ayrin:
25.10.11 16:27
aolchik писал(а): Dreaming girl писал(а):Нет, ну что ты. Жоффрей - не злодей, да и разве Глостер до эпизода в монастыре выглядел злодеем? Нет. Но я вижу в них некоторое схожство - например, внешнее несовершенство, которое, благодаря сильнейшей воле, не сделало их отшельниками или изгоями - наоборот, они добились впечатляющих результатов, будь то Жоффрей, ставший лучшим фектовальщиком, или Ричард - прекрасный наездник и воин. Кроме того они оба обладают изощренным умом, расчетливостью, сильным характером и властностью. Плюс обя тщеславны и независимы. Именно поэтому я и ждала, что Ричард поступит более хитро что ли, более умно. Мне казалось, что как и Пейрак, он относится к тому типу людей, которых очень сложно вывести из себя, смутить, заставить чувствовать свою ничтожность, вину или слабость. А он вот каким оказался...
Интересное сравнение, а я и не задумывалась их сравнить
Теперь понятно, почему
Вике понравился Глостер. Все, рассекретили.
...
La comtesse:
25.10.11 16:42
aolchik писал(а):Да что вы в самом деле то?... В учебнике по истории и то не со 100% точностью написано все.
Особенно касаемо таких "темных" времен, как Война Алой и Белой розы, где на каждое событие по несколько трактовок.
aolchik писал(а):Ну захотела Вилар сделать Глостера таким вот, и приписала ему не существующие поступки. Не вижу ничего криминального в этом.
Я не вижу ничего криминального в том, что Вилар делает Глостера убийцей принцев, на это пока что ему не нашли оправдывающих фактов (и наверное уже не найдут, как впрочем и доказывающих тоже), но зачем же откровенно натягивать то, чего никак нельзя подогнать? Могла ведь Вилар что-то придумать с ее мастерством.
aolchik писал(а):Как же вы тогда читаете что-то типа Макнот, Клейпас и еже с ними? Там историчности вообще 0! Но ведь читаете и не придираетесь. А бывают таааакие кошмарные ляпы, просто диву даешься. Или к Вилар осознанно завышенная планка?
Так и читаем.
Не к чему там придираться, поскольку действительно историчности там ноль.
К этим романам совершенно другие требования, естественно, и ставлю я их на иной уровень, нежели Вилар.
А чем уровень выше, тем требования жестче.
aolchik писал(а): Ну и потом, я тут подумала, АН первая серия у Вилар, ее первое детище. Возможно она тогда еще только искала свой путь и для нее историческая достоверность была не настолько важна?... Это теперь она уже "упертый историк".
Вот когда я об этом написала, меня просто камнями закидали.
aolchik писал(а):так АН и определяется как ЛЮБОВНО-исторический роман. А не историческая проза
Так любовно-исторический роман или любовный роман на хорошем историческом фоне? Последнее для Вилар звучит как ругательство...
aolchik писал(а):Понятно, опоздали мы лет на 11...
aolchik писал(а):Есть такаааая книжеца про Др.Русь, закачаешься, там таааакой язык (но это не Вилар), но это потом, сначала - АН, все 4 книги!
А мне??? Хотя я ответ знаю - сначала "Катрин" все 7 книг.
aolchik писал(а):Вот там то реально глаза на лоб лезут. Вот туда бы Конти и Ines с лекцией о правде и вымысле в историческом романе.
Не факт, что я знаю тот период истории, но поругать всегда горазда.
Лия!!! Прочитала!
Вот это здорово!
А Шекспир-то, оказывается, совсем не так прост. Я хоть и имею филологическое образование, сама ни за что бы и никогда не раскусила его, так глубоко бы не смогла посмотреть. Хотя это моя профессия - следить за словами произведения.
Но здорово!!! Ничего не скажу. И пример что про Норфолка, что про Анну -
...
золотистый ангел:
25.10.11 17:46
Dreaming girl писал(а):Я вспоминаю, как читала Катрин - что ни глава, так куча недоумений по поводу неправдоподобности, наивности разворачивающихся событий. То-то мне Светорада и нравилась - несмотря на невероятную красоту ее и насиловали все, кому не лень, и ради правого дела убить пытались, и, несмотря на всю ее божественность, любви к ней настойщей мало, кто испытывал. Так что все казалось таким реальным, понятным - не то, что Катрин, которая через все злоключения проходила как та птица, которой вода ни по чем, то бишь с нее все как с гуся вода. Да и чувства их нелепы. Но то, как пишет Бенцони, мне все равно нравится.
Всем-всем за поздравления спасибо.
Фьора, с жемчугом!
Оксана, с золотом!
kukusia, с бирюзой тебя! ...
Chelsea:
25.10.11 20:04
Девочки поздравляю с новыми комплектами, они такие чудесные
Dreaming girl писал(а):Действительно, у Светорады мне как раз начало и понравилось - никаких предисловий, сразу действие. Недовольна я была, когда после столь милых мне Ольги и Игоря автор переключилась на вертихвостку Светораду. Что касается Анны Невиль, то мне, кажется, становится интересно читать. Хотя книга и идет со скрипом...
Значит я тебя с собой перепутала
Мне вот начало тяжело далось, хотелось побыстрее про Светку начать читать
Dreaming girl писал(а):Вилар - потому как мне очень понравилась Светорада, перерыв в ознакомлении с творчеством автора не понадобился. Тем более, язык и эпоха в Анне Невиль столь отличаются от серии о Светке, что я невольно начинаю думать, что читаю Бенцони.
А я боюсь одного автора подряд читать, ага
Dreaming girl писал(а):Что касается Анны Невиль - то тут сыграли роль многочисленные положительные отзывы и предложения почитать
Да, да девочки её склоняли
Dreaming girl писал(а):Бр-р..... Я начинаю думать, что тебе нравятся всякие калеки..... Но ладно Жоффрей де Пейрак - там уж есть, чем восхищаться, но Ричард Глостер - трус, интриган, да еще и насильник! Неужели он настолько измениться в будущем, что им можно будет восхищаться?
Это ты зря, для Вики Ричард СВЯТОЕ
, чужие чувства надо уважать, вот
Dreaming girl писал(а):Вот именно, что Стемка "не взволновал", а мужик он хороший. А взволновал меня Александр - но не как пара для Светорады. Увы, даже со всеми своими достоинствами ей с Александром было не справиться. А еще нравился Ипатий. Нравился до тех пор, пока не подставил Светораду, выставив ее сына в качестве козыря в войне с русами. Впрочем, и в этом я могу его оправдать - родину любил, а видя, что ее ничто не спасет, пошел на крайние меры. Но волнения во мне он так же не вызывал. А, еще мне нравился Скафти - до тех пор, пока не обзавелся татуировками. Да-да, он меня тоже волновал, на пару с Александром
Я когда про Скафти читала перед глазами мордочка мужа была, ага
А Александр меня тоже взволновал, но когда я узнала про его наклонности
Волновать перестал.
Dreaming girl писал(а):А как у тебя было с Бенцони? Неужели так понравилась Катрин, что остальные книги не смогли составить ей достойную конкуренцию?
Да я после Катрин только Марианну пробовала, не пошла
Но сейчас подумываю о других её сериях, их ведь много
La comtesse писал(а): Мне в этом отношении еще нравится фильм "Лев зимой", я смотрела, правда, только 2003 года Кончаловского, но какая и там сила чувств, какая любовь-война! Очень советую тем, кому нравится Генрих и Элеонора (почему ее все называют Элеонора, а не Алиенор???).
Вика обязательно посмотрю, только бы не забыть
Дак по незнанию, в википедии вроде Элеонора, хотя могу и напутать.
фьора писал(а):а для меня - ВСЕМ, тут не о возвышенных материях, а о чужих постелях книга и как в этих постелях можно переждать время до встречи с любовью всей жизни
Но ведь она думала, что Стёма погиб, а когда узнала , что он жив ни с кем не спала и по чужим постелям не прыгала
aolchik писал(а):Мы там Конти во всю уговариваем почитать Катрин, а ты тут все переговоры нам срываешь...
Она вся в Войне Роз, думаю не скоро отойдёт
Да ещё и единомышленников нашла, боюсь мы её потеряли, как минимум на полгода, ага
Ines писал(а):Ну, тут, видимо, кому что ближе... Мне чувство Катрин к Арно кажется очевидным и понятным, несмотря на его отношение.
И мне, и мне
aolchik писал(а): Вика, ты точно не читала Катрин?... Значит уже пора!
Вот и я удивляюсь, откуда сие познания
Может она специально от нас скрывает???
...
