LizOk:
22.08.13 22:38
whiterose писал(а):Лиза, и как тебе продолжение?
Quadro писал(а):Лиз, у тебя как пошло, нормально?
Да нормально пошло, помню))) Там у бедной девочки проблемы из- за сексуальной свободы родителей))) Естественно это уже не Лоуренс, но, как сказала Рози, что принимает продолжение "УВ" - "Скарлетт" (я кстати тоже и мне роман нравится). Тут я тоже приемлю - имеет место быть, так сказать.
Я бы посоветовала прочесть, что бы составить свое мнение. Это как "Поющие в терновнике" - почему то очень нравиться линия Джастина и "Ливень", здесь что-то похожее по атмосфере, что ли... Короче не могу сказать, что "Г" и ужас ужас, как например про продолжение "Джейн Эйр" .
...
Araminta:
23.08.13 11:59
Вы меня поломали, дамы. Я тоже бегу с вами. Тоже догрызла до шестой главы в состоянии глобального фейспалма. Но раз вы говорите...
...
Bad girl:
23.08.13 12:49
Araminta писал(а):Вы меня поломали, дамы. Я тоже бегу с вами. Тоже догрызла до шестой главы в состоянии глобального фейспалма.
А что, у тебя тоже по тексту сплошные "лэди"?
Рози, меня, честно говоря, больше вынесли сплошные соприкосновения в пятой главе: она этого не чувствовала, потому что не соприкасалась; он этого не знал, а вот если бы соприкасался... надо чтобы были соприкосновения... соприкосновения бы всё исправили... ыыыы... Понятно, что автор стремится донести мысль, но, спасибо, мил человек, уже как бы донесена и из ушей начинает лезть, а он всё несёт...
Quadro писал(а): У тебя все еще идет махровая социалка))) У Розика уже повеселее.
Да я как бы после экранизации менее-более понимаю, что меня ждёт ))
Quadro писал(а):Ну ведь он с этой... как ее... флорой и фауной! работает))) Не большая разница, как по мне)))
...
whiterose:
23.08.13 14:07
Цитата:Там у бедной девочки проблемы из- за сексуальной свободы родителей)))
Цитата:Чудны дела твои, господи. Конии верна и любит Меллорса. Меллорс верен и любит Конни. Вот и вся свобода.
Вот я и говорю, что все продолжения, написанные другими людьми, надо читать как самостоятельные произведения и не привязываться к первоисточникам. ИМХО
Цитата:Вы меня поломали, дамы. Я тоже бегу с вами. Тоже догрызла до шестой главы в состоянии глобального фейспалма. Но раз вы говорите...
Ггг)))
Юля, делай себе внушение насчет классики жанра. Эротического, ага)))
Цитата:Рози, меня, честно говоря, больше вынесли сплошные соприкосновения в пятой главе: она этого не чувствовала, потому что не соприкасалась; он этого не знал, а вот если бы соприкасался... надо чтобы были соприкосновения... соприкосновения бы всё исправили... ыыыы... Понятно, что автор стремится донести мысль, но, спасибо, мил человек, уже как бы донесена и из ушей начинает лезть, а он всё несёт...
Хых…
Таша, листаю назад 5 главу… что я вынесла из этой части)))
Рассказ о браке, который пустой по сути. И о рамках, в которых воспитывали человека. Муж даже о наследнике говорит, не как о ребенке, с которым можно общаться и дружить, и растить, а как о долге, чтобы было кому передать лес, холодно, отстраненно, чтобы не нарушить традицию.
Цитата:-Но мы сохранили его. Не будь нас, не было бы уже и леса…. Но ведь нужно сохранить хоть что-то от Англии былых времен…. Можно противиться условиям, но сохранять традицию.
-О какой традиции ты говоришь? – спросила она.
-О традиции, на которой зиждется Англия! Сохранить все, что нас окружает!
-Теперь поняла, - протянула Кони.
-И будь у меня сын – продолжил бы дело. Все мы точно звенья одной цепи.
Мысль о звеньях в цепи Кони не понравилась, но она промолчала. Ее удивило, насколько обезличена и абстрактна его тоска по сыну.
Здесь очень хороший рассказ о жизни того общества, его особенностях. В этом плане – почти историческая вещь
(представление о повседневной жизни общества прошлого). Например, когда Кони сама открыла калитку, что леди делать не положено, мужа это отступление от правил передернуло:
Цитата:-Зачем ты бросилась открывать? – спросил Клиффорд; ровный и спокойный тон его выдавал недовольство.
И чуть ниже то главное, что характеризует этого человека и отчего мне не жаль этого брака:
Цитата:Он вообще был слеп и глух к движениям души.
И дальше еще Мик про мужское самоутверждение в этой жизни. Не утвердился – неудачник и куча комплексов. Очень современно звучит
:
Цитата:Мужчина должен состояться, должен проявить себя. Но это еще не самое главное: будет ли женщине с ним хорошо? Способен ли он ее осчастливить? Если нет, то нечего такому и думать о женщине… я же не сомневаюсь. Что способен дать женщине все, что она не попросит. Я в себе уверен.
А дальше объясняет что именно.
Цитата:Завалю платьями, осыплю кольцами, серьгами, любой ночной клуб – к ее услугам! С кем бы ни пожелала познакомиться – пожалуйста! Захочет – пусть прожигает жизнь… или путешествует, и везде ей почем и уважение.
Больше похоже на покупку женщины и демонстрацию своих крутых возможностей. А вопрос о счастье остается открытым)))
И Кони сравнивает и подсознательно выбирает среди мужчин. Выбирает того, который замечает движения ее ДУШИ.
Цитата:Все-таки они устала. К тому же в душе пробудилось непонятное досадливое томление и недовольство. Клиффорд ничего не заметил… А вот чужой мужчина понял все.
...
Araminta:
23.08.13 14:33
Bad girl писал(а):А что, у тебя тоже по тексту сплошные "лэди"?
Нет, у меня новое издание и, так понимаю, новый перевод. Просто меня изрядно бесит, когда автор держит читателей за идиотов и повторяет одну и ту же мысль по сто раз на разный манер.
whiterose писал(а):Юля, делай себе внушение насчет классики жанра.
так а я что?
Если бы не классика и не коллективный забег, уже б бросила, чесслово. Да, я слабачок.
...
Quadro:
23.08.13 15:09
Araminta писал(а):Вы меня поломали, дамы. Я тоже бегу с вами. Тоже догрызла до шестой главы в состоянии глобального фейспалма. Но раз вы говорите...
Юля! Фперёт и только фперёт!
Bad girl писал(а):Понятно, что автор стремится донести мысль, но, спасибо, мил человек, уже как бы донесена и из ушей начинает лезть, а он всё несёт...
Bad girl писал(а):Да я как бы после экранизации менее-более понимаю, что меня ждёт ))
* с придыханием* Шон?!
Бииииин.....
whiterose писал(а):Вот я и говорю, что все продолжения, написанные другими людьми, надо читать как самостоятельные произведения и не привязываться к первоисточникам. ИМХО
Фанфик он и есть фанфик, Рози
Bad girl писал(а):У него не в ногах главная инвалидность (
А я вот думаю...
может у него это, вот из-за этого из-за самого.... а если бы он мог ОГО-ГО
, то и совсем бы по-другому бы это было бы.
Вот!
Про пятую главу ничего сказать не могу - не помню))). Рози, магазины потом посмотрю, мне через полчаса надо к клиентам на презентацию. Буду обжираться до самого вечера
...
Алюль:
23.08.13 21:47
Bad girl писал(а):Если суд таки состоится, я точно не буду на стороне инвалида, уж простите.
Ташик, Ташик, активно тебя поддерживаю. Я вот тоже сказала, что я бы мужа в обвиняемые, а Квадрик стала меня его инвалидностью стыдить. И всё равно я уверена, что будь он сто раз инвалидом, но при этом другим человеком, мы бы к этой истории отнеслись совсем по-другому. Да и вся история была бы совсем другая.
...
whiterose:
26.08.13 14:11
Слушайте, последняя неделя перед школой - это жесть. Причем, полная. Я уже пребываю в ужасе от того, что скоро снова учебный год
Quadro писал(а):А я вот думаю... может у него это, вот из-за этого из-за самого.... а если бы он мог ОГО-ГО , то и совсем бы по-другому бы это было бы. Вот!
Квадро, тоже думала на эту тему, но вынуждена присоединиться к
Таше и Алюль. Муж и до войны был не ого-го
Но дело даже не в этом. Автор в самом начале книги показывает, что, как это не прискорбно, дело вовсе не в физическом увечье. Там в главе 2-3 описывается круг общения лорда и довольно пространные разговоры о женщинах с друзьями. Они все в плане здоровья вполне, только ... плотские вещи для них как бы и не существуют. Я читала и, честно говоря, такая у меня жалость была к этим бедным мужчинам.
Неспособным просто полюбить женщину и ее тело. И, конечно, живя с такими, женщина просто погибает - перестает чувствовать себя женщиной.
Я выхожу на финишную прямую. Осталось уже меньше 100 страниц.
Прочитала про знакомство егеря и сестры героини. Классно он ее срезал.
Лиза, хотела тебе сказать, что посмотрела "Три метра над уровнем неба", и продолжение тоже.
Ничего так мальчик.
А вообще, если говорить про фильмы из категории "Про Ромео и Джульетт", то "Три метра" мне очень понравился. И для меня эта картина стоит намного выше "Сумерек", которыми, увы, я не прониклась.
Хочу еще показать вам вот такую любопытную фотку.
...
Araminta:
26.08.13 14:26
Мне очень стыдно, что я за два праздничных дня к книге даже не прикасалась, но не могу пройти мимо.
whiterose писал(а):Но дело даже не в этом. Автор в самом начале книги показывает, что, как это не прискорбно, дело вовсе не в физическом увечье. Там в главе 2-3 описывается круг общения лорда и довольно пространные разговоры о женщинах с друзьями. Они все в плане здоровья вполне, только ... плотские вещи для них как бы и не существуют. Я читала и, честно говоря, такая у меня жалость была к этим бедным мужчинам.
Неспособным просто полюбить женщину и ее тело. И, конечно, живя с такими, женщина просто погибает - перестает чувствовать себя женщиной.
Женщину, прошу пардону, под дулом пистолета замуж вели? Там Конни и Хильда отжигают не меньше, вот же:
Цитата:Ведь разговоры, страстные споры, обмен мнениями — главное! А любовь — нечто второстепенное.
Цитата:Ведь самое приятное, самое главное — в беседах. А в постели — жалкое подобие приятного, пожалуй, даже разочарование. И девушки сначала охладели к приятелям, потом появилась неприязнь: будто парни посягнули на нечто сокровенное, на внутреннюю девичью свободу. Ибо в чем суть и смысл девичества, в чем его достоинство? Достичь полной, безоговорочной, беспорочной и благородной свободы! В чем еще смысл девичьей жизни? Решительно избавиться от стародавних постыдных оков, от зависимости от мужчины.
Ну и так далее по тексту.
Это я к чему вообще... Я бы их всех организованной толпой в обвиняемые зачислила, не только мужа. Да, у него вава в голове та еще, но ведь не только у него!
...
IreneA:
27.08.13 09:26
Рози, не говори мне даже про школу)) Как представлю, что в 7 утра вставать...и можно, в принципе, не ложиться...
Bad girl писал(а):Предлагаю начать с автора!
Народный суд устраиваете?
Quadro писал(а):* с придыханием* Шон?! Бииииин.....
С придыханием* аха...Абажаю* И как-то даже люблю его злодейские образы. И не совсем злодейские.
whiterose писал(а):Муж и до войны был не ого-го
Рози, это из категории "не орел" - ни до, ни после. А потому - тьфу на него.
whiterose писал(а): И для меня эта картина стоит намного выше "Сумерек", которыми, увы, я не прониклась.
Нууу...это ты еще про зомби "а ля Ромэо и Джульетта" не смотрела... Тогда бы ты и Сумерками прониклась. Я названия сейчас не вспомню(тоже
Лиза рекламировала), но мне чтиво в руки попало - я пару страниц ковырнула - и чуть не померла...
...
Araminta:
27.08.13 09:43
Bad girl писал(а):Araminta писал(а):Это я к чему вообще... Я бы их всех организованной толпой в обвиняемые зачислила, не только мужа. Да, у него вава в голове та еще, но ведь не только у него!
Предлагаю начать с автора!
Так с него в первую очередь! Столько ниочемного текста...
IreneA писал(а):Народный суд устраиваете?
Ну надо же как-то развлекаться
IreneA писал(а):это ты еще про зомби "а ля Ромэо и Джульетта" не смотрела... Тогда бы ты и Сумерками прониклась.
ээээ... А где связь? Я вот смотрела про зомбяков, но Сумерками по-прежнему не прониклась
Что со мной не так?
...
IreneA:
27.08.13 09:50
Связь в Ромэо и Джульетте.
...
whiterose:
27.08.13 10:21
Цитата:Уфффф!!! *выдохнула*
Гггг)))
Лиза, на самом деле я так и не поняла, чего там можно было стесняться. Очень хорошая история. Очень правильный финал. Потому что в жизни все так бы и закончилось, увы((( это история о первой любви и о дружбе. А т.к. я люблю ХЭ, то рада таки этому ХЭ во втором фильме))) И еще вспомнилось очень правильное стихотворение.
Не встречайтесь с первою любовью,
Пусть она останется такой -
Острым счастьем, или острой болью,
Или песней, смолкшей за рекой.
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас...
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.
Ю.Друнина
Цитата:Нууу...это ты еще про зомби "а ля Ромэо и Джульетта" не смотрела... Тогда бы ты и Сумерками прониклась. Я названия сейчас не вспомню(тоже Лиза рекламировала), но мне чтиво в руки попало - я пару страниц ковырнула - и чуть не померла.
Ирена, нет, зомби это совсем не мое.
Лучше вампиры))) при таком раскладе. Боюсь, да, Сумерки возьмут реванш
)))
Цитата:Предлагаю начать с автора!
Таша, зачем же так строго?))) Я считаю, что автор написал очень хорошую вещь. Интересно, как ему пришло в голову написать подобную историю)))
Цитата:Там Конни и Хильда отжигают не меньше, вот же
Юля, для меня это немного другое))) Девушка в 18 и женщина под 30 – это две абсолютно разные женщины. В 18 еще юношеский максимализм «мы самые умные, мы знаем все об этом мире, свобода отношений и т.д. и т.п.». К тридцати уже совсем другие приоритеты и другое мироощущение.
В 18 ты ходишь в бесформенной футболке, тусуешься с парнями, делаешь пирсинг и громко поешь рок унисон с умничающий парнем. В тридцать (или когда уже «за» 30))) ты уже в французских духах, с маникюром и на итальянских шпильках))) и сидишь в ресторане, придирчиво изучая карту вин.
К чему все это. Автор показал взросление героини. Да, была свободная юность, но первый сексуальный опыт не принес радости и удовольствия. Только и всего. Героиня поняла, что поэты врут. А с годами, когда начала приходить зрелость, в героине стала просыпаться женщина, инстинкты (причем, нормальные, природные), которые до этого дремали. И все это на фоне осознания, насколько пуста жизнь с мужем, насколько она картонная. Ведь в этих отношениях не было настоящей теплоты. Ее муж – равнодушный человек. Если бы у него был другой характер, если бы было больше человеческого участия – и брак был бы совсем другой. А так, даже если бы егерь не появился, брак все равно бы рухнул. Только позже.
Ну и так как роман я дочитала, немного о нем. К сожалению, расписывать подробно нет возможности.
1. Очень много вынесла для себя в плане истории. Когда читаю такие вещи, всегда мозг выцепляет какие-то вещи, касательно уклада жизни, быта. И здесь, конечно, просто простор для тех, кто собирается писать что-нибудь костюмное о том времени. Да, мой мозг иногда работает именно так))) И я считаю, что историю России можно изучать по «Войне и миру». Также как когда-нибудь наш век будут изучать по нашим современным романам (блюда, моду, стиль жизни, предметы разговоров и деление общества на социальные классы).
2. Несомненно, это роман социальный. И автор, постоянно привнося в мысли главных героев размышления о грядущем промышленном будущем, автоматизации производства, пугается, что в связи с человеческим прогрессом исчезнуть простые человеческие отношения, основанные на чувствах и эмоциях. Роман вышел в 1928 году, и Лоуренс еще не знал о том, что не за горами вторая мировая.
И еще интересно было бы показать ему кусочек нашего времени. Чтобы он сказал, если бы узнал о том, что люди сейчас общаются с помощью сети?
Ведь он писал про радио о том, что в его приходом в нашу жизнь расстояния резко уменьшились и сидя в Англии, можно услышать Америку)))
В романе очень остро поднят вопрос промышленной революции и будущего Англии. Я сразу же вспомнила «Фриленды» Голсуорси. Точно так же там был поднят вопрос земли и будущего Англии. И точно так же там идет четкое деление общества на классы, и точно так же автор показывает, насколько эти классы далеки друг от друга. Каждый живет исключительно в своем мире.
Клиффорд говорит:
Цитата:И нужны нам сейчас не мечи, а розги. Народ испокон веков нуждался в жестокой розге правителя и будет нуждаться до конца дней. Когда говорят, что народ может сам управлять жизнью, это лицемерие и фарс.
И Кони ужасается. И разрыв между супругами становится еще глубже.
3. Замечательно прописанные герои. Мне очень понравилась миссис Болтон. Не в том плане, что я воспылала к ней симпатией, а какой это сложный и неоднозначный персонаж. И мое отношение к ней колебалось, как маятник.
Как ослепило ее новая должность!
Цитата:Шаг за шагом она постигала премудрости дворянской жизни. Ведь, чтобы попасть в высшее общество, кроме денег, нужны и знания. Было от чего разволноваться.
А уж сплетни!
Цитата:Миссис Болтон стоило только начать – увлекательнее и подробнее любой книги рассказывала она обстоятельства того или иного соседа… ничто не ускользало от внимания миссис Болтон.
И тут же подкупает довольно откровенный разговор с Кони о собственной семейной жизни
Цитата:Чувства, с ними ничего не поделаешь. Уж лучше совсем не знать любви. Да только смотрю я на этих бедняжек, не знавших мужниной ласки, такие они несчастные, обделенные, как бы ни наряжались, как бы ни задирали носа. Нет уж, моя судьба все-таки лучше.
И чисто по-женски они понимает Кони. И становится даже ее молчаливой союзницей. Очень интересный персонаж. И, в общем-то, каждый персонаж этого романа очень непростой.
4. Любовь. Любовь мне понравилась))) да, довольно натуралистична, но… в итоге все равно все сводится к этому)))
Вот часть про украшение незабудками друг друга мне показалась перебором. Но думаю, что здесь имел место быть некоторый символизм – как воспевание мужского и женского начала. То, от чего идет сама жизнь.
Для меня герои действительно друг друга любят. Это не просто – женщина наконец-то получила оргазм и пустилась во все тяжкие. Если бы это было так, она бы в Италии оторвалась по полной программе, в то время как:
Цитата:А бедняжка Кони была несчастна. Она не танцевала под звуки джаза: противно прижиматься к чужому мужскому телу.
А позже он говорит:
Цитата:Я верю в сердечное тепло. Верю, что нет настоящей любви без сердечного тепла. Я уверен – если мужчина обладает женщиной и в душе у обоих нежность, все будет хорошо.
В общем, они нашли друг друга. Финал открытый, но на горизонте для меня маячит флажок ХЭ.
5. Вот что меня действительно удивило в этом романе, так это то, что автор решился открыто написать о проблемах сексуальной жизни. Что они есть. Про женский оргазм, про то, как по разному люди решают вопросы физического удовольствия. А это прям как раз портрет общества, в котором буквально все должно быть в рамах приличия:
Цитата:Предпочитают старомодный вариант: женщина лежит и не шелохнется, а ты делаешь свое дело. В конце концов, они ничего не имеют против этого, ведь они любят своего партнера. Но плотская любовь для них не существует, она оскорбляет их добродетель.
И это, конечно, для того времени очень провокационные высказывания. Но, тем не менее – повод задуматься.
В общем, роман мне понравился. Героиня понятна, герой удался. Теперь обязательно буду смотреть экранизацию. И непременно с Шоном.
...
Quadro:
27.08.13 11:10
Bad girl писал(а):Предлагаю начать с автора!
Здрасти))) Он же классик английской
литературы. Не-не, Розик не позволит свершится кощунству.
А если серьезно, мне кажется Лоуренс пишет Меллорса с себя. А Меллорс это Шон Бин, а Шон Бин это... Шон Бин!)))
В общем я в защите, если чо)))
Araminta писал(а):Столько ниочемного текста...
Это есть конечно))) Я когда пролистывала "ниочемности" немного стеснялась, типа настоящие порядочные читатели так не делают. Оказывается я не одна такая)))
IreneA писал(а):С придыханием* аха...Абажаю* И как-то даже люблю его злодейские образы. И не совсем злодейские.
Вот да))) Кстати, Ирэн, у меня к тебе вопросик, как к человеку которому Армитаж не чужой))) Вот
тут 12 ролик, что это за фильм? Там действие случайно не в 1162 году происходит?
И эта...
Моника Белуччи разводится с Касселем. Жизнь...
Рози прочитала твой отзыв. Рада, что роман понравился
Мне последнее время ничего не нравится, начинаю читать и бросаю, такая беда. Девы, посоветуйте что-нибудь хорошее и про любоффф. Вернее, пусть будет о чем угодно, лишь бы было интересно, а любовная линия даже если не основная часть, но яркая.
...
IreneA:
27.08.13 11:35
Quadro писал(а):Вот да))) Кстати, Ирэн, у меня к тебе вопросик, как к человеку которому Армитаж не чужой))) Вот тут 12 ролик, что это за фильм? Там действие случайно не в 1162 году происходит?
"Не чужой"))))
О, это то единственное, что я посмотрела среди конкурсных клипов. Не сама нашла, а по наводке.
Опять же - исходя из очень узкого антереса.
Это нарезка из сериалов - Робин Гуд, Камелот, постельные сцены с участием Джеймса Пьюрфоя, откуда волченьку взяли - нэизвестно. Временной интервал, соответственно, вообще не обозначивается.
Quadro писал(а):Моника Белуччи разводится с Касселем. Жизнь...
Вообще они и вместе-то не жили толком. Не понимаю сущности такого брака. Но дети есть, и то хорошо.
whiterose писал(а):Также как когда-нибудь наш век будут изучать по нашим современным романам (блюда, моду, стиль жизни, предметы разговоров и деление общества на социальные классы).
Мне тоже всегда интересен быт.
whiterose писал(а):И автор, постоянно привнося в мысли главных героев размышления о грядущем промышленном будущем, автоматизации производства, пугается, что в связи с человеческим прогрессом исчезнуть простые человеческие отношения, основанные на чувствах и эмоциях.
Автор не зря волновался, как мне кажется. Очень многое исчезло и продолжает исчезать.
whiterose писал(а):И нужны нам сейчас не мечи, а розги. Народ испокон веков нуждался в жестокой розге правителя и будет нуждаться до конца дней. Когда говорят, что народ может сам управлять жизнью, это лицемерие и фарс.
А это как раз очень похоже на нашу действительность. Такие мысли постоянно витают в воздухе. "Народ" ничем не управляет сам по себе.
whiterose писал(а):Теперь обязательно буду смотреть экранизацию. И непременно с Шоном.
Обязательно! Хотя бы ради Шона.
Quadro писал(а):Девы, посоветуйте что-нибудь хорошее и про любоффф. Вернее, пусть будет о чем угодно, лишь бы было интересно, а любовная линия даже если не основная часть, но яркая.
Я даже стесняюсь советовать, потому что это относится к СТ нашего форума, а в последнее время высказывания о наполнении этого раздела в основном пренебрежительные. Я и не пытаюсь сказать, что сама читаю там все подряд, но буквально пара-тройка авторов заслуживают определенного внимания и уважения.
Квадрик, если не смущает Смутное время и приличный объем, то рекомендую
"Обрученные судьбой". ...