Ленни:
05.11.13 23:04
*голос из зала*
ух, как прям всё сложно - накинулись на девочку (и то не всё даже прочитала)))) - и там она виновата, и здесь)))) Юная, взбалмошная, избалованная, порывистая, наивная, влюблённая и обиженная - сколько их (нас)))) таких и каждую судить за юность, влюблённость, наивность и обиженность?))) К тому же обидеться было на что и имела полное право!
Сбежала по глупому, конечно - тут ничего не скажешь... но порывы есть у всех, особенно в юности, к тому же, на сколько помню (простите, перечитать не успела) была за ней такая привычка - удрать, спрятаться - убежать от проблемы.
Цитата:
Феридэ сознательно отказалась от защиты мужчин своего дома в стране, где женщина обязана сознавать, что ответственность за ее доброе имя несут мужчины (родственники или муж), или она сама.
полагаю, что в том состоянии об этом она думала меньше всего - к тому же повторюсь - юность лет и незнание реальной жизни (а откуда бы она её знала) - это те ещё розовые очки, и упали они с Феридэ далеко не сразу. А вот куда смотрели мужчины семьи - взрослые, опытные, мудрые? они-то уж точно должны были свою ответственность осознавать - чего же не нашли, не дали ей эту защиту хотя бы на расстоянии? Она уехала - глупышка, а они-то почему отказались? (дурацкое письмо - не аргумент, не глупые же люди, чтобы всерьёз принять и не понимать почему она его написала, особенно зная её характер) Получается любим-то любим, но раз уехала, то и ладно, мы больше не защитники - будем вспоминать и скучать... и всё
Цитата:
Об этой опасности для одинокой молодой и красивой женщины сразу подумал доктор Хайруллах-бей, проникшийся сочувствием к девушке. Слухи, порочащие женщину, развиваются и распространяются независимо от ее истинного поведения. Так и случалось везде, где оказывалась Феридэ. То, что она все-таки сохранила свое доброе имя – чудо, никак не заслуженное ее действиями, а результат доброго поступка Хайруллах-бея, давшего ей свое имя и прекратившего сплетни.
вот и выходит, что кроме Хайруллах-бея никто больше и не подумал, и не защитил... Хотя нет, был ещё один шикарный персонаж - Исхан, но увы...
И я все же не согласна - что значит доброе имя никак ей незаслуженное? Её уважали, любили ученицы и родители... она хорошая учительница и отзывчивая добрая девушка... даже наивность при ней осталась..., а злые языки есть везде и да, сплетни и зависть - как водится, но своё имя она вполне сохраняла, пока во время болезни, после смерти Мунисэ, Хайруллах-бей её к себе домой для лечения не привёз - вот тут и полилась грязь - незамужняя девушка ЖИЛА в одном доме с одиноким мужчиной. Кроме брака с Фериде Хайруллах-бей никак иначе защитить её не мог - и он эту защиту ей дал.
Цитата:
Почти сразу она узнает на примере матери Мунисэ, что случается с одинокой женщиной, потерявшей поддержку мужчины.
ну там ситуация посложнее, как помню - мать Мунисэ сбежала с офицером, бросив мужа с дочкой - это не совсем то же самое, что жить одной и работать учительницей.
Vlada:
06.11.13 08:41
Ленни писал(а):
*голос из зала*
Благодарим вас, свидетель защиты (я не ошиблась?
), за ваше аргументированное мнение в защиту обвиняемой Феридэ-ханым.
*высморкалась и вытерла слезы*
Asja:
06.11.13 09:26
Перечитывая последние строки романа (на рабочем месте!!!), смахиваю слезы и робко подаю голос защиты:
Цитата:
До сих пор болит сердце, стоит мне вспомнить волшебный голос нашей Чалыкушу, её милое личико, похожее на розу. Да, прошло десять лет, а моё сердце всё ещё болит, когда я смотрю на сад за нашим домом… Даже умирая, я не прощу тебя, Кямран.
Цитата:
– Я поступил очень плохо, дядюшка, даже подло. Феридэ уехала от нас глубоко возмущённая. Напав на её след, я вдруг испугался встречи. У Феридэ было ранено не только сердце, но и самолюбие. Кто знает, как тяжко было ей уезжать одной в чужие края! Увидев меня так скоро, когда не прошло ещё и полгода, она могла совсем обезуметь и наделать вся-ких глупостей. Я с трудом дождался весны и уже готовился в дорогу, надеясь поймать её в деревенской школе, где она работала, но тут меня свалила проклятая болезнь, и я три месяца провалялся в постели. Когда же я поехал за Чалыкушу в Б…, было уже поздно. Мне рассказали, что она полюбила больного композитора: рассказали, как она заставляла его играть на тамбуре у водопада, как клала свою неверную голову на колени возлюбленного и смотрела ему в глаза. Подумайте, дядюшка, сколько лет я мечтал об этих глазах, думал, что они мои, только мои, и вдруг в один прекрасный день…
Цитата:
– Кямран, мы больше не оставим Феридэ одну, – сказала она, протягивая к брату дро-жащие руки. – Если надо, мы удержим её силой. Каким бы ни было её прошлое, вы не должны расставаться. Я вижу, вы оба не перенесёте…
Вот они, слова родственников - Азиз-бея, Кямрана и Мюжгян. Они готовы защищать 25-летнюю замужнюю женщину, но где они были, когда речь шла о беспомощном одиноком ребенке???
А момент с обручением Чалыкушу вызывает во мне бурю возмущения! Испуганная 15-летняя девочка, непонимающая толком, что происходит, нервничает, не находит себе места... а взрослые тетки, вместо того, что успокоить ее, поговорить по-матерински, по-женски, твердят: "Ты не ребенок"...
Я считаю, что многое из того, что случилось с Фериде - результат безответственного отношения к ней ее родственников. Не берусь судить до конца об их любви, но то, что ей все спускали (а ведь это проще, чем наказывать и воспитывать) еще ни о чем не говорит. Как пишет сама Фериде в начале истории - "в нашей семье считалось грехом обидеть сироту"...
Ленни:
06.11.13 10:33
Цитата:
Благодарим вас, свидетель защиты (я не ошиблась? Wink ), за ваше аргументированное мнение в защиту обвиняемой Феридэ-ханым.
всё верно, Уважаемый суд, *голос из зала* целиком и полностью в защите
Ася
золотые слова!
Цитата:
Когда же я поехал за Чалыкушу в Б…, было уже поздно. Мне рассказали, что она полюбила больного композитора: рассказали, как она заставляла его играть на тамбуре у водопада, как клала свою неверную голову на колени возлюбленного и смотрела ему в глаза. Подумайте, дядюшка, сколько лет я мечтал об этих глазах, думал, что они мои, только мои, и вдруг в один прекрасный день
вот что меня всегда утомляло в Кямране - вот это нытьё и "мне рассказали". Сначала сам дров наломал и вроде как признал, что подлость сделал и Феридэ имела право поступить так как поступила... но потом-то - вот ты уже приехал, услышал сплетню и как поступил? сразу поверил, развернулся и умотал на своём цветке жениться - во истину достойное поведение мужчины, так сказать ответственной части семьи, которая должна защищать, управлять и далее по списку
Что же взрослый мужчина - не нашёл её в городе, не увиделся, не убедился, не поговорил, не попытался извиниться - он же вроде как за этим приехал? И даже если не в качестве жениха, то просто как представитель семьи? И даже ладно, пусть Кямран разнюнился - он тоже такой какой есть, но почему любящие дядюшки и тётушки не приехали повидаться с любимицей? или он им раньше ничего не рассказал?
Цитата:
Не берусь судить до конца об их любви, но то, что ей все спускали (а ведь это проще, чем наказывать и воспитывать) еще ни о чем не говорит. Как пишет сама Фериде в начале истории - "в нашей семье считалось грехом обидеть сироту"...
а не обижать в их понимании - это потакать во всём без границ...
Цитата:
– Кямран, мы больше не оставим Феридэ одну
ага, т.е. родственники сами признают, что ранее ОНИ её оставили...
P.S. (не могу всё сразу обозреть)))))
Цитата:
И даже если Феридэ и не понимала этого сознательно, то бессознательно знала точно. Иначе, находясь на положении бедной родственницы, а она не могла не понимать, каков её статус в этой семье, не вела бы себя так. А она прекрасно знала, что ей сойдёт с рук абсолютно всё, любое хулиганство.
а может в этом и беда?)) обычно так ведут себя дети неуверенные в своём положении, не чувствующие, что они по-настоящему в семье... они постоянно проверяют "границы дозволенного" и требуют подтверждение любви, потому что иначе её не чувствуют-не видят-боятся, что сегодня уже будет иначе...
Цитата:
Поэтому в данном случае я согласна с обвинением, что во многом поступки Феридэ эгоистичны. Убегая, она думала только о себе. Хотя в той ситуации можно было найти массу других выходов. И её обида на Кямрана могла найти другое воплощение.
Ах, сколько бы Феридэ на конец книги могла сказать той юной Феридэ-невесте))) И этот её эгоизм вполне можно понять - ещё несколько минут назад - вся такая счастливая невеста и в одно мгновение - разбитые осколки у ног... И уж совсем эгоисткой не назвать, о родственниках всё же подумала - могла просто убежать без объяснений...
Цитата:
Семья бы осталась за её спиной поддерживающей её стеной, и она бы избежала многих бед.
всё равно так и не поняла, почему семья за её спиной только в том случае, если Феридэ не сбегает? кто им мог запретить ей помогать?
Ми-ми:
06.11.13 13:54
Опираясь на показания свидетелей, обвиняю Кямрана и остальных родственников Феридэ в преступном попустительстве и безучастности к дальнейшей судьбе девушки. Предлагаю выделить это обвинение в отдельное судопроизводство.
Asja:
06.11.13 13:54
Ми-ми писал(а):
Опираясь на показания свидетелей, обвиняю Кямрана и остальных родственников Феридэ в преступном попустительстве и безучастности к дальнейшей судьбе девушки. Предлагаю выделить это обвинение в отдельное судопроизводство.
Поддерживаю!
фьора:
06.11.13 16:49
*Крики из зала* А еще Кямрана на мыло за то, что покусился на неприкосновенность переписки и читал в свое удовольствие ее дневник!
Да как он мог?!! Это же святое для каждой девушки, что ведет личные записи !!! 
Vlada:
06.11.13 21:38
Asja писал(а):
смахиваю слезы и робко подаю голос защиты:
Ленни писал(а):
не могу удержаться))) незабвенная Раневская
Ленни писал(а):
вот что меня всегда утомляло в Кямране - вот это нытьё и "мне рассказали". Сначала сам дров наломал и вроде как признал, что подлость сделал и Феридэ имела право поступить так как поступила... но потом-то - вот ты уже приехал, услышал сплетню и как поступил? сразу поверил, развернулся и умотал на своём цветке жениться - во истину достойное поведение мужчины, так сказать ответственной части семьи, которая должна защищать, управлять и далее по списку
*шепотом*
-Хоть я и судья, поддерживаю!
Ми-ми писал(а):
Опираясь на показания свидетелей, обвиняю Кямрана и остальных родственников Феридэ в преступном попустительстве и безучастности к дальнейшей судьбе девушки. Предлагаю выделить это обвинение в отдельное судопроизводство.
-Принимается, господин прокурор!
фьора писал(а):
А еще Кямрана на мыло за то, что покусился на неприкосновенность переписки и читал в свое удовольствие ее дневник
-Мадам, не кричите так громко из зала, выйдите к трибуне и огласите весь список претензий к Кямран-бею! 
whiterose:
07.11.13 10:24
у меня все получается с опозданием, но лучше поздно, чем никогда
Ася, огромное спасибо за историю песни "Огней так много золотых". Я, наверное, буду в меньшинстве, довольно спокойно отношусь к этому фильму. Мои любимые старые фильмы другие, но очень люблю читать о создании той или иной вещи: музыки, стихотворения, картины, сюжета, работы над ролью. А песня замечательная и очень-очень понятная.
Ми-ми, в воскресной рубрике ты подняла очень интересную тему. Тему правды. Мне кажется, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Бывает разная правда и разная ложь. И главное в отношениях, для меня, искренность и доверие. И уважение. На этих вещах можно очень многое построить. А если говорить о правде - очень важна ее подача. Ну а я лично всегда за диалог в отношениях, за беседу.
Влада, ты знатная рукодельница! И выбор темы меня не удивил))) Я с детства была влюблена в вышивку рококо, и моя бабушка учила меня делать такие цветы
Но сейчас очень редко занимаюсь подобным творчеством, хотя крестик очень люблю, но терпеть не могу схемы
Поэтому рисую сама, перевожу на канву и делаю чего хочу)))
*********
Ну и несколько слов на заседании суда. Я, как всегда, на стороне защиты)))
Знаете, мне почему-то в этом деле не хочется разбирать поступок каждого героя под микроскопом, размышлять о его причинах и находить виноватого. Каждый из героев, и Кямран, и Феридэ - живые люди, со своими достоинствами, и своими слабостями. Как личность, в чем-то Феридэ мне кажется сильнее и ярче Кямрана. Он - более нерешительный и сомневающийся. Весь тот долгий и непростой путь, что совершили герои в разлуке друг с другом - это был путь навстречу друг другу. Если бы Феридэ тогда не ушла, был бы брак героев счастливым? Хватило бы Феридэ мудрости и выдержки, чтобы стать настоящей женой своему мужу, его половинкой? Я думаю - нет. Она не знала жизни так, как ее надо было знать и просто рано или поздно, все разрушила бы. Я говорю об отношениях. Хватило бы выдержки и доверия к своей супруге у Кямрана, что бы сохранить такой брак? Я думаю - нет. Живя порознь, каждый из них учился, проходил свою школу жизни. И Феридэ стала очень мудрой женщиной, а Кямран - мужчиной, который поверил и поверит. В истории этих героев главное не то, сколько дров наломали оба, а то, что эти дрова позволили обоим повзрослеть, стать личностями и научиться друг друга ценить. Они воссоединились тогда, когда оба были готовы для того, что бы понять цену любви и беречь друг друга. И сколько бы поступков необдуманных и горячих не осталось за плечами, каждый в итоге достоин счастья. Он до него дотянулся. Давайте не будем так беспощадны к героям, давайте просто поздравим их)))))
Asja:
07.11.13 10:33
whiterose писал(а):
Ася, огромное спасибо за историю песни "Огней так много золотых". Я, наверное, буду в меньшинстве, довольно спокойно отношусь к этому фильму. Мои любимые старые фильмы другие, но очень люблю читать о создании той или иной вещи
Не за что, ответное спасибо за отзыв! Кстати, я фильм и не смотрела, просто песня нравится, такая... актуальная, увы, на все времена. Не знаю, у кого как, а у меня была влюбленность такая. И все как в песне. Мои любимые старые фильмы тоже другие. Обожаю "Кубанских казаков", несмотря на их некую лубочность и схематичность. И песня моя самая любимая "Каким ты был"... А вообще, больше люблю европейское кино. Старую классику.
whiterose писал(а):
Но сейчас очень редко занимаюсь подобным творчеством, хотя крестик очень люблю, но терпеть не могу схемы Поэтому рисую сама, перевожу на канву и делаю чего хочу)))
Очень понравилось! Я именно так и представляю себе Средневековье. Это будто иллюстрация к моему либимому Хейзинге и его "Осени Средневековья".
whiterose писал(а):
В истории этих героев главное не то, сколько дров наломали оба, а то, что эти дрова позволили обоим повзрослеть, стать личностями и научиться друг друга ценить. Они воссоединились тогда, когда оба были готовы для того, что бы понять цену любви и беречь друг друга. И сколько бы поступков необдуманных и горячих не осталось за плечами, каждый в итоге достоин счастья.
Очень мудрое и ценное замечание!
И еще, мне кажется, тогдашний Кямран был слишком юн и ревнив, он бы очень плохо переживал интерес окружающих мужчин к красавице Фериде. А та еще не умела бы пресекать этот интерес. Или воспринимала бы его не как свидетельство своей женской привлекательности, а как что-то другое. (Помните момент перед обручением героев? Когда Мюжгян объясняет наивной Фериде, что красавец офицер гарцует вовсе не ради нее?).
Ленця:
07.11.13 10:47
Немножко отступления. Я пробовала по рецепту Фэриде козу грушами кормить, чтобы молоко пахло грушками. Рогатая бестия две недели груши трескала, под деревом паслась, но молоко так и не приобрело нужного аромата. Или груши не те, или рецепт не правильный. Или автор наврал! А вот розовое варенье варю каждый год - вкусняшка!
Осуждать ни Камряна, ни Фэриде не буду. По молодости сколько в жизни ошибок делала, что не имею права судить других.
Ленни:
07.11.13 12:13
Цитата:
Но сейчас очень редко занимаюсь подобным творчеством, хотя крестик очень люблю, но терпеть не могу схемы Laughing Поэтому рисую сама, перевожу на канву и делаю чего хочу)))
СТ на тему любимого Средневековья
СТ на тему любимого Средневековья
хоть гобелен делай, красота!
Цитата:
В истории этих героев главное не то, сколько дров наломали оба, а то, что эти дрова позволили обоим повзрослеть, стать личностями и научиться друг друга ценить. Они воссоединились тогда, когда оба были готовы для того, что бы понять цену любви и беречь друг друга. И сколько бы поступков необдуманных и горячих не осталось за плечами, каждый в итоге достоин счастья. Он до него дотянулся. Давайте не будем так беспощадны к героям, давайте просто поздравим их))
всё верно - каждый шаг, даже ошибочный, делает нас такими какие мы есть и ведёт к тому, что имеем сейчас - они оба стали мудрее много пережили и оценили своё счастье)))
И конечно, как всегда - виноваты все и никто))) - а раз всё закончилось хорошо, то можно считать, что всё случившееся пошло на пользу и так было надо...
Но - раз уж судилище надумали
Цитата:
И еще, мне кажется, тогдашний Кямран был слишком юн и ревнив, он бы очень плохо переживал интерес окружающих мужчин к красавице Фериде.
а мне казалось наоборот))) что Феридэ была слишком юна и ревнива и скорее она бы остро реагировала на интерес окружающих женщин, хотя наверное оба такие были)))) вот только не считала Кямрана таким уж юным (на момент несостоявшейся свадьбы), потому и отношение к его поступкам было иным 
Цитата:
Немножко отступления. Я пробовала по рецепту Фэриде козу грушами кормить, чтобы молоко пахло грушками. Рогатая бестия две недели груши трескала, под деревом паслась, но молоко так и не приобрело нужного аромата. Или груши не те, или рецепт не правильный. Или автор наврал! А вот розовое варенье варю каждый год - вкусняшка!
может каким-нибудь Дюшесом кормить надо
На самом деле пахнет, если только ими кормить - ну или яблоки ещё добавить - через несколько дней молоко пахнет фруктами. В Средней Азии когда отдыхали - проверили))))))))
А варенье - сказка... Жаль своих роз уже нет, а из покупных - не сделаешь
Ми-ми:
07.11.13 13:23
Ленця писал(а):
Я пробовала по рецепту Фэриде козу грушами кормить, чтобы молоко пахло грушками. Рогатая бестия две недели груши трескала, под деревом паслась, но молоко так и не приобрело нужного аромата.
Ленни писал(а):
А варенье - сказка... Жаль своих роз уже нет, а из покупных - не сделаешь
Черт, хочу козой побыть под грушевым деревом!
Я груши страсть как люблю. Но они должны быть ароматных сортов.
Ленни, варенье варят не из всяких роз. Нужны те, в которых высоко содержание розового масла: дамасская, столистная, мускусная. Короче - пахучая, иногда шиповник так пахнет, как в Аравии. Я помню, было время, когда привозили розовое варенье из Болгарии. Обалдеть! А бабушка моя делала с этим розовым вареньем изумительный коктейль, добавляя сироп в сухое белое вино, чтобы оно становилось сладковатым и ароматным, и чуть подкрашивала розовым пищевым красителем. Вкусно и красиво! Мы с сестрой обожали это вино.
whiterose:
08.11.13 10:39
Ася, Ленни, спасибо! Да, я хотела сделать что-то среднее между гобеленом и витражом.
Ася, спасибо за "Осень средневековья". Этой книги в моей домашней библиотеке нет, надо срочно исправляться.
Asja писал(а):
А вообще, больше люблю европейское кино. Старую классику.
Ми-ми, Владушка, может сделаем темку недели "Старое кино". Ч.1 Отечественное; Ч.2 Зарубежное???
Очень интересно, как мне кажется, может получиться. И мы можем узнать о незнакомых до этого фильмах.
Ленни писал(а):
а мне казалось наоборот))) что Феридэ была слишком юна и ревнива и скорее она бы остро реагировала на интерес окружающих женщин
Соглашусь.
Ми-ми:
08.11.13 12:48
Ленни писал(а):
Цитата:
Черт, хочу козой побыть под грушевым деревом!
зачем козой
Черт, хочу козой побыть под грушевым деревом!
зачем козой
Чудесная беззаботная жизнь, если с грушами... Кажется, леди Монт в Конец главы тоже об этом говорила, но замечала, что при условии, если бы не доили каждый день
whiterose писал(а):
Ми-ми, Владушка, может сделаем темку недели "Старое кино". Ч.1 Отечественное; Ч.2 Зарубежное??? Очень интересно, как мне кажется, может получиться.
Да, тема привлекательная и познавательная. Может, когда исчерпаем желающих про песни говорить, перейдем на фильмы? Думаю, это скоро произойдет, т.к. никто пока не изъявил кроме меня желания подхватить предложение Аси. У нас по-прежнему осталась дырка в планах на декабрь. (у меня, кроме ноябрьских есть грандиозные планы на предрождественскую неделю, но я никого не удерживаю от темы рождественских песен, можете продолжить мое сообщение 21.12 на свой лад) Так что если есть кто желающий рассказать о какой-нибудь любимой песне и ее истории в субботу 7 декабря, то мяукните открытым текстом прямо здесь.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение