Нефер Митанни:
Я не думаю, что в будущем общество вернётся к коммунистической идеологии. Однако же и капитализма, в том виде, какой мы знаем сейчас, не будет. Наверное, всё-таки общественные интересы будут гармонично сочетаться с интересами отдельной личности. Будет почётно не нахапать и разбогатеть, а сделать что-то для всей планеты. Мне кажется, иначе люди просто не смогут достичь высочайших ступеней развития. Однако останется такая ценность, например, как родовое гнездо - дом, передающийся из поколения в поколения (нечто вроде фамильного поместья в прошлом), какие-то фамильные ценности (ценные не только в материальном, но и в духовном плане).
bazilika:
"Белое солнце пустыни" наши космонавты до сих пор смотрят перед стартом.
А ведь Чингачгука можно рассматривать, как образ Сухова, только даже продвинутый)), практически возведенный в абсолют. Одиночка в чуждом ему мире, который несет свои ценности не навязывая. Чингачгук- еще и как последний представитель своего племени. Харизматичные личности, силой своего авторитета и обаяния способные влиять на геополитику)). Очень выигрышные образы для продвижения идеи влияния личности в истории, в том числе и при освоения космоса, и вполне могли получить вторую жизнь в новом качестве.
натаниэлла:
Девушки, интересный разговор.
Tannit писал(а):
Какие книги, по-твоему, читали твои покорители космоса?
Дело не в книгах и не в идеологии.
книг за сто ближайших лет еще напишут, а будут ли тексты содержать пропаганду - это мне не ведомо. лучше бы были просто хорошими, поднимающими важные вопросы, а не пестрящие лозунгами. Лозунги имхо это ужасно грубо.
а вот про образование поговорить - это можно, потому что глубоких знаний (в том числе и в технической сфере) без гуманитарной составляющей быть не может.
Tannit писал(а):
Команды должны состоять из людей, для которых духовные ценности преобладают над материальным, об этом писал Ефремов, пусть несколько идеализируя, и у меня нет оснований не доверять ему.
с этим согласна абсолютно.
без здоровой нравственной культуры мы до космоса не доберемся, погибнем раньше, чем начнем Луну осваивать. А нравственность - это литература, живопись, мифология, история и другие гуманитарные науки, которые нуэжны не только гуманитариям, но и технарям.
Tannit писал(а):
Вот и возникает вопрос: откуда вдруг взялись такие люди, в какой среде они росли (ведь как известно, среда формирует сознание), какое воспитание-образование получили. Если по-простому, откуда в твоих героях патриотизм - этот тот минимум, который я могу предположить, как некую общую духовную составляющую - для полноценной работы в космосе, а не тупо выполнения своих обязанностей?
Хороший вопрос. Эти люди ходили в хорошие школы, общались с хорошими учителями.
Но хорошая школа - не означает платная или бесплатная. Знаю миллионы примеров, когда платные школы были во сто крат хуже бесплатных. А уж про платные вузы (где попросту дипломы покупают, а не грызут гранит науки) и говорить нечего.
За рубежом точно так же имеются глубоко платные пансионы, куда наши буратины отдают учиться своих детей, но размер платы никак не влияет на регулярное пополнение мозгов знаниями, умениями и навыками. И знаю случаи, когда в сибирской глубинке учителя-энтузиасты на коленке давали своим ученикам такие глубокие нравственные посылы и такие глубокие знания по своему предмету, что из них вырастали высокообразованные люди. способные составить конкуренцию выпускнику какого-нибудь МГУ или МГИМО.
Главный вопрос в образовании сегодня - это содержание обучения. Наполнение предмета, а не идеологическое его истолкование (особенно это касается истории, где часто предлагается всего одна точка зрения проблему, идеологически правильная). Патриотизм опять же - это не лозунги, не демонстрации, не крестный ход и не уроки военного воспитания в подмосковной Кубинке в Парке Патриот. Патриотизм - это любовь к той земле, где ты родился и вырос. Это гордость за страну и ее достижения. Но всего это можно добиться только при условии, что учителя будут не отчеты писать в департамент о том, как они провели классный час на заданную тему, а разговаривать с детьми, давать им личный пример. Это комплексная государственная задача.
В моем романе наше образование выбралось из ямы, куда его загнали за последние годы со всеми этими отчетами, патриотизмом и ЕГЭ, поэтому и космонавты у меня - хорошие люди.
да, я идеалистка))) но космос без идеалов бессмыслен и пуст.
Я позволю себе тут привести отрывок из стать, опубликованной в газете Аргументы недели в июле этого года. Кому интересно, загляните под спойлер. Если же свести всю эту статью к краткому выводу, то он прозвучит примерно так: при СССР школы (средняя и высшая) воспитывали человека, а при нашей современности они растят потребителей и работников с коротко живущими навыками и компетенциями. Потому что так выгодно как для бизнеса, так и для государства (думающие хорошо образованные граждане никому не нужны - ни в России, ни в Европе).
при таком положении дел, считаю, все чаще будут раздаваться реплики, то космос нам не нужен, что надо решать сугубо земные проблемы, что к иным планетам лучше посылать роботов, а не развивать пилотируемую космонавтику, что мечтать вообще вредно - надо зарабатывать деньги, чтобы потом потратить эти деньги, и в целом жить для себя. Космос же могу развивать только романтики, которые всегда стремятся уйти за горизонт. Пусть даже это будут технари-романтики, но без фантазии, которую развивает только гуманитарный цикл, они не создадут ничего по-настоящему стоящего.
в принципе, беда с образованием и образовательным ширпотребом - это беда мирового масштаба. Не только Россия, но и другие страны страдают от нее (только они первыми начали и быстрей поняли, к чему это привело), Где-то, как в германии, с этим уже борются кое-как, а где-то от усердия расшибают лбы, лишь бы "догнать и перегнать Америку по уровню народного идиотизма".
Друзья мои, ну, вы как хотите, но я считаю, что это выгодно только одной стороне - тем, кто не хочет получить в космосе нового и сильного конкурента
И простите меня, но я не желаю сводить эту животрепещущую тему исключительно к борьбе между коммунизмом и капитализмом. Это вообще проблема иного порядка.
при коммунизме (социализме) от людей требовали затянуть пояса и жить ради следующих поколений. Выполнять пятилетку, грубо говоря, за три года не ради себя, а ради светлого будущего. Наши родители вкалывали, верили и надеялись, а потом остались у разбитого корыта, потому что едва появилась возможность не платить народу за то, что он сделала, как очень ушлые люди поменяли лозунги, перекрасились и - не заплатили. А все достижения, великие и справедливые, объявили ошибкой. Если от социализма получилось так просто и быстро отказаться и сменить вектор на прямо противоположный. значит, что-то в его основе было не то, какие-то системные ошибки допущены.
Капитализм (либерализм) поймал людей на крючок эгоизма, призвал жить здесь и сейчас, разрешил воровать и убивать ради своего достатка и прибыли (если нельзя, но очень хочется , то можно). В итоге молодежь не рожает детей (денег нет, квартиры нет, зарплату лучше спустить в турции, а не на пеленки), еда стала нездоровой (пальмовое масло ведет к раку, но зато удешевляет продукты, а прибыль кладется в карман), население стареет и убывает. Будущее под вопросом, потому что оружие, война. терроризм, отравленный воздух и вода...
Кому это выгодно, я хочу спросить? вот честно - только зеленым человечкам. Иного оправдания этой самоубийственной и повсеместной,планетарной вакханалии я не вижу.
Нефер Митанни писал(а):
Я не думаю, что в будущем общество вернётся к коммунистической идеологии. Однако же и капитализма, в том виде, какой мы знаем сейчас, не будет. Наверное всё-таки общественные интересы будут гармонично сочетаться с интересами отдельной личности. Будет почётно не нахапать и разбогатеть, а сделать что-то для всей планеты. Мне кажется, иначе люди просто не смогут достичь высочайших ступеней развития. Однако останется такая ценность, например, как родовое гнездо - дом, передающийся из поколения в поколения (нечто вроде фамильного поместья в прошлом), какие-то фамильные ценности (ценные не только в материальном, но и в духовном плане).
Нефер, я согласна с тобой!
Нам нужен баланс и компромисс. Все политические и экономические системы , существующие на сегодняшний момент, себя исчерпали.
bazilika писал(а):
"Белое солнце пустыни" наши космонавты до сих пор смотрят перед стартом.
А ведь Чингачгука можно рассматривать, как образ Сухова, только даже продвинутый)), практически возведенный в абсолют. Одиночка в чуждом ему мире, который несет свои ценности не навязывая. Чингачгук- еще и как последний представитель своего племени. Харизматичные личности, силой своего авторитета и обаяния способные влиять на геополитику)). Очень выигрышные образы для продвижения идеи влияния личности в истории, в том числе и при освоения космоса, и вполне могли получить вторую жизнь в новом качестве.
А ведь Чингачгука можно рассматривать, как образ Сухова, только даже продвинутый)), практически возведенный в абсолют. Одиночка в чуждом ему мире, который несет свои ценности не навязывая. Чингачгук- еще и как последний представитель своего племени. Харизматичные личности, силой своего авторитета и обаяния способные влиять на геополитику)). Очень выигрышные образы для продвижения идеи влияния личности в истории, в том числе и при освоения космоса, и вполне могли получить вторую жизнь в новом качестве.
Света, спасибо
Я уверена, что определенные образы останутся жить в веках, потому что они вечные, они символы.
и уже не имеет значения, сколько лет назад про них впервые написал их автор-создатель. Если автор угадал с образом, с его наполнением, то он стал основой для человечества - если не всего, то его значительной, передовой части.
натаниэлла:
теперь возвращаюсь к комментариям по главе.
Надя ,
спасибо за отклик!
Nadin-ka писал(а):
Да кому-то очень не надо, чтобы мы смогли увидеть что же там за пределами нашей галактики.
этот конфликт, можно сказать,положен в основу романа.
Nadin-ka писал(а):
Портят технику, устраивают взрывы и несчастные случаи, всячески мешают осуществить задуманное.
Но создается впечатление, чот людям зла не желают, того же Диму могли и убить.
Но создается впечатление, чот людям зла не желают, того же Диму могли и убить.
недругов множество. Скоро будет понятно, какие силы и почему вступили в игру.
мои герои живут не в вакууме, не в идеальном мире, они вынужденно реагируют на то, что их окружает и куда из втягивают.
Однако, как ты верно заметила, зла тому же Дмитрию напавшие не желали - мог ли бы и пристукнуть, но всего лишь усыпили.
Nadin-ka писал(а):
А Ольга, скорее всего, добьется своего и полетит.
Плохо, что борьба между соперницами за сердце капитана ведется в открытую.
Только ленивый не моет кости Ольге и не обсуждает ее чувства.
Плохо, что борьба между соперницами за сердце капитана ведется в открытую.
Только ленивый не моет кости Ольге и не обсуждает ее чувства.
О да, эта девушка настроена серьезно и будет идти вперед как танк
а танку плевать, что там попало ему под гусеницу. И что там про него шепчутся за его спиной - танки грязи не боятся.
Nadin-ka писал(а):
Ната, спасибо за такое увлекательное продолжение.
Все что под спойлером читаю с интересом.
Все что под спойлером читаю с интересом.
пожалуйста!
рада, что тебе все интересно.
*
Нефер,
Нефер Митанни писал(а):
Ната, замечательно!
Прямо сразу столько всего интересного!
Прямо сразу столько всего интересного!
спасибо большое
Нефер Митанни писал(а):
И кстати, о графике! Уже во второй теме на сайте встречаю шикарные арты от Мадам Инкогнито wo Очень хочется узнать, кто же это. Шикарно и очень по-космически
Благодарю, что отметила графику. Мастеру-анониму , уверена, будет приятно это услышать.
Как только этот человек пожелает избавиться от статуса инкогнито, я тотчас обнародую его имя
Tannit:
Dione писал(а):
Независимо от "касуз белле" и лозунгов, все войны велись и ведутся за территории и ресурсы, то есть в самой причине духовности ровно ноль, если вообще число не отрицательное.
Тем не менее их духовности хватило на то, чтобы слетать на луну (а до этого захватить пол мира и часть из захваченых земель цивилизовать)
Что же до американского цивилизаторства, то почти все коренное население Америки они истребили, как и бизонов, основной источник пищи индейцев. При колонизации использовалось биологическое оружие - одеяла, зараженные оспой, от которой у аборигенов не было иммунитета. Уцелевших индейцев согнали в гетто. Хороши цивилизаторы. Австралия же изначально была тюрьмой, куда массово ссылали преступников.
Духовность не разрушает и уничтожает, а созидает.
Программа "Аполлон" в двухполярном мире была неотъемлемой частью гонки вооружений, в рамках конкуренции между двумя сильнейшими державами, с заделом на создание космических войск, баз на Луне и пр.
И еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство?
Peony Rose:
» статья Зеркальная Вселенная (находка Peony Rose)
Привет )Нат, интересных теорий вообще много об антиматерии и времени.
Не так давно была статья хорошая в НиЖ о зеркальной Вселенной, состоящей из антиматерии, с обратным временным отсчетом, которую, увы, мы никогда не сможем изучить.
И еще, в тему вероятной гибели цивилизации, кину ссылочку на Второе предупреждение человечеству.
натаниэлла писал(а):
Кому это выгодно, я хочу спросить?
Человеческой жадности )))
Dione:
Таня, места, где были англосаксы и где их не было легко сравнить. Есть остров Гаити. Так вот после освобождения от колониального гнета в Доминикане были американцы, а на французской части их не было. Разница очевидна. Дела давно минувших дней оставим на их совести
Tannit писал(а):
еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство?
Вряд ли были, земля то плоская
натаниэлла:
Элли, спасибо большое за дополнение!
очень интересно и ценно. поставила в заголовки, чтобы не потерять.
Действительно. каких только теорий не придумали!
мне понравилась еще такая: время - это волна, и мы всегда на ее острие. Поэтому прошлое есть, а будущее пока не существует. Мы его сами и делаем)))
Кое-какому опыту это противоречит, но зато как красиво звучит
А вот шестое вымирание - это реально грустно
Peony Rose писал(а):
натаниэлла писал(а):
Кому это выгодно, я хочу спросить?
Человеческой жадности )))
Кому это выгодно, я хочу спросить?
Человеческой жадности )))
на тот свет с собой ничего не унесешь. Поэтому модель, которая пропагандирует и оправдывает жадность, не может стать общепланетарной. Это же саморазрушение, которое противоречит биологии и закону о самосохранении организма и - в целом - своего вида.
Если такое царит повсеместно, это сбой - и мы обречены, поломанные долго не живут.
Либо это (кхм) диверсия. И у нее есть выгодополучатель.
*
Tannit писал(а):
И еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство?
И еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство?
Таня, они высаживались. Другой вопрос - почему прекратили высаживаться?
*
Dione писал(а):
Вряд ли были, земля то плоская
Tannit:
Dione писал(а):
Разговор начался с того, что англо-саксы - цивилизаторы, но они - колонизаторы, и это две большие разницы.
Таня, места, где были англосаксы и где их не было легко сравнить. Есть остров Гаити. Так вот после освобождения от колониального гнета в Доминикане были американцы, а на французской части их не было. Разница очевидна. Дела давно минувших дней оставим на их совести
Что же касается Антильских островов, то коренное население там истреблено испанцами, сгноившими остатки островитян в серебряных рудниках.
натаниэлла писал(а):
Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал...
Дело не в книгах и не в идеологии.
Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс.
натаниэлла писал(а):
Нравственность - все же свойство индивидуального порядка, а культура базируется на морали и ее же отражает. Существование здоровой культуры невозможно без строго гос.контроля, читай, цензуры.
без здоровой нравственной культуры мы до космоса не доберемся, погибнем раньше, чем начнем Луну осваивать. А нравственность - это литература, живопись, мифология, история и другие гуманитарные науки, которые нужны не только гуманитариям, но и технарям.
В общем, получается замкнутый круг.
натаниэлла писал(а):
По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни.
Поэтому модель, которая пропагандирует и оправдывает жадность, не может стать общепланетарной. Это же саморазрушение, которое противоречит биологии и закону о самосохранении организма и - в целом - своего вида.
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
при коммунизме (социализме) от людей требовали затянуть пояса и жить ради следующих поколений. Выполнять пятилетку, грубо говоря, за три года не ради себя, а ради светлого будущего. Наши родители вкалывали, верили и надеялись, а потом остались у разбитого корыта, потому что едва появилась возможность не платить народу за то, что он сделала, как очень ушлые люди поменяли лозунги, перекрасились и - не заплатили. А все достижения, великие и справедливые, объявили ошибкой. Если от социализма получилось так просто и быстро отказаться и сменить вектор на прямо противоположный. значит, что-то в его основе было не то, какие-то системные ошибки допущены.
при коммунизме (социализме) от людей требовали затянуть пояса и жить ради следующих поколений. Выполнять пятилетку, грубо говоря, за три года не ради себя, а ради светлого будущего. Наши родители вкалывали, верили и надеялись, а потом остались у разбитого корыта, потому что едва появилась возможность не платить народу за то, что он сделала, как очень ушлые люди поменяли лозунги, перекрасились и - не заплатили. А все достижения, великие и справедливые, объявили ошибкой. Если от социализма получилось так просто и быстро отказаться и сменить вектор на прямо противоположный. значит, что-то в его основе было не то, какие-то системные ошибки допущены.
Нат, Советскому Союзу не давали нормально развиваться. В первую половину 20 века наша страна была втянута в две мировые войны, от которых пострадала больше всех, понеся большие человеческие и материальные потери. Затем "холодная война" с ее гонкой вооружений. В основном ресурсы шли, чтобы выдержать противостояние с Западом, и больше всего страдали от исторических катаклизмов рядовые граждане. Поэтому я бы не стала утверждать, что социализм - это ошибка, если в начале 90-х годов одержали верх сторонники общества потребления.
Еще хотела обратить внимание о провидческом даре фантастов, о которых много было рассуждений в теме.
Писатели-фантасты, ставшие классиками, описывали идеальное общество будущего как коммунистическое. Как сказал лидер панк-группы "Король и Шут"Михаил "Горшок" Горшенев: " Коммунизм весь впереди"
"Коммунизм - это отличная мечта. Только если речь не идет о нашей истории, у нас никакого коммунизма никогда не было. Были прекрасные идеи, и были сволочи, которые воплотили их так паршиво. Это была фикция и обман. Коммунизм весь впереди. Об этом много пишут научные фантасты. Так, американец Роберт Хайнлайн в своих произведениях описывает мечты суперчеловека о суперобществе, основанном на законах добра. Обязательно добра, потому что если без добра, то суперчеловек становится на путь фашизма. У фашистов в основе идеологии тоже суперчеловек, только уходит он в другие дебри. Я за коммунизм, но не за советский".
натаниэлла:
Tannit писал(а):
натаниэлла писал(а):
Дело не в книгах и не в идеологии.
Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал
натаниэлла писал(а):
Дело не в книгах и не в идеологии.
Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал
Не передергивай, дорогая. Нет и не может быть некоего списка с перечнем "нужных книг". И сволочи одинаково встречаются и в социалистической стране, и в коммунистической, среди богатых и бедных. Как и герои.
Tannit писал(а):
Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс
Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс
Это так. Но в то же время воспитание человека невозможно поставить на поток. Это штучная работа. Индивидуальная. Если ребенка не любят, ему не с кем поговорить, если он чувствует себя белой вороной и его травят, нельзя ожидать, что он вырастет достойным подражания. Но если вдруг на его пути встретится человек заинтересованный - он пойдет за ним. И тут вопрос, куда пойдет: в логово террористов , чтобы отомстить, или , к примеру, в науку, чтобы воплотить свою мечту и из чудика превратиться в личность.
государство со своей машиной в таких ситуациях пасует, а вот роль личности возрастает.
Tannit писал(а):
Существование здоровой культуры невозможно без строго гос.контроля, читай, цензуры.
В общем, получается замкнутый круг.
В общем, получается замкнутый круг.
В идеале
кантовский "нравственный закон внутри нас" должен служить тем самым регулятором.
Но соблазны мира мешают голосу совести.
Tannit писал(а):
По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни
По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни
Ну да, так бывает. Но тогда - все. Конец.
Если дело не во внешнем вмешательстве, то точка невозврата нашей цивилизации пройдена.
Как неисправимый оптимист я не хочу об этом думать.
Виктория В писал(а):
Поэтому я бы не стала утверждать, что социализм - это ошибка, если в начале 90-х годов одержали верх сторонники общества потребления.
Вика, я не говорила, что социализм ошибка сам по себе.
Но СССР рухнул уж слишком быстро, и это прямое свидетельство, что системные ошибки накопились и превысили критическую массу. Страна распалась изнутри.
В статье про "зеркальную Вселенную" был потрясающий пример про неустойчиво лежащий карандаш и пролетевшую мимо муху. Разве муха виновата, что карандаш упал? Муха- повод.
Виктория В писал(а):
Еще хотела обратить внимание о провидческом даре фантастов, о которых много было рассуждений в теме. Писатели-фантасты, ставшие классиками, описывали идеальное общество будущего как коммунистическое. Как сказал лидер панк-группы "Король и Шут"Михаил "Горшок" Горшенев: " Коммунизм весь впереди"
Еще хотела обратить внимание о провидческом даре фантастов, о которых много было рассуждений в теме. Писатели-фантасты, ставшие классиками, описывали идеальное общество будущего как коммунистическое. Как сказал лидер панк-группы "Король и Шут"Михаил "Горшок" Горшенев: " Коммунизм весь впереди"
Спасибо за эти цитаты!
Коммунизм - светлая мечта человечества, поэтому он всегда впереди, а не позади.
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Если я начну передергивать, то ли еще будет.
Цитата:
Не передергивай, дорогая. Нет и не может быть некоего списка с перечнем "нужных книг". И сволочи одинаково встречаются и в социалистической стране, и в коммунистической, среди богатых и бедных. Как и герои.Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал
Ты сам выше писала, что "нравственность - это литература", значит, подразумевала какой-то список обязательных книг.
Скажу больше, для того, чтобы был мир во всем мире достаточно бесприкословно соблюдать заповеди (2 религиозные, по желанию), которые содержатся в Библии - Книге книг. Это элементарные нормы мирного человеческого сосуществования и основы общественной морали. И не надо придумывать никаких новых социальных законов. Все уже давно придумано.
натаниэлла писал(а):
Система воспитания и образования в Советском Союзе вполне справлялась с этой задачей, потому что ответственность за детей была коллективная. И примеры для подражания были достойные, все как один герои, не то что сейчас, когда растят не творцов, а потребителей-индивидуалистов.
Tannit писал(а):
Это так. Но в то же время воспитание человека невозможно поставить на поток. Это штучная работа. Индивидуальная. государство со своей машиной в таких ситуациях пасует, а вот роль личности возрастает.Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс
А Ефремов, между тем, предупреждал: "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей".
натаниэлла писал(а): кантовский "нравственный закон внутри нас" должен служить тем самым регулятором.
Но соблазны мира мешают голосу совести.
Анекдот: В НИИ идет сокращение. Математики вносят предложение:
Tannit писал(а):
В идеале Существование здоровой культуры невозможно без строго гос.контроля, читай, цензуры. В общем, получается замкнутый круг.
кантовский "нравственный закон внутри нас" должен служить тем самым регулятором.
Но соблазны мира мешают голосу совести.
- Давайте сократим физиков, не надо будет тратиться на дорогостоящее лабораторное оборудование. А нам нужны только доска и мел.
- А мне даже мела не нужно, - говорит с места философ.
натаниэлла писал(а):
Если дело не во внешнем вмешательстве, то точка невозврата нашей цивилизации пройдена.
Tannit писал(а):
Ну да, так бывает. Но тогда - все. Конец.
По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни
Если дело не во внешнем вмешательстве, то точка невозврата нашей цивилизации пройдена.
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Но СССР рухнул уж слишком быстро, и это прямое свидетельство, что системные ошибки накопились и превысили критическую массу. Страна распалась изнутри.
Нат, распад Советского Союза вызвал ряд причин, а не один фактор. Саботаж занимал не последнее место.
натаниэлла писал(а):
Природные ресурсы России веками вызывали зависть ее соседей. Муха тут не причем.
В статье про "зеркальную Вселенную" был потрясающий пример про неустойчиво лежащий карандаш и пролетевшую мимо муху. Разве муха виновата, что карандаш упал? Муха- повод.
натаниэлла писал(а):
Спасибо за эти цитаты!
Коммунизм - светлая мечта человечества, поэтому он всегда впереди, а не позади.
Коммунизм - светлая мечта человечества, поэтому он всегда впереди, а не позади.
Наташа, я уважаю твое мнение, но речь шла о произведениях научных фантастов, которые много чего верно предсказали. Предсказывают они и коммунизм. Весь вопрос во времени и удастся ли человечеству без особых потерь пережить эпоху мировых войн. Но ты пишешь о недалеком будущем, которое должно случится через 80 лет, и оно для меня выглядит довольно достоверно.
натаниэлла писал(а):
Наши родители вкалывали, верили и надеялись, а потом остались у разбитого корыта, потому что едва появилась возможность не платить народу за то, что он сделала, как очень ушлые люди поменяли лозунги, перекрасились и - не заплатили.
Вот эти действия квалифицировались как тяжелое уголовное преступление в социалистическом государстве, но оказались узаконенными в новой либеральной России.
Tannit писал(а):
Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.
Верные слова произнес Ефремов. Бездумное потребление природных ресурсов быстро истощит планету и поставит на грань уничтожения все живое. Но попробуйте объяснить это светской львице, у которой две тысячи пар модной обуви.
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Ты сам выше писала, что "нравственность - это литература", значит, подразумевала какой-то список обязательных книг
Ты сам выше писала, что "нравственность - это литература", значит, подразумевала какой-то список обязательных книг
Литература в широком смысле, а не конкретный список.
Важно не прочесть, а понять. А чтобы понять, нужно уметь сопереживать. Чтение - это труд. А труду надо учить , в этом главный смысл любой школы и любого учителя.
Для обогащения души подойдет любая книга, проверенная временем. Ведь цель литературы не загнать в рамки по типу "сто книг, которые должен прочесть...", ее цель показать, как выглядит Добро и Зло, и дать понять, что Добро предпочтительнее.
И вообще, ты сама верно написала - достаточно и одной Книги, в которой все есть.
Tannit писал(а):
Система воспитания и образования в Советском Союзе вполне справлялась с этой задачей, потому что ответственность за детей была коллективная. И примеры для подражания были достойные, все как один
Здесь я с тобой не соглашусь, Таня.
Система воспитания не справилась. Достаточно оглянуться вокруг: мы все вышли из одной советской шинели, но едва империя рухнула, кто-то стал бандитом и вором, кто-то олигархом, кто-то на рынке китайскими трусами торговал и считал копейки до получки. А ведь читали одни книги - точнее "проходили в школе".
Ты же понимаешь разницу между "читать" и "проходить". Вот она, по-моему, и отражает этот штучный подход. Кто прошел мимо, тот очень хорошо вписался в новый мир.
Tannit писал(а):
А Ефремов, между тем, предупреждал: "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей"
А Ефремов, между тем, предупреждал: "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей"
Я Ефремова очень люблю и уважаю, но он был еще большим идеалистом, чем я.
Но я так же держу в голове, что "доктрина Даллеса", хоть и не существовала на в виде пунктов на отдельно взятой бумажке с грифом топ секрет, была приведена в исполнение и сработала. И значит, нечто похожее может сработать и в планетарном масштабе, так сказать, по отношению к самому "Даллесу".
*
Виктория В писал(а):
ты пишешь о недалеком будущем, которое должно случится через 80 лет, и оно для меня выглядит довольно достоверно.
Спасибо, Вика!
Хотя я не стремлюсь ничего предсказывать. Я предупредила в самом начале, что описываю сегодняшние тенденции, не более того.
LarKor:
Так долго я шла к 2й главе,но в душе посмеялась над "фэнтези" Димы,/а доля правды там была!- так бывает../ И тревожное завершение,но уже прочитала твой ответ.Буду ждать с ним встречи.