Ятаган:
Ну, ритм понятно, но рифма...
Мне, кажется, здесь вопрос сложнее.
Кто решил, что есть на белом свете,
У солдата, лишь одна удача?
Молча лечь лицом в чужую землю,
Целовать её сухие губы.
Вот и ты, мой враг, устал сражаться,
Да и я совсем забыл о долге.
В небе облака плывут над нами,
Кровь моя с твоей в пыли смешалась.
Любят женщин и считают деньги
Те, кто нас с тобой сюда послали.
Ну, а мы лежим под вечным небом
Не враги теперь, а только братья!
А. Барыкин. Песня "Домой с войны".
Чем не стихи?
gloomy glory:
Ятаган писал(а):
Ну, ритм понятно, но рифма...
Мне, кажется, здесь вопрос сложнее.
Мне, кажется, здесь вопрос сложнее.
Ничего сложного.
И без ритма бывает поэзия - верлибр. Но там есть своя напевность. Многие авторы ошибочно полагают, мол, ой верлибр, без рифмы, без ритма, - легче легкого! В то время как это самый сложный жанр, ибо не у каждого есть та самая мысль, которую стоит доносить. Это концентрированная поэзия.
Без рифмы - белый стих (как раз ваш пример).
НО! Если автор изначально начал в каком-то ритме и с какой-никакой рифмой, дальше размазывать все это, ломать и делать вид, что "так и было" - обманывать читателя и прикрывать собственные ошибки.
uljascha:
gloomy glory писал(а):
вот тут согласна, и все-таки стих предполагает ритм, рифу, размер. Размер в этом стихе однозначно есть. А вот когда нет совсем ничего из этого, а есть только мысли и желание писать, лучше писать прозой
НО! Если автор изначально начал в каком-то ритме и с какой-никакой рифмой, дальше размазывать все это, ломать и делать вид, что "так и было" - обманывать читателя и прикрывать собственные ошибки.
Altair:
К слову о стихах.
На страницу голосования вернулась конкурсная работа "Связь"
По какой-то причине ее там не было, хотя Мариной она была заявлена.
Сразу оговорюсь, что она содержит в себе обороты украинской мовы, что в некоторых моментах может смущать читателя.
Так что велкам читать!
от Автора "Мне сегодня..." писал(а):
После разгрома поэзии с трудом уцелело, хоть и тяжело раненое, стихотворение "Мне сегодня позвонила осень".
Чтобы другим авторам не было так обидно и просто из солидарности, автор решил сам застрелить свое стихотворение путем написания на него пародии.
МНЕ СЕГОДНЯ ПОЗВОНИЛА ОСЕНЬ (ПАРОДИЯ)
Мне сегодня позвонила осень.
Говорить я нею не решился
И в испуге сильном трубку бросил,
А потом пустырника напился.
Но недолго телефон молчал мой -
Позвонила вдруг моя подагра
И с обидой в ухо прокричала:
"Повезешь когда меня ты в Гагры?"
А затем: "Алло! Алло! Как слышишь?"
Позвонил вдруг мне отчет квартальный.
Спрашивал: "Когда меня допишешь?"
И вздыхал протяжно и печально.
Холодильник позвонил, напомнил:
«В магазин когда, лентяй, сгоняешь?»
Я всегда был у тебя неполным,
Но пустым стоять – уж слишком, знаешь…»
С бритвой разговор был очень краток:
«Хватит, мол, светить небритой рожей:
Или приведешь себя в порядок,
Или… Ведь опасная я всё же…»
Отдохнуть в субботу мне не дали:
Телефон мой целый день трезвонил.
В трубку то молчали, то кричали
Облака, заборы, совесть, кони
Сон то был, иль бред, иль паранойя?
Только накатило вдохновенье.
Сделав его точкой отправною,
Разродился я стихотвореньем:
«Мне сегодня позвонила осень…»
Чтобы другим авторам не было так обидно и просто из солидарности, автор решил сам застрелить свое стихотворение путем написания на него пародии.
МНЕ СЕГОДНЯ ПОЗВОНИЛА ОСЕНЬ (ПАРОДИЯ)
Мне сегодня позвонила осень.
Говорить я нею не решился
И в испуге сильном трубку бросил,
А потом пустырника напился.
Но недолго телефон молчал мой -
Позвонила вдруг моя подагра
И с обидой в ухо прокричала:
"Повезешь когда меня ты в Гагры?"
А затем: "Алло! Алло! Как слышишь?"
Позвонил вдруг мне отчет квартальный.
Спрашивал: "Когда меня допишешь?"
И вздыхал протяжно и печально.
Холодильник позвонил, напомнил:
«В магазин когда, лентяй, сгоняешь?»
Я всегда был у тебя неполным,
Но пустым стоять – уж слишком, знаешь…»
С бритвой разговор был очень краток:
«Хватит, мол, светить небритой рожей:
Или приведешь себя в порядок,
Или… Ведь опасная я всё же…»
Отдохнуть в субботу мне не дали:
Телефон мой целый день трезвонил.
В трубку то молчали, то кричали
Облака, заборы, совесть, кони
Сон то был, иль бред, иль паранойя?
Только накатило вдохновенье.
Сделав его точкой отправною,
Разродился я стихотвореньем:
«Мне сегодня позвонила осень…»
Есть еще ответ от Автора "Превышения служебных полномочий."
Цитата:
Дамы. Во-первых вещь написана от первого мужского лица. Во-вторых от лица оперативного работника.
Вы не обращали внимания, что подавляющее большинство оперативников - одиноки? А почему?
Да потому что первое желание каждой женщины: "бежать от такого сломя голову".
Но если он не будет "таким", он свихнется. Но ведь кто-то должен делать и эту работу. И не все там сволочи, честное слово. Есть и честные, смелые люди.
В - третьих, Лена - криминальный репортер. И именно из-за таких борзописцев откровенных убийц и преступников зачастую приходится отпускать еще на доследственной стадии. Ну, накопилось у него ко всех их пишущей братии. Может, из-за ее коллеги ему очередное звание не дали?
Ну, и в четвертых... Дамы, вы удивитесь, но большинство мужчин не понимают чувства изнасилованной женщины. Если только изнасилование не сопровождается членовредительством. Им кажется, что никакой разницы для женщины нет - муж ее (простите) имеет, или кто-то другой. В башке у них взрывается вулкан потому, что кто-то посмел тронуть то, что принадлежит ему. Потому и мстят.
Конечно, если вы своих мужей об этом спросите, они ответят вам другое, но...
Поскольку меня всегда интересовал внутренний мир мужчин, мои абоненты по переписке - это люди разных возрастов, профессий и социального положения. Они, конечно, далеко не рыцари, какими мы хотим их видеть, но... они прекрасны.
Вот такой вот оксюморон.
Вы не обращали внимания, что подавляющее большинство оперативников - одиноки? А почему?
Да потому что первое желание каждой женщины: "бежать от такого сломя голову".
Но если он не будет "таким", он свихнется. Но ведь кто-то должен делать и эту работу. И не все там сволочи, честное слово. Есть и честные, смелые люди.
В - третьих, Лена - криминальный репортер. И именно из-за таких борзописцев откровенных убийц и преступников зачастую приходится отпускать еще на доследственной стадии. Ну, накопилось у него ко всех их пишущей братии. Может, из-за ее коллеги ему очередное звание не дали?
Ну, и в четвертых... Дамы, вы удивитесь, но большинство мужчин не понимают чувства изнасилованной женщины. Если только изнасилование не сопровождается членовредительством. Им кажется, что никакой разницы для женщины нет - муж ее (простите) имеет, или кто-то другой. В башке у них взрывается вулкан потому, что кто-то посмел тронуть то, что принадлежит ему. Потому и мстят.
Конечно, если вы своих мужей об этом спросите, они ответят вам другое, но...
Поскольку меня всегда интересовал внутренний мир мужчин, мои абоненты по переписке - это люди разных возрастов, профессий и социального положения. Они, конечно, далеко не рыцари, какими мы хотим их видеть, но... они прекрасны.
Вот такой вот оксюморон.
Ятаган:
gloomy glory писал(а):
А вообще, в поэзии как и везде есть правила. И чтобы их нарушать, надо для начала по ним пожить. А наши авторы сразу рвутся в нарушители)))
Вот, кстати, да. Однажды ученик спросил Сальвадора Дали ( вот уж где нарушитель-то был):
- Зачем вы учите нас рисовать классически? Мы хотим рисовать так, как вы.
И Дали ответил:
- Вы сначала научитесь рисовать так, как рисовали классики, а потом рисуйте, как хотите.
Arven:
Слушала я все эти споры, слушала, а потом мысленно поблагодарила всех духов за то, что у меня к стихосложению полный рифменный кретинизм. То есть я стихи никогда не писала и не умею их писать.
Разумеется, я прекрасно понимаю, что в стихосложении (как и в ЛЮБОМ другом деле) есть свои чёткие правила и порядки. Однако я (уж пусть меня простят строгие ценители) в стихах никогда не ставлю во главу угла эти самые законы. Потому что у меня, стихотворной бестолочи, есть только два критерия по которым я оцениваю ВСЕ стихи, которые читаю. А именно - "мне нравится" или "мне не нравится"
Мне могут сотни раз, с как говорится, "пеной у рта" доказывать, что, например, Маяковский - великий поэт. Однако я его на дух не выношу. Терпеть не могу его творчество и считаю его стихи самыми худшими, какие только есть.
С другой стороны, я обожаю просто Роберта Бернса. Хотя, конечно, тут во многом надо делать поправку на блистательного переводчика Самуила Маршака, который превращал всё, что бы только не переводил, в настоящий шедевр.
Вот читаю я, например, поэму в стихах "Тэм О'Шентер" и улыбка сама на лице возникает.
А вот этот кусочек - это для меня вообще просто "именины сердца":
"..О Тэм! Забыл ты о совете
Своей супруги - мудрой Кэтти.
А ведь она была права...
Припомни, Тэм, ее слова:
"Бездельник, шут, пропойца старый,
Не пропускаешь ты базара,
Чтобы не плюхнуться под стол.
Ты пропил с мельником помол.
Чтоб ногу подковать кобыле,
Вы с кузнецом две ночи пили.
Ты в праздник ходишь в божий дом,
Чтобы потом за полной кружкой
Ночь просидеть с церковным служкой
Или нарезаться с дьячком!
Смотри же: в полночь ненароком
Утонешь в омуте глубоком
Иль попадешь в гнездо чертей
У старой церкви Аллоуэй!"
О жены! Плакать я готов,
Припомнив, сколько мудрых слов
Красноречивейшей морали
Мы без вниманья оставляли... "
Я не претендую на то, что мои слова - это истина в последней инстанции. Нет! Я вполне признаю, что могу быть глубоко не правой.
Однако, тем не менее, если мне стих не нравится, то мне глубоко начихать правильно ли в нём выдержаны ритм или рифма. Даже если они идеальны, тем не менее, мне от этого ни холодно, ни жарко, если стих не "тронул" мою душу...
По крайней мере, лично Я думаю именно так...
uljascha:
gloomy glory писал(а):
А вообще, в поэзии как и везде есть правила. И чтобы их нарушать, надо для начала по ним пожить.
собственно об этом и шла речь
Ятаган писал(а):
- Вы сначала научитесь рисовать так, как рисовали классики, а потом рисуйте, как хотите.
и вот подтверждение от классика
Арвен, у Бернса прекрасные стихи, и перевод хорош, но вот Шекспира я, например больше люблю в переводе Пастернака, а не той же Щепкиной-Куперник, хотя, говорят она ближе к оригиналу.
И не помню, чья эпиграмма - кого-то из классиков
При всем при том, при всем при том,
При всем при том, при этом
Маршак остался Маршаком,
А Роберт Бернс - поэтом.
Нравится - не нравится - тоже неплохой критерий, но я часто мысль уловить не могу, когда стих плохо написан, спотыкаюсь я в нем и не могу пробраться к смыслу через дебри слов.
За сим прошу меня простить, обидеть никого не хотела.
gloomy glory:
Arven писал(а):
Мне могут сотни раз, с как говорится, "пеной у рта" доказывать, что, например, Маяковский - великий поэт. Однако я его на дух не выношу. Терпеть не могу его творчество и считаю его стихи самыми худшими, какие только есть.
Эм-м... Ваше право, да.
Хотя я бы не стала называть ни одного из классиков (а Маяковский уже давно там) "плохим поэтом" (ну, это переиначенное "самые худшие стихи").
Я, к примеру, не люблю Лермонтова, и Брюсова (а ненаглядный мой его обожает, из-за чего часто спорим)), и еще многих-многих-многих. Однако ни об одном из них я не скажу "плохой поэт", "худшие в мире стихи". Они просто не мои. И я готова признать художественную ценность даже того, что мне не нравится.
Имхо, называть классика бездарью = называть поколения и поколения людей, признавших его, идиотами.
Такое вот мнение. А любить и не любить можно кого угодно. На то и существует творчество, жанры, стили.
Автор "Мне сегодня..." писал(а):
После разгрома поэзии с трудом уцелело, хоть и тяжело раненое, стихотворение "Мне сегодня позвонила осень".
Чтобы другим авторам не было так обидно и просто из солидарности, автор решил сам застрелить свое стихотворение путем написания на него пародии.
Чтобы другим авторам не было так обидно и просто из солидарности, автор решил сам застрелить свое стихотворение путем написания на него пародии.
Автор, я и прежде догадывалась, кто вы, теперь не сомневаюсь
И не обижайтесь, но пародия мне понравилась гораздо больше
Надеюсь, раны заживут)
Ятаган:
Мне тоже не слишком импонирует позднее творчество Маяковского, но при этом я считаю его не просто талантом. Талантищем.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
Sania:
Ольга-А писал(а):
и как теперь откопать сообщения Саника с вопросами по работам которые она хотела обсудить?
Радость моя, для тебя всё, что угодно) Воть
Ольга-А:
Sania писал(а):
А по Истерике вопрос - расставаться лучше по телефону? Или, глядя в глаза? Вы боитесь скандалов?
А по Истерике вопрос - расставаться лучше по телефону? Или, глядя в глаза? Вы боитесь скандалов?
наверно однозначно низя ответить, вот с ухажерами я пыталась развязываться по телефону, и как показал один случай, была права))
постоянный кхе-кхе, типа мой, живёт в Волгограде. Вот что прикажете делать если я решу сказать ему прости прощай. В Волгоград я точно не поеду
мне кажется, расставание по телефону приемлемо когда отношения накалены и без телефона уже и так сказано очень много такого, чего говорить не стоило.
А если вот вдруг понимаешь - не люблю, не могу...
Для себя любимой может и проще (а мы все человеки, все хотям чтоб легко и приятно), только не спасёт своё "Я" такое расставание, всё-равно будут грызть переживания. (Всех, кроме козерогов, они приняли решение и всё, без сожалений
)
Я не люблю скандалы, мне это часто, кстати, мешает, ибо вот бывают моменты когда НАДА поскандалить. Скандалить с мужчинами не люблю вааще)) они, мужчины, кода понимают что ты не осознаешь как тебе повезло лицезреть их рядом, бывают неадекватненькими)))
Ятаган:
Почему никто не вспоминает Блока?
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников. Одна.
Дыша духами и туманами
Она садится у окна.
И рифма-то, казалось бы, элементарная, но... Это Блоковская рифма и все тут. И этот стих был написан посвящением сифилитичной проститутке просто севшей напротив поэта.
Sania:
Кстати, всех наших Олей поздравляю с именинами! Радости вам побольше!
Ольга-А писал(а):
мне кажется, расставание по телефону приемлемо когда отношения накалены и без телефона уже и так сказано очень много такого, чего говорить не стоило.
Точно. А ещё есть вариант - когда действительно нужно расстаться, но не можешь. Тогда лучше не быть рядом, а сказать по телефону. Чтобы не видел выражения глаз, или слёзы.
Ольга-А писал(а):
Я не люблю скандалы, мне это часто, кстати, мешает, ибо вот бывают моменты когда НАДА поскандалить.
Я тоже скандалы не люблю. Жуть, как не люблю. У меня прям аллергия на них)) Но иногда это просто необходимо) Да, всякое бывает в жизни, правда? Нельзя однозначно сказать - это, мол, хорошо, а вот это - плохо.
Не бывает чёрного и белого. Есть много оттенков. Так и в жизни.
Ятаган писал(а):
Почему никто не вспоминает Блока?
Вообще, хорошо, что все поэтов вспоминают. А ещё кто любит каких?
Я Бернса тоже люблю, как Арвенчик) И Пушкина люблю. И нашего Сосюру.
valentinagor:
Sania писал(а):
А ещё кто любит каких?
Мне нравится Мартин Опиц
Altair писал(а):
Дамы. Во-первых вещь написана от первого мужского лица. Во-вторых от лица оперативного работника.
Автор, спасибо за ответ.
Поняль. Видимо, поэтому, нам, дамам, кажутся слова героя жестокими. )))
Ольга-А писал(а):
типа мой, живёт в Волгограде. Вот что прикажете делать если я решу сказать ему прости прощай. В Волгоград я точно не поеду
Однозначно!
Но ты же не будешь и истерику закатывать, правильно? А вот у героини истерика в чистом виде, и может быть даже есть какие-то чувства к герою, раз она так переживает.
Люди, мне кто-нибудь может сказать, почему в комментах, на страничке рассказов, не отображается моя аватарка?
Peony Rose:
Sania писал(а):
всех наших Олей поздравляю с именинами! Радости вам побольше!
Присоединяюсь )))) Счастья, здоровья, любви!
Ириша П писал(а):
gloomy glory писал(а):
Автор, я и прежде догадывалась, кто вы, теперь не сомневаюсь
Я тоже сразу же, с первой строчки поняла, кто автор этого стихотворения.
Автор, я и прежде догадывалась, кто вы, теперь не сомневаюсь
Я тоже сразу же, с первой строчки поняла, кто автор этого стихотворения.
Автор - вы просто наследник матери Терезы и всех миротворцев этой жестокой действительности, снимаю шляпу 
Ольга-А писал(а):
Цветочек (нежнолобызаемый), Тиночка, стоять, не уходить, читать и отзываться
чмок-чмок-чмок
ну разве что постою, опершись на твое крЭпкое плечо
Ятаган писал(а):
gloomy glory писал(а):
А вообще, в поэзии как и везде есть правила. И чтобы их нарушать, надо для начала по ним пожить. А наши авторы сразу рвутся в нарушители)))
Вот, кстати, да.
А вообще, в поэзии как и везде есть правила. И чтобы их нарушать, надо для начала по ним пожить. А наши авторы сразу рвутся в нарушители)))
Вот, кстати, да.
*вспоминая постоянно возникающую на местных конкурсах "экспериментальную прозу и поэзию" и авторов, с пеной у рта отстаивающих "а я так вижу!"* Ну дык всем же сразу хочется стать Сальвадорами Дали, чо. Каляку нарисовал, размазал - отоно как хорошо получилось
Altair писал(а):
Критики, помните, что любую работу можно разнести в "пух и прах". Ваши замечания Важны, но еще больше нужны советы.
Я таки не критик *тут должен стоять самый бармалейский смайлик, ага*, но советы... что ж советы могу дать. Если кто-то готов их слушать. Внимательно и спокойно.
И... эх. Нет, не любую работу я лично могу разнести. Есть работы, которые... да что там говорить. Работы. С большой буквы.
Злата, а узбагоительного все равно нет - мну весь запас вчерась слопал, с ее ручек *тычу пальцем в присутствующего здесь редактора и пиита*
Altair писал(а):
Дамы, вы удивитесь, но большинство мужчин не понимают чувства изнасилованной женщины.
Знали б вы, автор, КАК я сейчас удивилась. Даже смайликом не передать... Altair писал(а):
мои абоненты по переписке - это люди разных возрастов, профессий и социального положения. Они, конечно, далеко не рыцари, какими мы хотим их видеть, но... они прекрасны
То бишь это абоненты вам сказали, что не понимают чувств жертвы? *тут должен стоять крайне удивленный смайлик* Э... автор, видать, мы с вами сталкивались с разными мужчинами. Потому как большинство моих знакомых мужского пола на такое отреагировали бы однозначно - спросили бы адрес, ну или приметы насильника и поехали разбираться. Без суда и следствия. Даже почти не зная жертву или вообще ее не зная - например, встретив растерзанную и в слезах в темном углу парка.
Не знаю, может, в моем регионе кодекс чести другой.
Хм...
Пойду подумаю, что ли, почитаю что хорошее...