Ines:
25.10.11 20:39
La comtesse писал(а):Я не вижу ничего криминального в том, что Вилар делает Глостера убийцей принцев, на это пока что ему не нашли оправдывающих фактов (и наверное уже не найдут, как впрочем и доказывающих тоже),
Как это не нашли? А возраст принцев? Его смогли установить достаточно точно, и он неопровержимо показывает, что мальчики были убиты, когда Ричард сам уже покоился в могилке...
aolchik писал(а):Как же вы тогда читаете что-то типа Макнот, Клейпас и еже с ними? Там историчности вообще 0! Но ведь читаете и не придираетесь. А бывают таааакие кошмарные ляпы, просто диву даешься. Или к Вилар осознанно завышенная планка?
Не знаю, кому как, но мне исторические ляпы всегда глаза режут, и это влияет на отношение к книге и к автору, даже если сама любовная история красивая. Это касается и исторических фактов, и бытовых деталей, а особенно я начинаю беситься, когда вижу что-то вроде "викинги натянули свои мундиры и отправились строиться в редут"
(хотя такие вещи чаще на совести переводчика, не имеющего понятия об истории костюма)
aolchik писал(а): Ну и потом, я тут подумала, АН первая серия у Вилар, ее первое детище. Возможно она тогда еще только искала свой путь и для нее историческая достоверность была не настолько важна?... Это теперь она уже "упертый историк".
По-моему, именно за эту небрежность в отношении фактов в "Анне..." Симону много ругали, потому что для историка, которым она является, такой подход недопустим. Видимо, критика сделала свое дело...
aolchik писал(а):так АН и определяется как ЛЮБОВНО-исторический роман. А не историческая проза
Для меня "любовно-исторический" - означает ИСТОРИЧЕСКИЙ с ярко описанной любовной линией. Иначе надо писать просто "любовный роман". в английском языке с этим проще - там есть понятия
novel и
romance
aolchik писал(а):Понятно, опоздали мы лет на 11...
Да, и стоили тогда романы в твердой обложке по 30 руб
А стипендия была 160 руб
aolchik писал(а):Есть такаааая книжеца про Др.Русь, закачаешься, там таааакой язык (но это не Вилар)
Можно я угадаю? "Валькирия"?
aolchik писал(а):Вот там то реально глаза на лоб лезут. Вот туда бы Конти и Ines с лекцией о правде и вымысле в историческом романе.
Даже интересно становится, что же там такое...
Dreaming girl писал(а):Я вспоминаю, как читала Катрин - что ни глава, так куча недоумений по поводу неправдоподобности, наивности разворачивающихся событий. То-то мне Светорада и нравилась - несмотря на невероятную красоту ее и насиловали все, кому не лень, и ради правого дела убить пытались, и, несмотря на всю ее божественность, любви к ней настоящей мало, кто испытывал. Так что все казалось таким реальным, понятным - не то, что Катрин, которая через все злоключения проходила как та птица, которой вода ни по чем, то бишь с нее все как с гуся вода. Да и чувства их нелепы. Но то, как пишет Бенцони, мне все равно нравится.
Я согласна, иногда "Катрин" читается как сказка, хотя героиня там тоже изрядно настрадалась, и изнасиловать ее пытались неоднократно, и убить тоже.
Но в жизни случаются и более невероятные вещи. Взять хоть историю реально существовавшей королевы Элеоноры, она тоже может показаться сказкой несведущему человеку...
Chelsea писал(а):Да я после Катрин только Марианну пробовала, не пошла Sad Но сейчас подумываю о других её сериях, их ведь много Wink
По моим ощущениям, "Марианна" действительно послабее "Катрин", ибо героиня не столь постоянна в своих чувствах, мечется, ошибается, страдает...
Попробуй почитать "Флорентийку" - у Фьоры много общего с Катрин, и она более последовательна в своих чувствах...
...
Dreaming girl:
25.10.11 20:47
Chelsea писал(а):Это ты зря, для Вики Ричард СВЯТОЕ , чужие чувства надо уважать, вот
Это я не со злобы - но именно таким предстал передо мной герцог после событий в монастыре. Вообще же, я очень даже понимаю Вику - почему он ей так нравится - трудно не восхищаться человеком такого ума - изощренного ума. Я даже думаю, что восхитит он меня еще не раз, но пока что я начала чувствовать к нему некоторую жалость в связи с тем, что его хитроумные планы постоянно рушаться, а Анна на пару со злополучным письмом исчезает сквозь пальцы. Теперь он видится мне злодеем-неудачником
Chelsea писал(а):Я когда про Скафти читала перед глазами мордочка мужа была, ага
МОРДОЧКА?!
Chelsea писал(а):А Александр меня тоже взволновал, но когда я узнала про его наклонности Волновать перестал.
Но разве для нас - современных и развратных - это такой уж шок?
Chelsea писал(а):Но ведь она думала, что Стёма погиб, а когда узнала , что он жив ни с кем не спала и по чужим постелям не прыгала
Правильно! Кроме того, большинство постелей не считаются - у нее просто не было выбора, хотя и мне ее подход казался несколько ценичным. Но все же мне вот показалось очень мудрым изречение о том, что она пережила слишком много, чтобы понять, как мало стоит честь по сравнению с жизнью... Ну а что касается того, что было после встречи со Стемой, то да - не спала, но только потому, что Александр был отправлен в "круиз". А останься он в Царьграде, сумела бы ему отказать?
Chelsea писал(а):Вот и я удивляюсь, откуда сие познания Может она специально от нас скрывает???
Думаю, Конти уж столь комментариев о Катрин читала, что знает о книге почти все
Ines писал(а):По моим ощущениям, "Марианна" действительно послабее "Катрин", ибо героиня не столь постоянна в своих чувствах, мечется, ошибается, страдает...
Слабее, потому что в чувствах мечется и ошибается? А разве Катрин не ошибалась, разве не страдала? Да, в своей любви она была уверенна на сто процентов, но как много счастья ей это принесло? Мне наоборот Марианна кажется более умной - да металась, да не могла разобраться в своих чувствах. Но в конце концов все равно нашла в себе силы отказаться от своей несчастливой любви и отправиться к мужу. И знаете, я думаю, что она нашла с ним счастье... А Катрин нашла ли?
...
La comtesse:
25.10.11 20:48
Chelsea писал(а):Это ты зря, для Вики Ричард СВЯТОЕ , чужие чувства надо уважать, вот
Да неее, каждый имеет свою точку зрения, к тому же Ричард у Вилар и Ричард у другого автора - небо и земля, а мне все-таки больше исторический по нраву.
Chelsea писал(а):Я когда про Скафти читала перед глазами мордочка мужа была, ага
Мне Скафти нравился, только я все боялась, как бы у него чего со Светорадой случайно-то и не вышло - давно как-то назревало, могло...
Chelsea писал(а):А Александр меня тоже взволновал, но когда я узнала про его наклонности
Не знаю, сразу не понравился, Тритонище.
Chelsea писал(а):Дак по незнанию, в википедии вроде Элеонора, хотя могу и напутать.
Да везде Элеонорой, хотя она совсем не Элеонора, это бабка ее такое имя носила, а муж/любовник этой бабки дочку назвал "в честь" жены, но переиначив - Алиенор (Aliénor, что значит "другая", мол, другая Элеонора), ну и внучка получила такое же имя.
Кажется, так (или примерно).
Chelsea писал(а):Она вся в Войне Роз, думаю не скоро отойдёт
Я уже 2 месяца в Войне Роз - когда уж отойду-то?
Chelsea писал(а):Да ещё и единомышленников нашла, боюсь мы её потеряли, как минимум на полгода, ага
Ооо, это да. Саида же собиралась "АН" читать, только мне страшно - она ж все тут разнесет.
Кое-кто, кстати, обешал присоединится...
Chelsea писал(а):Вот и я удивляюсь, откуда сие познания Может она специально от нас скрывает???
Ну, я ж в темки периодически наведываюсь, чтобы вносить беспорядки-то.
...
Chelsea:
25.10.11 20:49
Девочки, мне пришёл ответ из КК ( если это уже ранее упоминалось, извеняюсь)
Ответ
В каталоге ЗИМА 2012, ожидается новая-старая книга "Чужак" (С.Вилар
"обновила" старый роман)
2. Сейчас Симона работает над продолжением цикла "Ведьма" (первые три книги
предлагались ранее: "Ведьма", "Ведьма и князь" и "Ведьма княгини").
3. Серия романов "Ведьма" написана в жанре исторических "фэнтези" из эпохи
дохристианской Руси.
---------
Тема сообщения: Творчество С.Вилар
Текст сообщения:
Когда ожидается новинка от Симоны Вилар?
Над чем сейчас работает Симона Вилар?
В какой эпохе будут происходить события в новой книге Симоны Вилар?
...
БаSтет:
25.10.11 21:17
Chelsea писал(а):В каталоге ЗИМА 2012, ожидается новая-старая книга "Чужак" (С.Вилар
"обновила" старый роман)
Отличная новость.
Я как раз хотела в ближайшем будущем начать знакомится с романами Симоны Вилар о Древней Руси. Вот и начну с "Чужака".
Я, кстати, тоже спрашивала в КК, над чем работает Симона. Мне ответили следующее:
"Что касается новинок этого автора, то она сейчас работает над продолжением цикла «Ведьма» и пятой книгой «Лихорадка теней», издание которых планируется в следующем году."
В связи с этим вопрос. А Симона и переводчиком работает? Я об этом еще не слышала, но выходит так, если она работает над Лихорадкой.
Nissa, kukusia с новыми званиями вас!
Аolchik с обновочкой, комплектик очень красивый.
...
Chelsea:
25.10.11 21:44
Dreaming girl писал(а):Это я не со злобы - но именно таким предстал передо мной герцог после событий в монастыре. Вообще же, я очень даже понимаю Вику - почему он ей так нравится - трудно не восхищаться человеком такого ума - изощренного ума. Я даже думаю, что восхитит он меня еще не раз, но пока что я начала чувствовать к нему некоторую жалость в связи с тем, что его хитроумные планы постоянно рушатся, а Анна на пару со злополучным письмом исчезает сквозь пальцы. Теперь он видится мне злодеем-неудачником
Ой, я серию не читала, поэтому мне сложно вникнуть, ага
Но сначала хочу прочесть Вдовушку, чтоб впечатление о Ричарде не портить, а то чувствую после АН он мне не полезет
Dreaming girl писал(а):МОРДОЧКА?!
МОРДАШКА
СИМПОТЮЛЬНАЯ
Dreaming girl писал(а):Но разве для нас - современных и развратных - это такой уж шок?
Он же педофил, конечно шок....фи бяка и мерзость
Разочаровалась я в нём, горько.
Dreaming girl писал(а):Но все же мне вот показалось очень мудрым изречение о том, что она пережила слишком много, чтобы понять, как мало стоит честь по сравнению с жизнью...
Как красиво сказано
Dreaming girl писал(а):А останься он в Царьграде, сумела бы ему отказать?
Сложно сказать, думаю отбивалась бы, это да, но вот отбилась бы, это вопрос ????
Dreaming girl писал(а):Думаю, Конти уж столь комментариев о Катрин читала, что знает о книге почти все
Вот решилась бы она её прочитать, думаю Арноша в любимчиках у неё ходил бы
La comtesse писал(а): Мне Скафти нравился, только я все боялась, как бы у него чего со Светорадой случайно-то и не вышло - давно как-то назревало, могло...
Тоже думала, только бы не с ним. Тем более со Стрелком так хорошо всё было, боялась вдруг изменит.
La comtesse писал(а):Да везде Элеонорой, хотя она совсем не Элеонора, это бабка ее такое имя носила, а муж/любовник этой бабки дочку назвал "в честь" жены, но переиначив - Алиенор (Aliénor, что значит "другая", мол, другая Элеонора), ну и внучка получила такое же имя.
Кажется, так (или примерно).
Энциклопедия ты наша
La comtesse писал(а):Я уже 2 месяца в Войне Роз - когда уж отойду-то?
Думаю не скоро
La comtesse писал(а):Ооо, это да. Саида же собиралась "АН" читать, только мне страшно - она ж все тут разнесет.
Кое-кто, кстати, обещал присоединится...
Я АН не обещала, Вдовушку, да, но не более!
Не, Саида корректная
Хотя под горячую руку не попадалась
La comtesse писал(а):Ну, я ж в темки периодически наведываюсь, чтобы вносить беспорядки-то.
А я-то всё думаю, кто смуту затевает
...
La comtesse:
25.10.11 21:48
Ines писал(а):Как это не нашли? А возраст принцев? Его смогли установить достаточно точно, и он неопровержимо показывает, что мальчики были убиты, когда Ричард сам уже покоился в могилке...
Так в том-то и дело, что в разных источниках сведения разные мне попадались. В одних - что действительно уставновлено, что детям было 13-15, и тогда нет никаких сомнений, что только Тюдор мог их
, но есть и источники, в которых пишут, что детям на момент смерти было 10-12 лет, о тогда снова начинается
, потому что как минимум три подозреваемых.
Правда вот мотивов у самого Ричарда было меньше всех.
И вообще, где мой фирменный смайлик???
Ines писал(а):но мне исторические ляпы всегда глаза режут, и это влияет на отношение к книге и к автору, даже если сама любовная история красивая.
Аналогично - не могу, всегда так и хочется одернуться.
Ines писал(а):По-моему, именно за эту небрежность в отношении фактов в "Анне..." Симону много ругали, потому что для историка, которым она является, такой подход недопустим.
Действительно? Кто ругал? Я вот не слышала даже...
Ines писал(а):Для меня "любовно-исторический" - означает ИСТОРИЧЕСКИЙ с ярко описанной любовной линией. Иначе надо писать просто "любовный роман". в английском языке с этим проще - там есть понятия novel и romance
Очень грамотный подход. Для меня тоже, раз заявлено в жанре ИСТОРИЧЕСКИЙ, будь добр, не разочаровывай.
Ines писал(а):Можно я угадаю? "Валькирия"?
Как угалали?
Dreaming girl писал(а):Вообще же, я очень даже понимаю Вику - почему он ей так нравится - трудно не восхищаться человеком такого ума - изощренного ума.
Ага, значит, что-то такое уже намечается?
Dreaming girl писал(а):Теперь он видится мне злодеем-неудачником
Хм...
По поводу злодея-неудачника не знаю, а вот как историческую личность короля Ричарда я действительно считаю большим неудачником при всем его выдающемся административном уме (королем он мог быть блестящим и был таковым два года).
Ну а Фил тебе как?
Dreaming girl писал(а):Ну а что касается того, что было после встречи со Стемой, то да - не спала, но только потому, что Александр был отправлен в "круиз". А останься он в Царьграде, сумела бы ему отказать?
Думаю, сумела, она к той поре в нем окончательно разочаровалась уже.
Chelsea писал(а):Но сначала хочу прочесть Вдовушку, чтоб впечатление о Ричарде не портить, а то чувствую после АН он мне не полезет
Это после "Вдовушки" "АН" у тебя никак не полезет, а наоборот - вполне. Мой пример бери.
Chelsea писал(а):Сложно сказать, думаю отбивалась бы, это да, но вот отбилась бы, это вопрос ????
А вот это - уже другой разговор. Но сила и добровольно - ни одно и то же. А силу (или обман) Стема прощал уже.
Chelsea писал(а):Вот решилась бы она её прочитать, думаю Арноша в любимчиках у неё ходил бы
Да я вот что-то все пока к Филиппу склоняюсь сама (
от Айрин)
Chelsea писал(а):Энциклопедия ты наша
Нее, я знаю только то, о чем когда-то читала. Увы.
Chelsea писал(а):Я АН не обещала, Вдовушку, да, но не более!
А "Вдовушка" даже лучше!
Chelsea писал(а):А я-то всё думаю, кто смуту затевает
Естественно, я.
...
Chelsea:
25.10.11 22:02
La comtesse писал(а):И вообще, где мой фирменный смайлик???
Это, как у Маяковского....достаю из широких штанин
La comtesse писал(а):Ага, значит, что-то такое уже намечается?
Сразу вся такая довольная
La comtesse писал(а):Думаю, сумела, она к той поре в нем окончательно разочаровалась уже.
Ага, он ей противен был
La comtesse писал(а):Это после "Вдовушки" "АН" у тебя никак не полезет, а наоборот - вполне. Мой пример бери.
Где ж я АН в бумажном варианте-то найду?? В электронке не хочу, не-не....не-не....
La comtesse писал(а):А вот это - уже другой разговор. Но сила и добровольно - ни одно и то же. А силу (или обман) Стема прощал уже.
Вот-вот
La comtesse писал(а):Да я вот что-то все пока к Филиппу склоняюсь сама ( от Айрин)
Тааааак....тощих блондинов любишь?? Признавайся?? (Беру пример с Айрин
)
...
La comtesse:
25.10.11 22:07
Chelsea писал(а):Это, как у Маяковского....достаю из широких штанин
У меня всего в запасе много.
Chelsea писал(а):Где ж я АН в бумажном варианте-то найду?? В электронке не хочу, не-не....не-не....
Тогда определенно "Вдовушку".
Я "АН" тоже в электронке читала - единственный роман Вилар, который не нашла.
А КК еще "Чужака" переиздает - чего не "Анну"???
Chelsea писал(а):Тааааак....тощих блондинов любишь?? Признавайся??
Прям совсем-совсем тощий?
...
Chelsea:
25.10.11 22:27
La comtesse писал(а):У меня всего в запасе много.
Делись
La comtesse писал(а):А КК еще "Чужака" переиздает - чего не "Анну"???
Вот-вот, очень я надеялась, что серию переиздадут, мечтала о АН
Хотя и Чужаку буду рада, у меня его нет
Мне вот интересно, это, как "обновила", изменила что-то??
La comtesse писал(а):Прям совсем-совсем тощий?
Жирка точно не было
БаSтет писал(а):Что касается новинок этого автора, то она сейчас работает над продолжением цикла «Ведьма» и пятой книгой «Лихорадка теней», издание которых планируется в следующем году."
В связи с этим вопрос. А Симона и переводчиком работает? Я об этом еще не слышала, но выходит так, если она работает над Лихорадкой.
Мне вот тоже интересно. Если она ещё и переводит, это что же получается
Вместо того, чтоб писать что-то новое она время на переводы тратит
...
La comtesse:
25.10.11 22:46
Саида, привет!!!
Давно тебя тут ждали.
Правда, чувствую, нас с тобой погонят отсюда скоро...
Саида писал(а):Вика, баннер супер!
Спасибо!!! Ира делала как-то (Айрин).
Саида писал(а):Даже и не знаю, высказывать свое мнение на этот счет или помолчать!
Успеется, Анастасия читает "АН" сейчас, там моментов спорных будет - оторвемся!
Chelsea писал(а):Мне вот тоже интересно. Если она ещё и переводит, это что же получается
Да что-то не верю я, что она взялась за "Лихорадку"... Не ее формат. А вот КК могли это в сообщение просто втиснуть, так как мы про серию эту тоже часто спрашиваем.
Chelsea писал(а):Мне вот интересно, это, как "обновила", изменила что-то??
Может, что-то подправила, но не думаю, что многое.
Все только к месту!
Вот чего нарыла (в темке Грегори выложила уже, только там Лиз Вудвилл любят, а я ее совсем никак).
Вот, пожалуйста, все братья-сестры, целый клан за спиной королевы. Сама Лиз вышла за короля в 1464 году, то есть посмотрим на даты браков:
1. Анна Вудвилл (1439–1489). Сначала вышла за Уильяма, виконта Бокьера (1467), а потом за Джорджа Грея, 2-го графа Кента. Надо заметить, что приданное Анны виконту заплатили землями родственника и свойственника Элеонор Тальбот/Батлер – мелкая, гадкая месть. Овдовев, Анна вышла за графа Кента в 1480-м году, но умерла раньше, чем граф унаследовал титул. Пикантность в том, что Джордж был 1454 года рождения, то есть на 15 лет младше невесты (что не помешало им иметь сына, правда, чрезвычайно неудачного).
2. Энтони Вудвилл (1442–1483), женился на Элизабет Скейлс, 8-й баронессе Скейлс. Энтони плохо кончил (он был казнен Ричардом III), но, в принципе, он был бравым воякой, героем турниров, был вместе с королем Эдвардом, когда тому пришлось бежать из Англии. Женился он явно на титуле, который и оставил себе после смерти жены в 1473 году. Дата женитьбы неизвестна, но известно, что он женился после того, как его сестра стала королевой.
3. Мэри Вудвилл (1443–1481), вышла очень высоко, за Уильяма Герберта, 2-го графа Пемброка. Свадьба состоялась в 1467 году, и в качестве приданого за ее женихом осенью 1466-го признали право титул лорда Данстера со всем прилагающимся – за счет какого-то проигравшего лорда, разумеется.
4. Жакетта Вудвилл (1444–1509), вышла за Джона ле Стренжа, барона, но пара прожила, очевидна тихо и далеко от двора, потому что о супругах вообще нет легко доступной информации.
5. Джон Вудвилл (1445–1469), женился на Катерине Невилл, вдовствующей герцогине Норфолкской. Для леди Катерины юнец был четвертым мужем. Известно, что свадьбу сыграли после того, как Лиз стала королевой. Жениху было 21-22 года, невесте 65-66. Впрочем, благодаря тому, что доблестный Варвик прикончил этого Вудвилла, леди Катерина пережила и этого мужа, причем прилично. О ней не упоминается нигде после 1483 года (когда ей было 86 лет). Известно, что для леди Катерины брак этот добровольным не был, и за него королева очень жестко порицалась.
6. Лайонел Вудвилл (1447–1484) стал епископом Салсбери. Правда, никакого образования для этого он не имел, просто в 1470-х его сделали почетным выпускником Оксфордского университета (первый случай в истории Англии), после чего он буквально взлетел по карьерной лестнице, став из никого епископом менее, чем за 10 лет. Лет за семь, сказала бы.
7. Марта Вудвилл (1450–1500), вышла за некоего сэра Джона Бромли.
8. Элеанор Вудвилл (1452–1512), вышла за сэра Энтони Грея.
9. Ричард Вудвилл (c. 1453–1491). Известно, что его пытались сделать приором ордена госпитальеров, в котором он не состоял, в 1467 году, но разъяренные члены ордена прокатили попытку, и провели приора из своих рядов. После этого он жил тихо, был судьев в своих владениях в деревне, но не избедал искушения принять участие в восстании герцога Бэкингема. Ричард III конфисковал его владения, но самого Вудвилла, почему-то, пощадил. При Тюдорах ему вернули его владения, и он вернулся к исполнению обязанностей судьи.
10. Mаргарет Вудвилл (1454–1490), вышла за Томаса ФитцАлана, 17-го графа Арунделла – блестящая партия. Но, очевидно, ничем не примечательная пара.
11. Эдвард Вудвилл (c. 1455–1488). Этот был воином, моряком. При Ричарде III он бежал к Генри Тюдору, и вернулся в Англию вместе с ним. Генри сделал его капитаном о-ва Вайи, потом Эдвард, в 1486 году, уехал в Испанию, чтобы воевать там против мавров. Именно он начал переговоры о браке принца Артура и Катарины Арагонской. А погиб он во Франции, куда отправился воевать за бретонцев, даже не спросив разрешения короля.
12. Катерина Вудвилл (c. 1458 – 1497). Пожалуй, самый интересный персонаж семейства. Сначала королева Лиз женила на ней герцога Бэкингема, хотя и невеста не достигла еще 12 лет, да и жениху было всего 10, то есть, законность брака была весьма сомнительной. Говорят, герцог ненавидел жену чрезвычайно, именно из-за ее родства и незначительной, по сравнению с ним, знатности. Поэтому он и примкнул к королю Ричарду. Но, на самом деле, он никогда не пытался аннулировать брак с Екатериной – возможно, просто не успел, возможно, ради детей, которых у них было пятеро, любили супруги друг друга или ненавидели.
После того, как герцог попытался надеть корону Англии на свою голову, и, вместо этого, голову потерял, Катерина осталась вдовой – но ненадолго. Достаточно неожиданно, вторым ее мужем числится... Джаспер Тюдор, дядя и воспитатель короля Генри Тюдора. Учитывая, как страстно мать короля ненавидела Вудвиллов, смысл этого брака покрыт мраком. Джаспер уже был близким родичем короля, родниться с ним через жену ему было не нужно. Джаспер был самым близким советником короля, то есть, еще большее влияние приобрести через брак было невозможно. Джасперу не нужен был титул – его самого сделали герцогом Бедфордом. Ему не нужно было богатство, потому что своего хватало. Могла судьба пошутить так, что он влюбился в Катерину? Ей было в 1485 году 27 лет, ему - 54. У них был единственный ребенок, мертворожденный, в 1490-м, а в 1495 Джаспер умер. И Катерина вышла за Ричарда Вингфилда, с которым прожила 10 лет.
О Джаспере надо еще сказать, что у него была довольно длительная связь с замужней дамой, от которой у него была признанная им дочь, Хелен Тюдор. Знаете, кем была эта дама? Матерью Стивена Гардинера! Того самого, который служил Генри VIII и королеве Мэри.
13. Aгнес Вудвилл (d. 1506), вышла за Уильями Дормера, и у них было 5 детей. Джейн Дормер, герцогиня Фериа – их прямой потомок.
14. Томас Вудвилл женился на Анне Холанд. О них неизвестно практически ничего. Насколько я понимаю, эта Анна могла быть дочерью другой Анны Холанд. Если это так, то Анна-старшая была личностью интересной. Она была дочерью второго герцога Экзетера и замужем третьим браком за Джеймсом Дугласом, шотландским лордом, который потерял в Шотландии всё. Это могло бы объяснить, почему их дочь была Холанд. Поженились они, скорее всего, где-то на пороге 1480-го, потому что оба были рождены около 1462 года.
Были, конечно, сыновья Лиз от первого брака. Томасу (c.1455 – 20 сентября 1501) она устроила два брака со знатными наследницами, но это и всё. Он был важной персоной при дворе матери, и, говорят, именно он примирил ее с королем Ричардом, но при Генри Тюдоре никаким влиянием не пользовался.Вот младший, Ричард Грей (1460? – 25 июня 1483), был более амбитен. В возрасте 15 лет его сделали судьей в Хердфоршире. Он вместе с дядей Энтони состоял при принце Уэллском, но собственно в Лондоне от никогда не задерживался. Вместе с дядей его и казнили.
...