Посланник Любви (ИЛР, 18+)

А Фомин бы тебе понравился намного больше .


Надо принимать во внимание все точки зрения, лишь тогда сложится целостная картинка. Одни панегирики тоже всей правды не скажут. Меня от патоки мутит сильнее, чем от очернения.


Я считаю, что ты сильно идеализируешь и облагораживаешь и одного, и другого. Извини.


Так у Грозного все поступки понятны, что совершенно не означает, что он был святым. А сейчас идет перекос именно в эту сторону, обязательно нужно бросаться в крайности.


Смею думать, что те историки (и не только), которых я читала, тоже знают не мало и сделали свои выводы не на пустом месте . И у многих такое предположение укладывается в психологический портрет царя. Ничему не противоречит и ужаса не вызывает. Как и у меня.
И про разную трактовку царских писем мы тоже говорили.
Но что вполне объяснимо для одних, не объяснимо для других, хоть расшибись.


Эту фразу "переводят" именно как про "мальчиков" ("чрезъестественный" - "противоестественный"). Про обычный блуд у царя идет отдельной строкой.

Всё, заткнулась . Потому что мы будем читать одну фразу и понимать ее каждая по-своему.
_________________

Всем удачного воскресенья!



Ева, дорогая, рада тебя видеть!
Скажу сразу - творческие пути моего Муза поистине непредсказуемы. От царствования Ивана Васильевича его потянуло в туманную дождливую Англию 19 века. Была у меня голубая мечта почитать роман, похожий на "Джейн Эйр". Сейчас поняла, чтобы такой роман прочитать мне нужно сначала его написать.
Мы с Музом удаляемся на летний отдых, поедим фруктов, наберемся сил и витаминов, затем, если ничто не помешает, осенью возьмемся за подделку любимого романа Шарлотты Бронте.


Настя, о том, что либеральные историки немало сделали и делают для очернения репутации Грозного говорится немало и объясняется почему это делается. Конечно, ты можешь придерживаться их точки зрения, но я останусь при своем мнении.
_________________

О! Викуся, хорошо вам с Музом отдохнуть и оздоровиться, а мы будем ждать новую историю
___________________________________

Виточка, какая замечательная новость! Я не равнодушна к Англии, но увы люблю про неё только читать! А вот писать... Поэтому от всей души желаю тебе вдохновения и с нетерпением жду осени!
___________________________________

Риточка, спасибо за добрые пожелания, постараюсь не обмануть твоих ожиданий.
Надеюсь, у тебя с мужем получится удачная поездка в Японию.


Спасибо за дружеское участие, дорогая. Если ничего не помешают, попробую осенью начать писать роман по мотивам произведения Шарлотты Бронте. Но это будет не фанфик, а самостоятельная книга.
_________________

Вика, ты бы сначала почитала кого-то из перечисленных мной, а потом уже делала выводы, кто есть кто, и присутствует ли в их работах очернение. "Буржуем" Веселовского называли, но вот "либералом" еще нет . Если специалисты кроме заслуг исторических лиц видят и ошибки и принимают во внимание разные точки зрения, это не означает, что их надо предавать анафеме.


Я никого ни в чем не переубеждаю, а просто высказываю свое мнение, которое также не с потолка взялось, а после прочтения уймы документов и книг. Миллион раз говорила, что не считаю Ивана Грозного таким монстром, каким он представлен, скажем, в записках Шлихтинга, но и в безгрешном нимбе его не вижу.

Вдохновения и удачи !

Вика, я у себя для тебя еще одну книгу нашла - роман Светланы Кузнецовой о Ричарде III . Надумаешь, вышлю посылкой (если она, конечно, дойдет, а то у нас всякое бывает ).
_________________

Скажу честно - у нас достаточно много общих взглядов, чтобы найти близкое в историх друг друга.

Ой, спасибо! Нам ещё в Киев предстоит ехать за визой, надеюсь всё сладится


Ой. Викусик, ты меня раки разведешь на тему про Екатерину Медичи, ох разведешь - не сдержусь ведь
___________________________________

Всем доброго вечера!





Спасибо, дорогая.




Настя, Кузнецова у меня есть, но даже если не было, то посылки в непризнанную нашу республику не идут.


Риточка, не сомневаюсь в твоей дружеской поддержке.


Я тоже надеюсь прочитать о твоем японском путешествии.



Если хочешь, пиши. Только я люблю читать про любовь, а эта королева была обделена вниманием мужчин, увы.
_________________

Т.е. признанные советские историки (Володихин только современный) и специалисты по эпохе Грозного тебе не нравятся? Не читал, но осуждаю... И чему же такому ужасному они учат? Что Иван Грозный не был идеалом? А разве был? Что у него были не только достижения, но и провалы? Не так? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Что у него была запутанная личная жизнь? Тоже не верно?
И чьи труды читать? Одного "однобокого" Фомина? Или фантазеров Носовского с Фоменко? Нынешних писателей, вдруг ставшими фанатично верующими?


В церковных посланиях мне чаще встречалось "содомское зло", если это важно.


И чья это выдержка? Если захочешь, прочитай оригинал Духовной, в ней более подробно.

Сожгите меня на костре, но я не прихожу в ужас от предполагаемой интимной связи Грозного с Басмановым. Как и многие специалисты-историки на протяжении 200 лет не приходили. Пляска началась, когда вновь заговорили о возможной канонизации царя... Если и существовали отношения, так в жизни всякое бывает. Бездоказательно? Обратное тоже не доказуемо. Царь верующим был (в музее истории религии говорят, что он верил искренне, но довольно своеобразно)? А кто тогда не был? И митрополита Зосиму в мужеложстве подозревали.

Думаю, нам все же стоит перестать по тысячному разу ходить по кругу и обсуждать одно и тоже.


Жаль.
_________________

Думаю, не стоит. Царя в обиду не дам - с моей точки зрения нет достаточных оснований обвинять Ивана Грозного в мужеложстве.
Посмотрела материалы по царскому завещанию. Как ранее писала, средневековые люди часто преувеличивали свои прегрешения от чрезмерного религиозного рвения. Вот выдержка из Скрынникова:
"Царское завещание заключало в себе пространное «исповедание», полное горьких признаний. Царь уподоблял себя всем библейским грешникам — от Каина до Рувима.

Последнее имя навело исследователей на любопытные размышления. При всем желании Иван никак не мог уподобиться Рувиму, «осквернившему отче ложе»."
_________________

Викуля, привет!
Я роман еще читаю, пока что только на середине Очень интересно, что там дальше будет, поэтому отпишусь уже, как прочту все))

Желаю удачного отдыха! Зарядись солнцем, фруктами и вдохновением)) Будем ждать новую историю! А если уж она будет по мотивам "Джейн Эйр", так я уже вдвойне жду, потому что обожаю романы сестер Бронте. Очень-очень интересно, что вы там с Музом придумаете))
_________________

Дашенька, рада приветствовать тебя, дорогая. Очень рада, что мой роман тебе нравится.


Увы, с новым романом будет задержка, поскольку он стерт. Но не теряю надежды восстановить его.
_________________

Ох... Надеюсь, что у тебя все получится, и роман восстановится! Очень-очень жду твоих новых историй
_________________

Даша, спасибо!
_________________