Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Наташа, два года прошло (со времени знакомства - три). Плюс у героев уже возраст ближе к тридцати пяти. Многие мужики именно в этом возрасте начинают спохватываться, что им нужны наследники дырявых носок и прочих "очень важных" реликвий.

вполне возможно, что на тот момент он не хотел, а тут внезапно захотел. Семь пятниц на неделе...

Триша, такая вот фиговая любовь.

Таня, а вот тут все не так однозначно... Почитаем )
В следующей главе познакомимся с родственниками героев.
_________________

+100! Совершенно согласна. В Пансионе, где находится моя мама (после трех инсультов) была одна старушка, которую за несколько лет ее пребывания там никто не навестил. Только когда она умерла, на встречу с адвокатом явились все ее дети - 12!!! А вы говорите воды подать... Не для этого детей рожают...

Еще раз, права Таня.


Ластик, не это было причиной. Мне 59 и за свою жизнь видела много разрушенных, по разным причинам, семей. Отсутствие детей - одна из них. Хотя, наличие детей, как я уже писала ранее, еще не является гарантией ее крепости. Бросают и жену, когда-то любимую, и детей...

Триша, да не любовью он жертвует. Просто с возрастом его приоритеты поменялись Так бывает. У нас были соседи. Долгое время они не хотели детей, а уже после сорока, мужу захотелось ребенка, а она сделала несколько абортов и не могла больше иметь детей. Он чуть не ушел (после двадцати с лишним лет вполне благополучного брака), но знакомая, работавшая в РД сказала ей, что у них на днях 17-ти летняя девочка родила и родители не разрешают ей взять мальчика. Тетя Алла подняла всех знакомых...и через некоторое время у них был сыночек. Хорошенький, как ангелок, с ямочкой на подбородке. Мне было тогда лет 16 и она иногда просила меня посидеть с ним часок, пока в магазин сходит. Любили они его отчаянно. Хороший мальчик вырос.
_________________

Мне кажется, что слово"эгоист" в своем значении мало того, что несет исключительно негативное значение, но и имеет противопоставление человека с его интересами обществу. А чем наша бездетная героиня мешает обществу и где она противопоставляет свои интересы интересам окружающих? Она не выпихивает старушек с сидений в автобусе, не расталкивает народ в очередях, ставя свои интересы выше интересов остальных. Она просто не лицемерит и признается честно - у меня нет желания тратить силы на детей, это не для меня. Так почему эгоистка? Может во всем остальном она альтруист?


Тогда получается, он разлюбил жену? И теперь ему дети важнее?
Не понимаю просто. Почему тогда не допустить, что если у него поменялись приоритеты, то приоритеты могут поменяться и у нее? Почему не побороться за это? Почему не выяснить в чем причина ее "детонепробиваемости"? В том, что она боится детей, боится быть плохой матерью, просто в неудобстве или еще в чем? Почему он не борется на жену и за их совместных детей? По-моему все очевидно, он не любил ее достаточно сильно, чтобы бороться за их совместное будущее. А их брак - просто клуб по интересам.

Девочки, я даже не поблагодарила за прекрасный перевод... Спасибо огромное.


Триша, мужчины всегда получают уже готового ребенка. Поэтому и чужего легче принимают, чем женщины. Вся тяжесть вынашивания, рождения и ухода за малышом ложатся на женские плечи, поэтому несправедливо вынуждать, отчаянно нежелающую иметь ребенка, женщину его родить. В этом и проявляется его любовь. Ведь ясно написано, что эта тема постоянно возникала и муж видел, насколько ей чужда сама мысль о детях. Девочки, Клаудии только чуть за тридцать, она еще сможет устроить свою жизнь с кем-то еще, хуже было бы, если бы им было под пятьдесят... А ведь это случается. Мужчина и в шестьдесят, и в семьдесят вполне может папочкой стать.
_________________

Ластик, Таня, спасибо за перевод!
Я тут немного запоздала...
Поздравляю команду с началом перевода! Удачи!

Да, положительным. И да, появились.
Первое предложение ясно говорит, что это не даже не принятие какого-то решения после раздумий, сравнивания плюсов и минусов, просто всегда было именно так. Это уже потом Клаудия обосновывает свое нежелание иметь детей.
И с такой вот жизненной установкой с самого раннего детства она должна встретиться с переменой решения мужа? Кошмар. Очень ей сочувствую.
Вот именно.

Да-да-да. Какое-то решение страшно скоропалительное. Ведь и времени прошло всего ничего, там ребенок даже ещё родиться не успел... Подождал бы, посмотрел, вдруг это все сиюминутное желание? В конце концов на кону жизнь с любимой женщиной.
Забавно будет, если с Николь он расстался по той же причине, только наоборот. И прецедент у него есть. Николь любил, но расстался. Встретил Клаудию и полюбил её ещё больше. Теперь расстанусь и снова кого-нибудь встречу. И любить буду опять-таки ещё больше.
Автор для меня совершенно новый, тут хэппи энд-то хоть будет?
Если да, то даже не представляю себе каким он может быть. Решили не расставаться и не рожать, или рожать, или расстались и Николь встретила другого...
_________________

Ластик, Таня
девочки, спасибо за перевод! Чудесная новая история!
_________________

Любовь в том, чтобы уйти от нее, причинив своим уходом, который однозначно будет восприниматься как предательство, сильнейшую боль? И только потому, что ему стукнуло детей завести? Так если мужики могут папами и в 60-70 стать, почему бы не подождать немного, (пусть пару лет, герою слегка за 30, задел времени на отцовство имеется огромный) вдруг любимая женщина передумает и подарит ему совместных детей? Не понимаю такой скоропалительности. Может это у героя эгоизм проснулся - хочу детей, жена не хочет - пошла нафиг, найду такую, которая родит без вопросов.
Знаю супружеские пары, которые по разным причинам остались бездетными. И примерно у половины этих пар мужья остались со своими женами, решив не бросать любимых и не заводить детей на стороне или в другом браке. Потому что дословная цитата: "я люблю ее, куда я без нее? Никакие дети мне не в радость, жена - мой мир, моя вторая половина".

А если она любит именно его и не видит жизни без этого человека?

Клаудия, поставив мужа перед выбором, или я или дети, несомненно действует с эгоистической позиции. Но! Они же сошлись на "детонепробиваемости", героиня не вмиг поменяла свое мнение, а просто осталась при своем, логика в ее поведении железная.

Не буду никого переубеждать, у каждого свой опыт и свои взгляды на жизнь, просто хочу подытожить то, что сумбурно пыталась объяснить:
Не оправдываю героиню, т.к. не вижу, что она действительно любит мужа, не понимаю героя - уж очень скоропалительное решение... как моча в голову ударила. На данный момент вижу, что герои недостаточно любят друг друга, т.к. любовь это всегда компромиссы и жертвенность. Он жертвует своим желанием иметь детей, т.к. даже не мыслит своей жизни без любимой, она соглашается усыновить 5-6-10 летнего ребенка, они вместе обсуждают ситуацию, решают подождать, не пороть горячку... Вариантов много, было бы желание быть вместе и искать компромисс. А здесь я этого пока не увидела. Но, возможно, у них еще все впереди и они смогут быть вместе, а может и нет.

Мне муж сказал честно, что он не против детей (хотя с возрастом, видя, как изменилась жизнь детных друзей и сами друзья, он все больше склоняется к ненужности детей в нашей жизни). Я сказала, что от меня не дождется, а он сказал: "значит, тогда не будет". Я предлагала варианты с детьми на стороне, если горит вопрос наследника носков, но он не хочет детей от кого-то другого, мол, или наши общие гены или никаких. Любовь )) но мне видится, что если по такому принципиальному вопросу разногласие, выход только один и другого быть не может.
Девочки, на все комменты с цитатами отвечу завтра с компьютера, много мыслей.
_________________

Вы абсолютно правы, наша героиня молода, у нее еще есть время на то, чтобы многое осознать и изменить в жизни. Но представьте возможную ситуацию разрыва/развода с ее точки зрения: когда все это (предательство, развод) сваливается на голову, невозможно ни о чем думать, не получается ничего просчитывать... Когда супружество рушится, и ты оказываешься у "разбитого корыта", очень трудно поверить в то, что будет что-то новое, что придет новая любовь. Осознаешь, что без любви в отношениях жить уже не сможешь: гадко терпеть фальшь или быть для мужа чемоданом без ручки - и тащить с собой не может и не хочет и бросить жалко. И только через годы, слегка успокоившись, начинаешь выползать из кокона. А, перешагнув тридцатилетний рубеж и ударившись лбом в клеймо "бездетной разведенки", очень трудно найти человека, который бы понял и принял "такой какая есть". У одного туча детей от предыдущих браков, у другого - желание их завести, третий - вечный ребенок, которому дети не нужны потому что он сам еще деть психологически и т.д.

Поэтому есть вероятность, что пока наша героиня дойдет до новых отношений, пройдет много времени, а может так и не оправится от разрыва. А может и наоборот! Вдруг она спокойно забудет этого мужа и с легкой душой начнет искать нового?

Уж Ластик-то знает, что там будет, но нам не скажет. Так что, ждем-с!
(Что-то я разошлась! Надо быть скромнее и не доставать народ своими словоизлияниями. Ради бога простите, если кого-то ненароком обидела - в мыслях не было, просто тема очень неоднозначная!)

Безусловно, брак - это уже компромисс... Только вот надо ли жертвовать чем-то важным??? Совершенно уверена в том, что оправданной может быть жертва только ради кого-то очень близкого, кто никогда не станет "бывшим", например, ребенок, ОК, родители, в каких-то жизненно важных случаях братья, сестры(хотя это под большим вопросом), но муж...жена...? Возможно, но в каких-то очень серьезных случаях и тогда, когда ваша собственная жизнь не начнет расходиться "по швам", чтобы не кусать потом локти от сожаления или отчаяния.
_________________

Абсолютно согласна. Оба рубят сплеча. Она ставит ультиматум - он мгновенно принимает решение. И где тут любовь? Не вижу ее...

По поводу мотивов для рождения ребенка.
Я вот довольно часто встречаюсь с такой женской позицией: "Рожу ребенка для себя. Без мужа или друга - но ребенок будет обязательно. Так надо. Точка" Волосы на голове шевелятся от таких заявлений, честно сказать. Это даже не эгоизм, а эгоцентризм. Я хочу. Мне нужно. А как насчет того, что нужно ребенку? Получается, что он заложник желаний своей мамочки. Игрушка с рождения.
Некоторые добавляют - рожу, отца ребеночку потом успею найти. Еще б в лотерею сыграли или там в рулетку. Шансы примерно равные.
А слово-то какое страшное - "безотцовщина"...

Спасибо за перевод!
_________________

Как всё сложно! Неужели разойдутся? Если у Бена мысль насчет детей засела в голове, то это явные разногласия между супругами.

Спасибо большое! Перевод великолепный!

Понимаю, что мы все реагируем на те или иные события в книгах в соответствии с личным опытом. Но я верю в то, что очень близким может быть и жена и муж. В семьях моих близких - бабушек/дедушек, родителей - так. И наш девяностолетний дедушка в последние минуты жизни говорил бабушке, которая его держала за руку : "Золотце, всегда тебя любил больше жизни..."

Триша, счастливая твоя бабушка, такие отношения большая редкость.

В обычной жизни, какие бы чувства не испытывали супруги, если в какой-то момент их жизненные приоритеты изменились, вошли в конфликт, нужно расходится. Ничего не склеишь... Перефразирую известное выражение, заменив слово любовь " Брак не тогда, когда двое смотрят друг на друга, а когда смотрят в одну сторону."
_________________

Ластик,Таня,Спасибо за продолжение!!!
Как то странно так ставить вопрос ребром-Или,или))) Нельзя так.А поговорить? Ведь Вы же семья! Надо убедить или его,или ее в своей правоте.Но я уже представляю какие страсти разгорятся. Оййойой! А если еще и родственнички подключатся,то думаю- Бедная Клавдия!!! Будет она в меньшинстве)))

___________________________________