Тюдоры

Тема об актера-англичанах
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=12651

Читаю Волчий зал. Теперь бумажную книгу, ничего не пропуская. Получаю огромное удовольствии - не то слово. Все больше проникаюсь Кромвелем, даже не сериальным, а книжным образом (Специально абстрагируюсь от Фрейна, потому что Кромвель Фрейна люблю уже за то, что он ...Фрейн, потому простила ему и Анну, и всех остальных..).. .
Все-так у него с самого начала очень трагичная судьба, с самого детства. Но она его не сломала, сделала лишь сильнее. Где-то в другой литературе его называют Железным Кромвелем, палачем и т.д., упрекают в жестокости. На мой взгляд, все это могло быть закономерно, да только он далеко не железный. Поражают его воспоминания о детстве, нормальное для того времени отношение к детям - жестокость и бесчеловечность. "Лучшую еду забирали повара, похуже отдавали нищим, что и нищим не годилось, отдавали детям и ...свиньям". Восхищают: его любовь к жене, к детям, как своим, так и чужим, его дом - полон детей, с которыми он общается, воспитывает. Вечно занятый, он однако находит минутку для молодого поколения. А много ли времени детям уделят наши мужья?(((
Нравится его преданность Вулси, его его восхищение им, сочувствие к Катарине. .. Героем проникаешься, его невозможно не любить или хотя бы не испытывать к нему симпатию.
Очень хочется узнать, каким он был на самом деле. Все-таки книга - есть книга.

Любопытное совпадение, я тоже заказала бумажный вариант книги Мантел, хочу почитать в переводе, в электронном виде читать не могу, долго не выдерживаю. Буквально на днях должна прийти.



Это сложно, но возможно )))



Мы наверное этого никогда не узнаем, слишком мало источников сохранилось от того времени, чтобы делать однозначные выводы о живших тогда людях, источники личного характера (письма, дневники). Конечно, есть отзывы современников, но они могут быть пристрастны. Но вот у меня сложилось впечатление, что Мантел проделала большую работу, прежде чем писать эту книгу, и ее трактовка Кромвеля не противоречит тому, что я читала о нем из других источников. Прежде всего это касается взаимоотношений его и Вулси. Конечно, это художественный роман, авторское видение, кое-что она домыслила, например, детство Кромвеля (хотя во всем этом нет ничего невероятного, учитывая нравы того времени и репутацию его предполагаемого отца), или его двойственное отношение к Мору (опять же, могло бы быть и так). Но вот исторический факт: в бумагах Кромвеля сохранилось множество писем от частных граждан с изложением своих проблем и просьбами о помощи. Причем, зачастую это проблемы тривиального характера: служанке не выплатили вовремя жалование, фермера-арендатора лорд угрожает лишить земли и его жена не находит ничего лучшего, как сообщить об этом канцлеру в Лондон. Какая-то девушка благодарит его за то, что он уговорил отца ее молодого человека согласиться на их брак. Я уже молчу об известных случаях типа герцогини Норфолк или Мэри Болейн. Герцогиня в письме буквально изливает душу, мол, какой ее муж негодяй, гад, как он ей изменял, избивал, промотал ее приданое и пр. Т.е. очевидно у Кромвеля была определенная репутация, иначе бы ему таких писем не писали. Ведь если было достоверно известно, что он никакой помощи не окажет, проявит равнодушие и т.д., зачем затрудняться? Это ведь были не единичные случаи. Также известно о его смелом социальном законопроекте в поддержку безработных, предусматривающем организацию общественных работ за счет государства, содержание за счет казны нетрудоспособных. В парламенте этот билль несколько раз проваливали, но потом приняли в урезанном виде и возложив расходы на местные власти в графствах (звучит всё это очень современно!) Разумеется, это одна сторона медали, но очень интересная.

Да, я тоже во многих книгах наталкивалась на упоминания, что многие обращались с просьбами именно к Кромвелю. Видимо, знали, что он обычно помогает. Это еще один плюс (белый камешек) в его копилочку . Подумать только: узнаю что-то хорошее о человеке, жившем более 500 лет назад, и радуюсь, как за близкого друга.
Обидно, что Кромвеля долгие годы мы знали как ...нечто исключительно плохое.
Хотя Ричарда III многие знают как горбуна, злодея и убийцу детей, а он ведь был совсем другим. За свое недолгое правление он сделал много хорошего и погиб в бою совсем молодым.

Тут еще можно Бориса Годунова вспомнить. Великий государственный деятель России, вытащил страну из пропасти, куда ее загнал Иван Грозный (вернее, начал вытаскивать и преуспел бы, если бы не самозванцы), а в массовом сознании его имя ассоциируется с убийством царевича Дмитрия. И при этом абсолютно никаких доказательств того, что это было убийство, а не несчастный случай, не существует вообще. Если в случае с Ричардом еще можно сомневаться, склоняться в ту или другую сторону, то здесь дело ясное. Политическая пропаганда, что поделать, к тому же усиленная впоследствии средствами художественного воздействия.

В случае с Кромвелем, кстати, такой пропаганды не было, и в научном мире о нем существует взвешенное мнение (конечно, историки дают разные оценки его политическим действиям, но это нормальное явление, это касается всех исторических фигур). А вот в мире популярной культуры... Все эти книги, фильмы, прежде всего об Анне Болейн. Если мы долгие годы знали о нем только исключительно плохое, то причина одна (так мне кажется). Нужно было выгородить короля Генриха. Представить его в более выигрышном свете, переложив ответственность с него на кого-то другого (или часть ответственности). Сделать так, чтобы зрители вопреки всему ненавидели не короля (он все же главный герой, как можно в романтических любовных историях ненавидеть главного героя?), а кого-то еще, более мерзкого. Такой неплохо работающий, кстати, прием. И как же замечательно, что в "Тюдорах" не пошли по этому стандартному пути. За это одно можно этот сериал любить, за его показ личности Генриха 8. Я буквально только что посмотрела "Тысяча дней королевы Анны" (раньше его не видела, решила получить представление). Господи, ну фильм такой стандартный, детский, эти мелодраматические благоглупости в конце. Единственное, что там есть хорошего - это актриса в роли Анны. И все остальные фильмы об эпохе Тюдоров, коих существует неисчислимое множество. Из того, что я видела, мне понравилось только "Леди Джейн", хотя и там хватает выдуманных романтических соплей, но он всё же довольно сильный. Я не знаю, как вообще удалось создать сериал "Тюдоры", такую взрослую и серьезную вещь, и исторически точную, несмотря на гламуризацию, на то, что там все красавцы как на подбор и ходят в таких роскошных нарядах, какие настоящим Тюдорам и их придворным и не снились, несмотря на все их исторические косяки. Это действительно невероятно!

Сериал "Тюдоры" очень часто ругают, называют буквально "порнографией на историческую тему", тычут в Марию/Маргариту и молодость/стройность Майерса и презрительно фыкают... Да, перебор с постельными сценами (даже я это признаю, но смирилась с ними, как с неизбежной ...рекламой))). Но на мой взгляд это единственный недостаток (и то потому, что моя дочка 7 лет любит смотреть кино со мной, если б не она, я б, пожалуй, спокойней относилась к этим сценам). Такое ощущение, за мелкими ...нюансами они не видят главного: а именно глубины, содержательности, драматизма и надрыва. Я не люблю ни Генриха, ни Майерса, но в конце сериала ощутила сильное чувство потери, будто что-то важное прошло...И многие ощущают это, многие увлеклись историей, литературой...Разве этого мало? Я согласна, что Тюдоры - гениальны. Если кто говорит, что сериал может нравится только невзыскательному зрителю с низменными потребностями, пусть так...Мы такие. А более взыскательные пусть смотрят "100 дней" и "Генриха" 70х, которые и впрямь шаблонны, банальны, однобоки и "картонные". В этих фильмах нет борьбы героев с ..самими собой, за что я люблю Тюдоров , в этих фильмах очень четкое разделение на хороший-плохой и т.д.

Читаю "Волчий зал", когда умерли дочки Кромвеля. Сама чуть не плачу, написано с таким надрывом: там нет высокопарных пафосных слов , типа "он окаменел от горя, потерял смысл жизни..." и т.д. Вроде жизнь продолжается, но горе Кромвеля прямо сквозит сквозь страницы(((
Очень хочу прочитать продолжение, надеюсь, что во 2 части на долю Томаса перепадет хоть капелька человеческого счастья. Пока Кромвель засматривается на Джейн Сеймур под знаком, типа, невеста для сына...

Вспоминаю, как в одной рецензии было сказано, что писательница не дает нам сопереживать герою, сохраняет отстраненность. Но ведь это не так. Это впечатление может сложиться только из-за отсутствия вот этих "высокопарных пафосных слов". И ещё из-за того, что Мантел делает своего персонажа человеком, который при любых обстоятельствах стремится контролировать свои чувства. Но эта тема потом через всю книгу рефреном проходит.




Я думаю, ничего ему не перепадет(((. Если оставаться в пределах реальной, а не альтернативной истории. А невестой сына в итоге станет сестра Джейн.

Очень жаль... Все же есть надежда, что Мантел накопает про него хотя бы ...упоминание об небольшом романе...
Во многих книгах говорится о малопривлекательной внешности Томаса Кромвеля. Знаменитый портрет Гольбейна вроде это подтверждает...Но я отыскала несколько других портретов Томми, кстати, тоже кисти Гольбейна, которые, на мой взгляд, говорят об обратном...


Он, конечно, не Джеймс Фрейн, но, учитывая, что Кромвелю на портретах за 40, что в те времена было уже не молодым возрастом, что у него дурацкая шапка и т.д. Делаю вывод, что Томми даже со внешностью опохабили. Мужчина был вполне симпатичный.


Благодаря сериалу и книге Мантел этот исторический персонаж меня увлек и очаровал. И делая открытие за открытием, я ...испытываю странную радость))))

Может и сама придумать, если что. С Джейн же она придумала линию. Я так поняла, что в финале Кромвель собирается в Вулфхолл (поместье Сеймуров), чтобы сделать предложение. Подумать только, как бы это могло изменить ход истории, если бы было правдой. И что из этого Мантел во второй книге сделает? Ещё я читала у Скофилда, что Норфолк, дабы перетянуть Кромвеля на свою сторону в конфликте с женой, предлагал ему одну из своих любовниц, расписывая в письме ее прелести. Но из этого ничего не вышло... Не тот случай.




Портреты вообще такая вещь, сложная. Особенно в те времена. Даже не все из них писались с натуры, как я читала. Одежда у них действительно дурацкая

Тюдоры опять на Домашнем. Наверное, опять буду смотреть

Видмо, рейтинги не подкачали, раз повторяют. Тоже не удержусь от просмотра ,наверное

Опять пересматривала, закончила 1 сезон. Возник вопрос: зачем создатели фильма заставили Кромвеля предать Вулси, а потом еще и разоблачить его заговор с Испанией? Ведь мы знаем, что исторически Кромвель был предан Вулси до конца.
Вообще, согласно сериалу, мотивы Кромвеля понять можно. Он видел будущее для Реформации в правлениии Анны, потому страмился посадить ее на трон. А Вулси начал подрывную деятельность, грозящую плана Кромвеля. Кроме того, по-человечески, можно понять следующее, что работая на Вулси, Кромвель не обязал был его любить... В общем, по сериалу все понятно. Но в истории было все не так. Исторически, как оказывается, Кромвель был куда порядочнее, человечнее, чем в сериале.
Хотя это осмысление все-равно не мешает мне восхищаться Кромвелем Джеймса Фрейна. Фрейновский Кромвель все положил на алтарь Реформации, в которую верил, но при этом не желал лишней крови.

Вот в варианте по одной серии в день мне нравится - смотрю с удовольствием, а то до этого так и не осилила весь сериал, бросила то ли на 2, то ли на 3 сезоне
Кстати, наткнулась на весьма симпатичное видео

Всё-таки одного у Тюдоров не отнимешь - шикарные у них вступительные титры
_________________

Какое интересное видео! Только что-то не допоняла я, есть продолжение Тюдоров про Елизавету????