Dione:
Вика, ну британские ученые... это британские ученые. Не обращай внимания.
Генриха 3 тоже Дюма геем сделал, так что...
Margot Valois:
Викуля, не переживай, и в любом случае принимай благодарность за дополнителньный материал
Я помню, что нашему любимчику Ричарду Третьему тоже досталось свое ведро грязи и клеветы
натаниэлла:
Привет!
Вика, не переживай! У инострануев это просто тренд такой. В недавнем сериале они князя Ростова (с такой русской фамилией!) негром сделали - и это в эпоху Екатерины.
Только смех и юмор нас спасет.
Виктория В:
Dione писал(а):
Вика, ну британские ученые... это британские ученые. Не обращай внимания.
Генриха 3 тоже Дюма геем сделал, так что...
Генриха 3 тоже Дюма геем сделал, так что...
Margot Valois писал(а):
Викуля, не переживай, и в любом случае принимай благодарность за дополнителньный материал
Я помню, что нашему любимчику Ричарду Третьему тоже досталось свое ведро грязи и клеветы
Я помню, что нашему любимчику Ричарду Третьему тоже досталось свое ведро грязи и клеветы
натаниэлла писал(а):
Вика, не переживай! У инострануев это просто тренд такой. В недавнем сериале они князя Ростова (с такой русской фамилией!) негром сделали - и это в эпоху Екатерины.
Только смех и юмор нас спасет.
Только смех и юмор нас спасет.
Лера, Рита, Нат, спасибо, дорогие за теплые слова и обратную связь!
Меня "черные мифы" об Иване Грозном волнуют, поскольку тенденция превратилась в закономерность, и что хуже всего ее активно поддерживает определенная часть россиян, что ведет к искажению и очернению нашей истории. До сих пор не понимаю, как Олег Янковский - этот умный и интеллигентный человек, который для меня Актер с большой буквы согласился принять участие в том балагане Павла Лунгина про полусумасшедшего кровавого психа. И таким первого русского Царя видят тысячи русских людей с подачи русских деятелей искусства.
Что касается Генриха Третьего и обвинения его в гомосексуализме, то оно похоже на правду, если король возвышал и осыпал милостями молодых людей, который ничем не отличились кроме красивого лица.
Dione:
Виктория В писал(а):
Что касается Генриха Третьего и обвинения его в гомосексуализме, то оно похоже на правду, если король возвышал и осыпал милостями молодых людей, который ничем не отличились кроме красивого лица
Вита, Дюма и сделал его геем. Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ. Но Дюма же не истоиию писал, а беллитристику. И вообще похоже на диверсию
Извини, к теме не относится
Margot Valois:
Dione писал(а):
Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ.
Вот такой трактовки придерживаюсь и я. Мне кажется, что он просто не был достаточно силен для короны, а потому его жизнь и сложилась трагически. К сожалению, не он был таким первым в истории, и не он был последним.
Dione:
Margot Valois писал(а):
Вот такой трактовки придерживаюсь и я. Мне кажется, что он просто не был достаточно силен для короны, а потому его жизнь и сложилась трагически. К сожалению, не он был таким первым в истории, и не он был последним.
Dione писал(а):
Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ.
Вот такой трактовки придерживаюсь и я. Мне кажется, что он просто не был достаточно силен для короны, а потому его жизнь и сложилась трагически. К сожалению, не он был таким первым в истории, и не он был последним.
Да нет, просто политическая коньюктура была слишком сложная, в какой то момент не вырулил
Виктория В:
Dione писал(а):
Извини, к теме не относится
Лера, Генрих Третий был современником Ивана Грозного, так что разговор о нем это не флуд.
У меня еще сложилось впечатление, что напраслину на царя возводили, желая во чтобы то ни стало доказать, что он еще более порочный, чем монархи Европы. Dione писал(а):
Вита, Дюма и сделал его геем. Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ. Но Дюма же не истоиию писал, а беллитристику. И вообще похоже на диверсию
Вита, Дюма и сделал его геем. Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ. Но Дюма же не истоиию писал, а беллитристику. И вообще похоже на диверсию
Возможно, но современники называли двор Генриха Третьего островом гермафродитов. Вот сохранилась сатира того времени на короля.
Нашла интересную статью о том, как Генрих Третий дошел до такой жизни. Думаю, вам с Ритой она будет интересна.
Пишет Сергей Эдуардович Цветков (sergeytsvetkov)
2016-04-06 10:05:00
Король-женщина, или Последний из Валуа
Margot Valois:
Викуля, благодарю за информацию!
Емкая статья, мне понравилась.
Исходя по ощущениям и ассоциациям, хочу отметить игру Евгения Дворжецкого, на мой взгляд, достойно воплотившего многогранный образ Генриха в экранизации "Графини де Мосноро".
Еще недавно встретила на ютубе видео с разбором фильма "Иван Грозный" Сергея Эйзенштейна в двух частях - если интересно, то могу принести
Dione:
Вита, ну у них мода была такая, хз, но ведь не только во Франции. В Италии тоже отжигали знатно. Опять же гомосексуализм считался прихотью, и обличала его только церковь. Поэтому черт ногу сломит во всей этой истории
Луи 13 вон никто не описывал геем, и репутация его совсем иная
Хотя тоже не очень образ. Дюма ваще загадил образы королей, как мог
Виктория В:
Margot Valois писал(а):
Еще недавно встретила на ютубе видео с разбором фильма "Иван Грозный" Сергея Эйзенштейна в двух частях - если интересно, то могу принести
Дорогая, буду очень признательна за видео. Все, что касается анализа образа Грозного желательно в этой теме.
Dione писал(а):
Хотя тоже не очень образ. Дюма ваще загадил образы королей, как мог
Лера, как сказать. По мне, в версии Дюма Генрих Третий и его верный друг Шико вышли очень симпатичными и меня не раздражала даже неестественная склонность короля к миньонам, а Людовик Тринадцатый в "Трех мушкетерах" исполнен подлинно королевского достоинства.
Dione писал(а):
Вита, ну у них мода была такая, хз, но ведь не только во Франции. В Италии тоже отжигали знатно. Опять же гомосексуализм считался прихотью, и обличала его только церковь. Поэтому черт ногу сломит во всей этой истории
Вита, ну у них мода была такая, хз, но ведь не только во Франции. В Италии тоже отжигали знатно. Опять же гомосексуализм считался прихотью, и обличала его только церковь. Поэтому черт ногу сломит во всей этой истории
Все возможно.
Только я хочу подчеркнуть вот что - в отличие от Генриха Третьего и его окружения Грозный со своими приближенными не косили под женщин, частная жизнь царя не действовала пагубно на нравы его подданных, он опять-таки в отличие от французского монарха породил кучу детей и не только не был склонен строить роскошный мавзолей Грязному, но не хотел выкупать его из плена. Разница в отношении двух монархов к своим фаворитам очень ощутимая. А вообще-то Нат права, к сообщениям, что Иван Грозный - гей - нужно относиться с юмором. Я как представила себе, что Грозный по Джу Расколу заперся с тремя сотнями опричников-извращенцев в Александровской слободе и там героически оборонялся от натуралов, так меня разобрал гомерический хохот.
Margot Valois:
Виктория В писал(а):
буду очень признательна за видео. Все, что касается анализа образа Грозного желательно в этой теме.
Викуля, как просила - хотела я принести видео, но к этому времени первую часть уже успели заблокиоровать
Не передать, как я расстроена, но хоть что-то осталось:
Тапками прошу не кидать
Виктория В:
Риточка, спасибо за видео, очень интересно было смотреть и слушать.
Как я понимаю, некоторые кадры из третьего не вышедшего фильма о Грозном и Жуков проясняет темные страницы истории. Эйзенштейн был прав, утверждая, что люди знают историю по кино.
Кейт Уолкер:
Вика, привет.
Прочитала 18 главу. Тучи постепенно сгущаются над Фёдором Басмановым и его семьёй. Одного я понять ну никак не могу: почему Малюте Скуратову так сильно захотелось женить Фёдора на своей дочери? Тем более что Мария ещё совсем ребёнок, и вести себя в браке наверняка будет ничем не лучше Варвары. Но и сейчас уже понятно, что именно Малюта Скуратов организует Фёдору Басманову государственную измену. Достанется нашему Фёдору "на орехи" по полной программе! Хоть и кажется, что Иван Васильевич ни за что не отречётся от Фёдора, но это только именно кажется.
Читаю я второй раз уже роман, но многое из памяти успело выветриться. Поэтому сейчас читаю с не меньшим интересом (а может, даже ещё и с большим). Только знаешь что, Вика... Эпилог я в этот раз читать, наверное, не буду. Оставлю себе маленький лучик надежды - пусть будет...