Настёна СПб:
26.05.19 01:03
Виктория В писал(а):
Настя, спасибо, но мне лучшим подарком станет твой законченный роман о Федоре Басманове
А Фомин бы тебе понравился намного больше
.
Виктория В писал(а):
Если же принимать точку зрения их политических противников
Надо принимать во внимание все точки зрения, лишь тогда сложится целостная картинка. Одни панегирики тоже всей правды не скажут. Меня от патоки мутит сильнее, чем от очернения.
Виктория В писал(а):
Грозный и Ричард вырисовываются некими моральными уродами
Я считаю, что ты сильно идеализируешь и облагораживаешь и одного, и другого. Извини.
Виктория В писал(а):
становились понятными их поступки и поступки
Так у Грозного все поступки понятны, что совершенно не означает, что он был святым. А сейчас идет перекос именно в эту сторону, обязательно нужно бросаться в крайности.
Виктория В писал(а):
Утверждение о гомосексуальной связи царя и Федора противоречит всему, что я знаю о Грозном
Смею думать, что те историки (и не только), которых я читала, тоже знают не мало и сделали свои выводы не на пустом месте
. И у многих такое предположение укладывается в психологический портрет царя. Ничему не противоречит и ужаса не вызывает. Как и у меня.
И про разную трактовку царских писем мы тоже говорили.
Но что вполне объяснимо для одних, не объяснимо для других, хоть расшибись.
Виктория В писал(а):
царь каялся в своей повышенной сексуальности, то это вовсе не значит, что он баловался с мальчиками
Эту фразу "переводят" именно как про "мальчиков" ("чрезъестественный" - "противоестественный"). Про обычный блуд у царя идет отдельной строкой.
Всё, заткнулась
. Потому что мы будем читать одну фразу и понимать ее каждая по-своему.
Виктория В:
26.05.19 12:23
Всем удачного воскресенья!
LadyRovena писал(а):
Виточка-квиточка, здравствуй!
Вот, пришла поинтересоваться, когда же ты приступишь к новому произведению!
Уже есть какие-либо наработки?
Вот, пришла поинтересоваться, когда же ты приступишь к новому произведению!
Уже есть какие-либо наработки?
Ева, дорогая, рада тебя видеть!
Скажу сразу - творческие пути моего Муза поистине непредсказуемы. От царствования Ивана Васильевича его потянуло в туманную дождливую Англию 19 века.
Была у меня голубая мечта почитать роман, похожий на "Джейн Эйр". Сейчас поняла, чтобы такой роман прочитать мне нужно сначала его написать.
Мы с Музом удаляемся на летний отдых, поедим фруктов, наберемся сил и витаминов, затем, если ничто не помешает, осенью возьмемся за подделку любимого романа Шарлотты Бронте.
Настёна СПб писал(а):
Смею думать, что те историки (и не только), которых я читала, тоже знают не мало и сделали свои выводы не на пустом месте . И у многих такое предположение укладывается в психологический портрет царя. Ничему не противоречит и ужаса не вызывает. Как и у меня.
И про разную трактовку царских писем мы тоже говорили.
Но что вполне объяснимо для одних, не объяснимо для других, хоть расшибись.
И про разную трактовку царских писем мы тоже говорили.
Но что вполне объяснимо для одних, не объяснимо для других, хоть расшибись.
Настя, о том, что либеральные историки немало сделали и делают для очернения репутации Грозного говорится немало и объясняется почему это делается. Конечно, ты можешь придерживаться их точки зрения, но я останусь при своем мнении.
Margot Valois:
26.05.19 12:28
Виктория В писал(а):
Мы с Музом удаляемся на летний отдых, поедим фруктов, наберемся сил и витаминов, затем, если ничто не помешает, осенью возьмемся за подделку любимого романа Шарлотты Бронте.
О! Викуся, хорошо вам с Музом отдохнуть и оздоровиться, а мы будем ждать новую историю
Марьяша:
26.05.19 18:35
Виктория В писал(а):
Была у меня голубая мечта почитать роман, похожий на "Джейн Эйр". Сейчас поняла, чтобы такой роман прочитать мне нужно сначала его написать.
Виточка, какая замечательная новость!
Я не равнодушна к Англии, но увы люблю про неё только читать!
А вот писать...
Поэтому от всей души желаю тебе вдохновения и с нетерпением жду осени!
Виктория В:
26.05.19 19:52
Margot Valois писал(а):
О! Викуся, хорошо вам с Музом отдохнуть и оздоровиться, а мы будем ждать новую историю
Риточка, спасибо за добрые пожелания, постараюсь не обмануть твоих ожиданий.
Надеюсь, у тебя с мужем получится удачная поездка в Японию.
Марьяша писал(а):
Виточка, какая замечательная новость! Я не равнодушна к Англии, но увы люблю про неё только читать! А вот писать... Поэтому от всей души желаю тебе вдохновения и с нетерпением жду осени!
Спасибо за дружеское участие, дорогая.
Если ничего не помешают, попробую осенью начать писать роман по мотивам произведения Шарлотты Бронте. Но это будет не фанфик, а самостоятельная книга.
Настёна СПб:
27.05.19 15:21
Виктория В писал(а):
Настя, о том, что либеральные историки немало сделали и делают для очернения репутации Грозного говорится немало и объясняется почему это делается.
Вика, ты бы сначала почитала кого-то из перечисленных мной, а потом уже делала выводы, кто есть кто, и присутствует ли в их работах очернение. "Буржуем" Веселовского называли, но вот "либералом" еще нет
. Если специалисты кроме заслуг исторических лиц видят и ошибки и принимают во внимание разные точки зрения, это не означает, что их надо предавать анафеме.
Виктория В писал(а):
Конечно, ты можешь придерживаться их точки зрения, но я останусь при своем мнении.
Я никого ни в чем не переубеждаю, а просто высказываю свое мнение, которое также не с потолка взялось, а после прочтения уймы документов и книг. Миллион раз говорила, что не считаю Ивана Грозного таким монстром, каким он представлен, скажем, в записках Шлихтинга, но и в безгрешном нимбе его не вижу.
Виктория В писал(а):
Вдохновения и удачи осенью возьмемся за подделку любимого романа Шарлотты Бронте.
!
Вика, я у себя для тебя еще одну книгу нашла - роман Светланы Кузнецовой о Ричарде III
. Надумаешь, вышлю посылкой (если она, конечно, дойдет, а то у нас всякое бывает ).
Margot Valois:
27.05.19 15:26
Виктория В писал(а):
спасибо за добрые пожелания, постараюсь не обмануть твоих ожиданий.
Скажу честно - у нас достаточно много общих взглядов, чтобы найти близкое в историх друг друга.
Виктория В писал(а):
Надеюсь, у тебя с мужем получится удачная поездка в Японию
Ой, спасибо!
Нам ещё в Киев предстоит ехать за визой, надеюсь всё сладится
Виктория В писал(а):
Если ничего не помешают, попробую осенью начать писать роман по мотивам произведения Шарлотты Бронте. Но это будет не фанфик, а самостоятельная книга.
Ой. Викусик, ты меня раки разведешь на тему про Екатерину Медичи, ох разведешь - не сдержусь ведь
Виктория В:
27.05.19 19:39
Всем доброго вечера!
Настёна СПб писал(а):
Вика, ты бы сначала почитала кого-то из перечисленных мной, а потом уже делала выводы, кто есть кто, и присутствует ли в их работах очернение. "Буржуем" Веселовского называли, но вот "либералом" еще нет . Если специалисты кроме заслуг исторических лиц видят и ошибки и принимают во внимание разные точки зрения, это не означает, что их надо предавать анафеме.
Вика, ты бы сначала почитала кого-то из перечисленных мной, а потом уже делала выводы, кто есть кто, и присутствует ли в их работах очернение. "Буржуем" Веселовского называли, но вот "либералом" еще нет . Если специалисты кроме заслуг исторических лиц видят и ошибки и принимают во внимание разные точки зрения, это не означает, что их надо предавать анафеме.
Настёна СПб писал(а):
Вдохновения и удачи
Спасибо, дорогая.
Настёна СПб писал(а):
Вика, я у себя для тебя еще одну книгу нашла - роман Светланы Кузнецовой о Ричарде III . Надумаешь, вышлю посылкой (если она, конечно, дойдет, а то у нас всякое бывает
Настя, Кузнецова у меня есть, но даже если не было, то посылки в непризнанную нашу республику не идут.
Margot Valois писал(а):
Скажу честно - у нас достаточно много общих взглядов, чтобы найти близкое в историх друг друга.
Скажу честно - у нас достаточно много общих взглядов, чтобы найти близкое в историх друг друга.
Риточка, не сомневаюсь в твоей дружеской поддержке.
Margot Valois писал(а):
Ой, спасибо! Нам ещё в Киев предстоит ехать за визой, надеюсь всё сладится
Я тоже надеюсь прочитать о твоем японском путешествии.
Margot Valois писал(а):
Ой. Викусик, ты меня раки разведешь на тему про Екатерину Медичи, ох разведешь - не сдержусь ведь
Ой. Викусик, ты меня раки разведешь на тему про Екатерину Медичи, ох разведешь - не сдержусь ведь
Если хочешь, пиши.
Только я люблю читать про любовь, а эта королева была обделена вниманием мужчин, увы. 
Настёна СПб:
27.05.19 23:30
Виктория В писал(а):
Настя, мне достаточно твоих слов, чему учат эти специалисты, чтобы отбить всякую охоту читать их труды
Т.е. признанные советские историки (Володихин только современный) и специалисты по эпохе Грозного тебе не нравятся? Не читал, но осуждаю... И чему же такому ужасному они учат? Что Иван Грозный не был идеалом? А разве был? Что у него были не только достижения, но и провалы? Не так? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Что у него была запутанная личная жизнь? Тоже не верно?
И чьи труды читать? Одного "однобокого" Фомина? Или фантазеров Носовского с Фоменко? Нынешних писателей, вдруг ставшими фанатично верующими?
Виктория В писал(а):
древнерусском церковном праве гомосексуализм обозначают термином "мужеблудие"
В церковных посланиях мне чаще встречалось "содомское зло", если это важно.
Виктория В писал(а):
Привожу выдержку, в чем конкретно каялся царь:
И чья это выдержка? Если захочешь, прочитай оригинал Духовной, в ней более подробно.
Сожгите меня на костре, но я не прихожу в ужас от предполагаемой интимной связи Грозного с Басмановым. Как и многие специалисты-историки на протяжении 200 лет не приходили. Пляска началась, когда вновь заговорили о возможной канонизации царя... Если и существовали отношения, так в жизни всякое бывает. Бездоказательно? Обратное тоже не доказуемо. Царь верующим был (в музее истории религии говорят, что он верил искренне, но довольно своеобразно)? А кто тогда не был? И митрополита Зосиму в мужеложстве подозревали.
Думаю, нам все же стоит перестать по тысячному разу ходить по кругу и обсуждать одно и тоже.
Виктория В писал(а):
посылки в непризнанную нашу республику не идут
Жаль.
Виктория В:
28.05.19 09:39
Настёна СПб писал(а):
Думаю, нам все же стоит перестать по тысячному разу ходить по кругу и обсуждать одно и тоже.
Думаю, нам все же стоит перестать по тысячному разу ходить по кругу и обсуждать одно и тоже.
Думаю, не стоит. Царя в обиду не дам - с моей точки зрения нет достаточных оснований обвинять Ивана Грозного в мужеложстве.
Посмотрела материалы по царскому завещанию. Как ранее писала, средневековые люди часто преувеличивали свои прегрешения от чрезмерного религиозного рвения. Вот выдержка из Скрынникова:
"Царское завещание заключало в себе пространное «исповедание», полное горьких признаний. Царь уподоблял себя всем библейским грешникам — от Каина до Рувима.
Последнее имя навело исследователей на любопытные размышления. При всем желании Иван никак не мог уподобиться Рувиму, «осквернившему отче ложе»."
Элинор:
03.06.19 12:59
Викуля, привет!
Я роман еще читаю, пока что только на середине
Очень интересно, что там дальше будет, поэтому отпишусь уже, как прочту все))
Желаю удачного отдыха! Зарядись солнцем, фруктами и вдохновением)) Будем ждать новую историю!
А если уж она будет по мотивам "Джейн Эйр", так я уже вдвойне жду, потому что обожаю романы сестер Бронте. Очень-очень интересно, что вы там с Музом придумаете))
Виктория В:
12.08.19 16:26
Элинор писал(а):
Я роман еще читаю, пока что только на середине Очень интересно, что там дальше будет, поэтому отпишусь уже, как прочту все))
Дашенька, рада приветствовать тебя, дорогая. Очень рада, что мой роман тебе нравится.
Элинор писал(а):
Желаю удачного отдыха! Зарядись солнцем, фруктами и вдохновением)) Будем ждать новую историю! А если уж она будет по мотивам "Джейн Эйр", так я уже вдвойне жду, потому что обожаю романы сестер Бронте. Очень-очень интересно, что вы там с Музом придумаете))
Увы, с новым романом будет задержка, поскольку он стерт. Но не теряю надежды восстановить его.
Элинор:
16.08.19 20:32
Виктория В писал(а):
Увы, с новым романом будет задержка, поскольку он стерт. Но не теряю надежды восстановить его.
Ох... Надеюсь, что у тебя все получится, и роман восстановится! Очень-очень жду твоих новых историй
Виктория В:
16.08.19 21:10
Элинор писал(а):
Надеюсь, что у тебя все получится, и роман восстановится! Очень-очень жду твоих новых историй
Даша, спасибо!
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение