как мы подразделяем французскую королевскую династию Дома Валуа на Валуа, ветвь Валуа-Орлеанских и ветвь Валуа-Ангулемских.
А Ольденбургская династия – это вообще нечто!!! Она настолько многочисленна, её ветви раскинулись чуть ли не по половине Европы…
Arven:
17.10.13 11:37
Ольга-А писал(а):
Арвенчик, а мона вопрос как к профи, а как историки смотрят на вопрос происхождения Павла I? Романов он вообще или так, мимо пробегал? 
Как говорил Глеб Жиглов: «Значчицца так».
Относительно происхождения Павла I есть несколько точек зрения. Причём самое интересное, что каждая из них подкреплена доказательствами. Однако сложность в том, что некоторые из этих доказательств весьма субъективны и могут быть намеренно неправдивыми.
Екатерина II оставила среди своих бумаг что-то в стиле собственных мемуаров. После её смерти эти мемуары передали царю. Он, прочитав, ужаснулся и приказал оставить эти бумаги в личном государевом сейфе. И с того момента никому, кроме взошедших на трон правителей эти бумаги не показывали. После большевицкого переворота эти записки попали в руки посторонних к династии людей и впоследствии были опубликованы.
Я читала эти записки и могу сказать о них пару слов. Во-первых, стиль их написания весьма напоминает дневник, который якобы вела императрица сугубо для себя. Однако из того, КАК они написаны явно видно, что в действительности этот «дневник» писался Екатериной не для себя, не как те дневники, которые ведём мы, а как текст, чётко адресованный своим потомкам. И – прежде всего – как мне кажется, они адресованы персонально Павлу. Столько грязи, сколько в этих записках вылито на Петра III – это просто немыслимо. И рядом, параллельно пишется о том, насколько все окружающие были лучше и морально выше наследника престола. По сравнению с ним Нерон – это просто агнец божий.
Правда порой ненависть к мужу захлёстывала у Екатерины здравый смысл. Потому что в одном и том же дневнике – просто в разных местах – она писала о своём муже диаметрально противоположные вещи. То она пишет, что Пётр был «не мужчиной» и в спальне, какой бы красивой ни была бы его любовница, был «ни на что не способен». И далее в этом же дневнике, но в другом месте написано, что Пётр был «по мужской части чрезвычайно разнуздан» и у него было много любовниц и некоторые фрейлины даже умудрились «понести от наследника». Так что здравый смысл в её записках порой всецело отсутствовал.
Так вот. В этих своих «мемуарах» Екатерина практически открытым текстом написала, что её сын был рождён не от мужа, а от Салтыкова.
Казалось бы – вот оно доказательство!!! Но вся проблема как раз и состоит в том, что в этих записках слишком много лжи и написаны они, повторюсь, явно для того, чтобы их прочитал ЧУЖОЙ человек, однако не просто кто-то чужой, а кто-то целиком конкретный. Многие исследователи поддерживают именно эту точку зрения, что Екатерина, которая как известно, терпеть не могла Павла, специально написала такой дневник, чтобы сделать Павлу больно.
И вот как раз в этой ненависти к Павлу, как мне кажется, скрывается противоположный смысл. Даже если женщина и не воспитывала сама своего ребёнка (как это было с Екатериной) всё равно, если он рождён от того, кто был ей приятен, она не станет питать к нему злобу и ненависть. И то, насколько Елизавета не выносила Павла, как раз и есть подтверждением версии о то, что он-то как раз и был рождён ею от ненавистного мужа – от Петра III…
И эта вторая версия тоже имеет свои реальные подтверждения. Антропометрические исследования показали, что черты лица и строения тела на портретах Петра III и Павла I совпадают по достаточно большому числу показателей. Это явно люди, состоящие между собой в родственной связи…
Arven:
17.10.13 11:54
Да не за что...
Ты же знаешь, что я всегда рада помочь, если это в моих силах...
Я - в этом отношении - как Паганель. Помнишь его разговор с лордом Гленарваном:
"... - Паганель, да вы же просто как колодец со знаниями!
- Вот и черпайте из него, милорд. ..."
Москвичка:
17.10.13 13:33
Arven писал(а):
И эта вторая версия тоже имеет свои реальные подтверждения. Антропометрические исследования показали, что черты лица и строения тела на портретах Петра III и Павла I совпадают по достаточно большому числу показателей. Это явно люди, состоящие между собой в родственной связи…
Но если возникают сомнения, почему бы не провести генетическую экспертизу? Материал-то имеется. Хотя мне гораздо более занимательным кажется вопрос, был ли Иван Грозный Рюриковичем. Вот где генетическая экспертиза уж точно не помешала бы!
whiterose:
17.10.13 13:53
Всем добрый день!
В клубе появились постоянные рубрики?!))))
Воскресенье с Ми-ми, понедельник с Владой, среда с Асей. Здорово!
Владушка, немного слов постфактум про Викторианство. Ми-ми упомянула романы Гарди. Да, я согласна, что если мы говорим про викторианство, то без Гарди не обойтись. Конечно, его произведения на любителя, они более реалистичные и в них нет той романтической дымки, как у сестер Бронте. Более земные и местами очень нудные.
Но эти романы очень ярко передают быт и нравы того времени, а, главное, женские судьбы. Для меня, честно говоря, женщины того времени кажутся несчастными. Они как в клетке, никакой свободы, никаких прав, не говоря уже о праве выбора. Я уже писала про роман "Мэр Кастебриджа" и там очень здорово прослеживаются история женщин, как необходимо им следить за своей репутацией.
https://lady.webnice.ru/little_alba/?act=article&v=1088
Арвен, мне очень понравилась твоя цитата про то, какой должна быть леди. Надо заучить наизусть.
Кроме еды (в этом плане я слабохарактерная 
) - все очень здорово и актуально.
И несколько слов про дом Романовых)))
Арвен, я тоже читала Дневники Екатерины и мое мнение абсолютно такое же
Они писала все это исключительно для того, чтобы их потом читали другие люди, не обязательно Павел, возможно, потомки. В этих записках Екатерина сама невинность и правильность, постоянно самосовершенствуется. Конечно, она была умна, а Петр никогда бы не смог стать достойным императором. Но это не оправдывает лицемерия Екатерины и ее неблагодарности. Екатерина по сути своей была неблагодарным человеком ИМХО
Я не могу не признать в ней блестящего политика, но не люблю как человека.
Ми-ми, несколько слов в защиту Пикуля. Нельзя забывать, что он писал ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, а не научные. И писал хорошо. Просто он мужчина. И его проза - мужская. Женщина точно рассказала бы все по-другому.
Но очень многие оценки, которые он дал в своих произведениях - не в бровь, а в глаз.
Про Елизавету в "Пером и шпагой":
Цитата:
Елизавета, которая так и умерла, не слишком-то доверяя картам, где королевство Англии рисовалось в окружении воды, — вряд ли она понимала все величие своего времени.
Но она была «дщерь Петрова», и это во многом определяло ее поступки. Елизавета зачастую двигалась на ощупь — зато хорошо осязала предметы.
Историки дружно изругали ее за гардероб из 45000 платьев, однако не забыли отметить и устойчивый патриотизм этой сумбурной натуры.
Конференция при русском дворе работала, и отныне голос Елизаветы, весьма авторитетный в Европе, был лишь эхом коллегиальных решений. И надо сказать, что последние годы ее жизни этот голос звучал сильно и верно.
Но она была «дщерь Петрова», и это во многом определяло ее поступки. Елизавета зачастую двигалась на ощупь — зато хорошо осязала предметы.
Историки дружно изругали ее за гардероб из 45000 платьев, однако не забыли отметить и устойчивый патриотизм этой сумбурной натуры.
Конференция при русском дворе работала, и отныне голос Елизаветы, весьма авторитетный в Европе, был лишь эхом коллегиальных решений. И надо сказать, что последние годы ее жизни этот голос звучал сильно и верно.
Ми-ми:
17.10.13 14:02
Говоря о династических браках и наследственности, не надо забывать, что признаки рода по генетическим законам передаются по материнской линии. Так что эта патриархальная уверенность в чистоте рода по мужской линии оставляет желать лучшего. Мало что остается после 3-5 поколений. Нагляден пример правителей Андалусского эмирата, правящего частью Испании на протяжении 8 столетий. Наследники каждого были детьми гаремных жен и наложниц, которые собирались со всей Европы. Немудрено, что в скором времени правитель Аль-Андалус выглядел как среднестатистический европеец с рыжеватыми волосами и светлыми глазами. От арабов генетически осталось очень мало. В европейских правящих домах наследственные изменения не так ярко заметны, но это факт. Так что Дома и ветви - это схема, а что это представляет на самом деле - совсем другое, ведь генотип жен не учитывался, а надо бы! Это я еще не беру в расчет тайных и случайных внебрачных связей матерей наследников. Ведь по американским исследованиям больше 50 % детей в современных семьях не являются генетически детьми своего отца, вот так! В прежние времена процент надо, безусловно уменьшить, но жены вряд ли блюли себя как в гаремах, под присмотром евнухов и стражи.
Arven:
17.10.13 14:44
whiterose писал(а):
Арвен, мне очень понравилась твоя цитата про то, какой должна быть леди. Надо заучить наизусть. Кроме еды (в этом плане я слабохарактерная ) - все очень здорово и актуально.
Кроме еды (в этом плане я слабохарактерная ) - все очень здорово и актуально. Угумс…
whiterose писал(а):
Арвен, я тоже читала Дневники Екатерины и мое мнение абсолютно такое же. Они писала все это исключительно для того, чтобы их потом читали другие люди, не обязательно Павел, возможно, потомки. В этих записках Екатерина сама невинность и правильность, постоянно самосовершенствуется. Конечно, она была умна, а Петр никогда бы не смог стать достойным императором. Но это не оправдывает лицемерия Екатерины и ее неблагодарности. Екатерина по сути своей была неблагодарным человеком ИМХО
Не то слово! И не только неблагодарным, но и жестоким, способным идти к своим целям «по головам». А ещё очень мстительным. История о том, как она отомстила придворному, отказавшемуся стать её фаворитом тем, что приказала своим гвардейцам ночью прокрасться в его спальню, схватить его и привязать к кровати, после чего на его глазах по очереди изнасиловать его жену, говорит о многом…
whiterose писал(а):
Я не могу не признать в ней блестящего политика, но не люблю как человека.
Аналогично!
Ми-ми писал(а):
Это я еще не беру в расчет тайных и случайных внебрачных связей матерей наследников. Ведь по американским исследованиям больше 50 % детей в современных семьях не являются генетически детьми своего отца, вот так! В прежние времена процент надо, безусловно уменьшить, но жены вряд ли блюли себя как в гаремах, под присмотром евнухов и стражи.
Ага, я помню высказывание французского короля Людовика ХI о том, что его бабка (Изабелла Баварская) была той ещё шлюхой, и сама не знала от кого именно рожает своих детей...
Фрейя:
17.10.13 14:55
Всем привет
А можно к вам, тут так интересно
Asja писал(а):
ИСТОРИЧЕСКИЕ СРЕДЫ
Ася , спасибо за интереснейшию информацию... Вот я наверное из тех самых людей, у которых знания по царской династии очень поверхносны.
Arven писал(а):
В случае, если правящий монарх – женщина, то после восхождения на престол её наследника (то ли её сына, то ли ближайшего родственника) меняется не наименование династии, а появляется такое понятие как новая ВЕТВЬ династии.
Хм, интересно, я правильно, понимаю, например, когда на пристол Англии взойдет Принц Чарльз - это будет новая ветвь династии?
Ольга-А писал(а):
эх, надо было тогда всех царственных молодоженов на необитаемые острова)) и пока 2-3х детей не будет не отпускать
эх, надо было тогда всех царственных молодоженов на необитаемые острова)) и пока 2-3х детей не будет не отпускать
А о чем тогда веками спорить
Arven:
17.10.13 15:24
Фрейя писал(а):
А можно к вам, тут так интересно
Разумеется, можно! И даже – нужно!!! Чем больше нас, тем лучше
Фрейя писал(а):
Хм, интересно, я правильно, понимаю, например, когда на пристол Англии взойдет Принц Чарльз - это будет новая ветвь династии?
Да, правильно.
Герцог Филипп Эдинбургский – муж королевы Елизаветы II – носит родовое имя Маунбеттен (кстати, по мужской линии он является в родстве с Домом Романовых – через Ольгу Константиновну Романову, дочь Константина Николаевича, внучку Николая I, которая является его бабкой). Происхождение герцога Эдинбургского идёт от Глюксбургской ветви Ольденбургской династии: его отец – Андрей Глюксбургский (младший брат короля Греции Константина I) – внук Кристиана IХ Ольденбургского, короля Дании. Так что когда Чарльз станет королём (скорей всего он возьмёт себе коронационное имя Георг; тем более, что он уже нескоько раз чётко заявлял, что ни в коем случае не будет Карлом III, ибо это имя для английской монархии не счастливое: два короля, носивших, это имя имели на свою голову купу всяких разных несчастий), то он будет уже считаться как представитель Маунбеттеновской ветви Виндзорской династии. Хотя с точки зрения законов генеалогии эта династия считается продолжением Ганноверской…
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение