Виктория В:
17.08.19 14:22
Нат, Ульяша, Настена, спасибо, дорогие, за сердечки!
...
Виктория В:
17.08.19 15:26
» Память потомков
...
натаниэлла:
17.08.19 15:29
Виктория, девушки, приветствую всех!
Вика, спасибо за статьи.
Думаю, Иван Грозный был не хуже и не лучше остальных царей и императоров.
...
Виктория В:
17.08.19 18:48
Нат, здравствуй, дорогая!
натаниэлла писал(а):
Думаю, Иван Грозный был не хуже и не лучше остальных царей и императоров.
А для меня это особенный Государь с большой буквы, именно ему Россия обязана своим существованием и своим величием. Петр Первый, без сомнения человек компетентный в вопросе управления Российской империей так отозвался о Грозном: " «Сей государь, есть мой предшественник и образец; я всегда представлял его себе образцом моего правления в гражданских и воинских делах, но не успел еще в том столь далеко, как он. Глупцы только, коим не известны обстоятельства его времени, свойства его народа и великие его заслуги, называют его мучителем».
Петр, названный Великим, прямо говорит о том, что его собственные заслуги уступают заслугам Ивана Васильевича перед Россией.
"Известный российский историк, профессор Уральского федерального университета Сергей Нефедов о первом царе:
"Чтобы понять роль Ивана Васильевича (Грозным его при жизни не называли) в русской истории, нужно представить, как жили русские люди в то время. А жили они в постоянном страхе татарских набегов. Дважды в год Крымская орда отправлялась на охоту за людьми. «Они выступали в числе до 100 тысяч, — рассказывал префект Кафы (нынешней Феодосии) Дортелли, — и направлялись либо в Польшу, либо в Московию. Идя на войну, каждый всадник берет с собой по крайней мере двух коней — одного ведет для поклажи и пленных, на другом едет сам».
В поход шли все, даже мальчики 13−14 лет, в татарских аилах не оставалось никого, кроме малых детей и женщин; из оружия брали лишь луки и сабли: орда не собиралась вступать в бой, нужно было внезапно нагрянуть, бросить пленных поперек седел и быстро ускакать. Полоны, приводимые в Кафу, исчислялись десятками тысяч невольников; толпы полуживых, иссеченных плетьми страдальцев иногда по несколько дней втекали в городские ворота, и стоявший у ворот еврей-таможенник однажды спросил литовского посла, остались ли еще в его стране люди. «Это не город, а поглотитель крови нашей, — писал посол. — Когда происходит торг, этих несчастных ведут на рыночную площадь, связанных за шеи, и продают десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, кричит, что это новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные».
Эти эпизоды почему-то остаются за рамками традиционного школьного курса истории. Из него складывается такая картина: в 1480 году Москва окончательно свергла монголо-татарское, или, как теперь политкорректно говорят, ордынское иго, после чего произошло создание «русского централизованного государства»…
Да, эта, как теперь говорят, «история повседневности» XVI века была гораздо страшнее, чем ныне запрещенное цензурой «монголо-татарское иго». И повседневность становилась все более грозной: в 1540-х годах в татарских набегах стали участвовать турецкие янычары с артиллерией. Теперь перед Русью встал вопрос: «Быть или не быть?» И решать этот вопрос пришлось молодому царю Ивану Васильевичу."
"В результате пограничные укрепления были отодвинуты на 400 километров на юг, и Русь овладела обширными землями, которые впоследствии стали ее житницей. Здесь были основаны десятки новых городов, в том числе Орел, Тамбов, Елец, Воронеж, Самара, Саратов. На этих новоприобретенных черноземных землях урожаи были в три, в четыре, в пять раз больше, чем в Подмосковье, и они стали для русских новой родиной. Через столетия здесь выросли новые поколения, и благодаря завоеваниям Ивана IV численность русского народа возросла в несколько раз. Таким образом, Иван Грозный создал новое Русское государство, новую армию и завоевал те земли, которые сейчас составляют основную часть России."
"Сейчас люди спорят о Иване Грозном, был ли он тираном или мудрым государственником — и проводят странные аналогии с современностью. Хотя Иван Грозный был человеком из другого мира, где памятники возводили тем, кто убьет больше людей. Монголы возвели колоссальный монумент Чингисхану — самый большой памятник в мире, он стоит, как гора, посреди голой степи, и его видно за сто километров. И это при том, что воины Чингисхана выжгли половину Евразии — а еще раньше вырезали половину собственно монгольских племен."
...
Margot Valois:
18.08.19 12:21
Викуля, дорогие Леди, всем самого доброго и прекрасного времени суток и благодарю за увлекательный и познавательный дополниетльный материал об Иване Грозном, помогающий более широко взглянуть на сложный и многогранный образ этого, без сомнения, выдающегося человека.
...
LadyRovena:
18.08.19 21:59
Витусь, с возвращением!
Спасибо за просвещение, много интересного узнала из твоих статей!
Кстати, а как там новый роман?
Какие у тебя планы, ведь осень близка?!
...
Элинор:
19.08.19 13:13
Викуля, привет!
Продолжаю читать, и от некоторых сцен прям мурашки... Как же здорово и атмосферно у тебя получается писать! Я с головой окунулась во времена царствования Ивана Грозного. Заодно и узнала, откуда Малюта Скуратов получил такое прозвище, так что твой роман не только интересный, но и познавательный для тех, кто, как я
, не очень хорошо знаком с историей! Спасибо тебе за него!
...
Настёна СПб:
19.08.19 13:37
Всем привет
. Опять я лезу со своими пятью копейками, уж извините.
Элинор писал(а):узнала, откуда Малюта Скуратов получил такое прозвище
Что-то я уже подзабыла
. Какое прозвище? Если Малюта, то это не прозвище, а имя. Его братьев звали Третьяк и Неждан, отца - Скурат, а сына - Горяин. Естественно, у всех были и христианские имена, полученные при крещении.
...
Элинор:
19.08.19 14:49
Настёна СПб писал(а): Что-то я уже подзабыла
. Какое прозвище? Если Малюта, то это не прозвище, а имя. Его братьев звали Третьяк и Неждан, отца - Скурат, а сына - Горяин. Естественно, у всех были и христианские имена, полученные при крещении.
Настя, может, я как-то не так поняла текст 14 главы? Там было так:
Цитата:В самом лице Малюты Скуратова не было ничего порочного, уродливого или отталкивающего, напротив, Григорий Лукьянович обладал весьма благообразной внешностью. Природа наделила его высоким благородным лбом, правильными чертами лица и роскошной окладистой рыжей бородой. Правда, он был ниже среднего роста – оттуда и было его прозвище – Малюта, но его мужественная решительность в движениях и в речах затмевала этот внешний недостаток.
Из этого отрывка я поняла, что Малюта - это прозвище) Тогда что-то я совсем запуталась... В истории не сильна.
...
Виктория В:
19.08.19 15:43
Девочки, милые, спасибо, что не забываете!
Margot Valois писал(а):
Викуля, дорогие Леди, всем самого доброго и прекрасного времени суток и благодарю за увлекательный и познавательный дополниетльный материал об Иване Грозном, помогающий более широко взглянуть на сложный и многогранный образ этого, без сомнения, выдающегося человека.
Риточка, рада, что мне удалось заинтересовать тебя личностью Грозного.
Мне он представляется оболганной фигурой под стать Ричарду Третьему. Бушков остроумно заметил в своей книге о царе, что если сравнивать нашего самодержца с иностранными властителями его времени, то Иван Васильевич покажется белым плюшевым медведиком рядом с кровожадными тиграми.
LadyRovena писал(а):Витусь, с возвращением!
Спасибо за просвещение, много интересного узнала из твоих статей!
Пожалуйста, дорогая, приятно, что тебе эта тема интересна.
LadyRovena писал(а):
Кстати, а как там новый роман?
Какие у тебя планы, ведь осень близка?!
Евочка, роман стерла девочка, которая ставила мне новые программы на компьютер.
Так что, осень пролетает.
Элинор писал(а):Викуля, привет!
Продолжаю читать, и от некоторых сцен прям мурашки... Как же здорово и атмосферно у тебя получается писать! Я с головой окунулась во времена царствования Ивана Грозного.
Дашенька, рада, что ты находишь мой роман достойным внимания.
Мне кажется, появление новых ИЛР будут способствовать увеличению интереса к отечественной истории.
Настёна СПб писал(а):Что-то я уже подзабыла . Какое прозвище? Если Малюта, то это не прозвище, а имя. Его братьев звали Третьяк и Неждан, отца - Скурат, а сына - Горяин. Естественно, у всех были и христианские имена, полученные при крещении.
Элинор писал(а):
Из этого отрывка я поняла, что Малюта - это прозвище) Тогда что-то я совсем запуталась... В истории не сильна.
Настя, я исходила из утверждения, что Малюта - это прозвище самого известного опричника. Вот:
"Биография Малюты Скуратова не сохранила данных о дате и месте его рождения. Известно, что настоящее имя этого человека - Григорий Лукьянович Скуратов-Бельский. Свое прозвище «Малюта» он получил за маленький рост и за часто повторяемую фразу «Молю тя», старинный аналог «Я тебя умоляю». Скуратов был выходцем из мелкого дворянского рода, члены которого на протяжении многих лет были холопами государей. Впервые его имя упоминается в 60-х годах XVI века как одного из приближенных царя Ивана Грозного. Но это не означает, что ранее за Малютой не могло быть каких-то значительных дел. Просто в 1568 году по приказу царя прекратили вести летопись, и многие ранние документы были уничтожены".
Девочки, спасибо еще раз за отзывы и внимание!
...
Настёна СПб:
19.08.19 15:43
Элинор писал(а):Из этого отрывка я поняла, что Малюта - это прозвище) Тогда что-то я совсем запуталась... В истории не сильна.
Даша, Вика приводит одну из популярных версий, почему Григория Лукьяновича называли Малютой. Но скорее всего Малютой он именовался с самого рождения, т.к. в семье у всех было по два имени: персональное и крестильное. Известный племянник Малюты Богдан - по крещению Андрей, сын Горяин - Максим.
Даша, а если эпоха стала интересна, заходи ко мне в блог
.
Виктория В писал(а):Свое прозвище «Малюта» он получил за маленький рост и за часто повторяемую фразу «Молю тя», старинный аналог «Я тебя умоляю».
Вика, у Володихина, которого ты не читаешь
, но который написал биографию Григория Лукьяновича, есть немного информации о роде Скуратовых-Бельских. Например, первое официальное упоминание о Третьяке, Неждане и Малюте - это "Дворовая тетрадь" (1552/53 г.). О братьях говорится, как о дворовых сыновьях боярских, служащих "по Белой" (небольшой город на Смоленщине). Второй раз Малюта попал в служилые списки аж в 1567 г.
...
Виктория В:
19.08.19 16:09
Настёна СПб писал(а): первое официальное упоминание о Третьяке, Неждане и Малюте - это "Дворовая тетрадь" (1552/53 г.). О братьях говорится, как о дворовых сыновьях боярских, служащих "по Белой" (небольшой город на Смоленщине). Второй раз Малюта попал в служилые списки аж в 1567 г.
Настя, спасибо за информацию.
Настёна СПб писал(а): Но скорее всего Малютой он именовался с самого рождения, т.к. в семье у всех было по два имени: персональное и крестильное. Известный племянник Малюты Богдан - по крещению Андрей, сын Горяин - Максим.
Сомнительно, чтобы Григория Лукьяновича прозвали так прямо с самого рождения. Откуда было известно каким он вырастет?
...
Настёна СПб:
19.08.19 16:18
Виктория В писал(а):Сомнительно, чтобы Григория Лукьяновича прозвали так прямо с самого рождения. Откуда было известно каким он вырастет?
Существует версия, что не самое распространенное имя Малюта не имеет отношения к росту или комплекции. Или родился хилым, или потому что был младшим
. А распространенное Третьяк - не обязательно третий ребенок в семье.
...
Виктория В:
19.08.19 16:50
Настёна СПб писал(а):Существует версия, что не самое распространенное имя Малюта не имеет отношения к росту или комплекции. Или родился хилым, или потому что был младшим . А распространенное Третьяк - не обязательно третий ребенок в семье.
Настя, но все равно это прозвища. Покопалась в истории имен, выяснила следующее:
"В В XIV-XVI веках при рождении ребёнку давалось не только публичное христианское имя, но и прямое, в честь святого, чей день отмечался. Из исторических примеров: Василий III, чье прямое имя было Гавриил. Сын же его, Иван Грозный, имел прямое имя Тит".
В 16 веке человек имел два имени христианского происхождения - публичное и прямое, в честь святого, чей день отмечался.
...
Настёна СПб:
19.08.19 18:30
Вика, про имена я тоже немного читала
.
Виктория В писал(а):В 16 веке человек имел два имени христианского происхождения
Не обязательно. Часто святой, в честь которого крестили и в день которого родился человек, совпадал. А если не совпадал, то одно из имен не всегда было христианским
.
Верига, Богдан, Истома, Неждан, Ширяй, Молчан, Горяин, Третьяк, Рудак, Второй, Ждан, Охлопок, Нечай, Неклюд, Немир, Постник - так в XVI в. называли детей. Это не христианские, но имена (взяла из Синодика опальных). Ну а крестили уже по-православному. Как наших первых князей: Владимир - Василий, Ярослав - Георгий и др.
Виктория В писал(а):Сын же его, Иван Грозный, имел прямое имя Тит".
Да, т.к. Грозный родился в день святого Тита, а крестили его через пару дней на усекновение главы Иоанна Предтечи. И его обоих сыновей (как и всех Дмитриев, начиная с Донского), родившихся в октябре, крестили на Дмитрия Солунского. А Василий III не стал Гавриилом скорее всего потому, что это имя не было традиционным царским.
А по Скуратову. Есть версия, что небесным покровителем Малюты был Григорий Декаполит (20 ноября)
.
...