juli:
Chelena писал(а):
Джули , что вы предлагаете? Разрешить оставлять отзывы только на понравившиеся работы? Тоже вариант хороший, только не знаю, понравится ли он авторам...
Разрешить только конструктивную и полезную критику? Но как обычный читатель может решить - конструктивная его критика, или нет? Обычный читатель пишет о своих впечатлениях, и, когда критикует, то всегда считает, что делает это очень конструктивно и по делу...
Можно создать специальную "Лигу критиков", куда принимать тех, чьи отзывы пользуются уважением... И только они будут иметь право отзываться и оценивать все работы... А остальным пока разрешить писать отзывы только на понравившиеся работы, а если эти отзывы будут соответствовать хорошему уровню, то принимать таких читателей тоже в "Лигу критиков"...
Разрешить только конструктивную и полезную критику? Но как обычный читатель может решить - конструктивная его критика, или нет? Обычный читатель пишет о своих впечатлениях, и, когда критикует, то всегда считает, что делает это очень конструктивно и по делу...
Можно создать специальную "Лигу критиков", куда принимать тех, чьи отзывы пользуются уважением... И только они будут иметь право отзываться и оценивать все работы... А остальным пока разрешить писать отзывы только на понравившиеся работы, а если эти отзывы будут соответствовать хорошему уровню, то принимать таких читателей тоже в "Лигу критиков"...
Мамма мия! Лена, я наоборот своий пост писала с целью доказать - никакие элитарные группы, лиги и коалиции не помогут ни писателям, ни читателям. Я ващще ничего не предлагаю, и со Штучками не знакома, я просто написала взгляд со стороны человека, который любит конкурсы. И любит многих участников конкурсов. И любит форум.
Chelena писал(а):
Я думаю, что никто никогда не ставит ни колов, ни пятерок именно "от балды", а каждый читатель отражает в своей оценке только своё впечатление от прочитанного произведения...
Но ведь чисто теоретически, может человек и от балды оценку поставить? От плохого настроения? От скуки. Идет вот мимо, а тут можно что-то оценить... И он бац, оценивает. Как фотку на одноклассниках)
Опять же, я это писала не с целью отсечь и выявить таких. Я лишь предлагаю делать на них скидку, высчитывать погрешность... И ни в коем случае не расстраиваться, что кто-то не понял твою работу!
Я за то чтобы все кто хочет, могли говорить что хотят, писать что хотят, и участвовать где хотят.
Chelena писал(а):
Я сразу могу назвать Элли, Владу и Джули... Пусть пока они втроём (если не будут против) и войдут в "Лигу критиков"...
Лена, до слез!
Спасибо вам 
KaiSatoru:
Молчал-молчал, решил написать
Опять вижу двойные стандарты.
Джули, Вы отличную мысль кинули
juli писал(а):
Но ведь чисто теоретически, может человек и от балды оценку поставить? От плохого настроения? От скуки. Идет вот мимо, а тут можно что-то оценить... И он бац, оценивает. Как фотку на одноклассниках)
Может поставить если под бутерброды с кофе хорошо пошли истории, но только почему тогда никто не обсуждает такие "пятерки"))))) Кол, два - сразу на штыки. А пятеркам от балды - ладно, спасибо.)))
Лена ставит четко своим работам, для которых она целевая аудитория. И авторы, особенно начинающие, имеют сейчас уникальный щанс увидеть, что такое не "их" читатель. Это очень полезно для будущих работ и для собственной авторской уверенности. Мало отзывы читать на себя, надо уметь видеть свою ЦА. Не научишься, тогда каждый "негатив" будет сшибать. А реальные советы - мимо кассы.
Многие пишут, что писать для них - это хобби, но ведь и в хобби надо быть ответственным перед собой, также развиваться. Многому учиться, чтобы иметь хороший результат. Это не может использоваться, как отговорка. На конкурсе в частности.
И что Штучки - стартовая площадка, не соглашусь. Для меня это конкурс миниатюры, самой сложной формы в литературе на самом деле. И вот в нем как раз труднее всего соревноваться - попробуй, уложи мысль, раскрой идею. Мне лично писать было тяжело на Зонтик. Тут все мастерство от автора требуется, на какое способен.
И он единственный на форуме! И долгих ему лет жизни!
Мне кажется, как раз, что дело не в критике, дело в позиционировании конкурса. Он не легкий, не добрый и не злой. Он просто литературный конкурс миниатюры.
Атмосферу же создают участники ветки...
АПД
Девчат, пардонте, хотела в Кинолюбителях написать, но вы тут, поэтому))))
juli:
Рина, а мы не на "ты" разве?
Я с каждым словом в твоем посте согласная!
И про пятерки от балды, и про Штучки, и про миниатюры. Именно это слово - миниатюра, отталкивало меня от конкурса, не мое это настолько, что как огня боюсь... И действительно - очень сложно. То, что на таком жанре здесь учатся - это круто 
KaiSatoru писал(а):
Многие пишут, что писать для них - это хобби, но ведь и в хобби надо быть ответственным перед собой, также развиваться. Многому учиться, чтобы иметь хороший результат. Это не может использоваться, как отговорка. На конкурсе в частности.
Может начать просто с создания темы, где желающие будут учиться? Вроде что-то такое у нас когда-то уже было... Надо покопаться в старых темках. Очень полезно когда более опытный чем ты писатель, разбирает твои тексты по предложениям, по логике, ну в общем "по косточкам". Без негатива и позитива, указывает на недочеты, ошибки. Вряд ли это поможет и пригодится абсолютно всем, но даже если поможет нескольким - замечательно.
Altair:
Chelena писал(а):
)
Altair писал(а):
А зачем гнаться за высоким уровнем, если авторов устраивает нынешний? (и совсем неплохой В уровне конкурса вопрос.
)Зачем совершенствоваться? Интересно...
Sad Memory писал(а):
И по вопросу о - проводит реже. Если мне не изменяет память - это первый конкурсный тур в этом году, а на дворе конец апреля)))
А скоро еще и Зной)))
Ириша П писал(а):
Я уже давно ничего не пишу в Штучки. Но это мои трудности, а не темы, выбранные победителями или что-то иное. Наверное, я стала слишком циничной и спокойной, чтобы участвовать в конкурсах. Вот писать отзывы - мое.
Я уже давно ничего не пишу в Штучки. Но это мои трудности, а не темы, выбранные победителями или что-то иное. Наверное, я стала слишком циничной и спокойной, чтобы участвовать в конкурсах. Вот писать отзывы - мое.
А вот не соглашусь! "Прививка"
Vlada писал(а):
Но с регулярностью -раз в квартал-я согласна.
Таки прием работ дольше, голосование дольше или разрыв между турами больше?
Chelena писал(а):
Разрешить оставлять отзывы только на понравившиеся работы? Тоже вариант хороший, только не знаю, понравится ли он авторам...
Разрешить оставлять отзывы только на понравившиеся работы? Тоже вариант хороший, только не знаю, понравится ли он авторам...
Имхо, авторам понравится, если работу поймут и оценят. Потому что просто оценить можно и так.
Legacy писал(а):
Я уже подумывала уйти из Леди, потому что меня не понимает и стоит ли мне здесь светиться (Влада знает мои сомнения). Но потом решила, а фигли мне, красивой бабе, уходить? Я еще повоюю.
Я уже подумывала уйти из Леди, потому что меня не понимает и стоит ли мне здесь светиться (Влада знает мои сомнения). Но потом решила, а фигли мне, красивой бабе, уходить? Я еще повоюю.
Chelena писал(а):
Legacy писал(а):
Если я не буду "рубить с плеча", то мои отзывы получатся нечестными... И зачем они тогда нужны? А если аффтор начинающий? Тогда Ваши минимальные оценки ударят по рукам и, возможно, в будущем мы никогда не узнаем настоящего писателя. Вы об этом подумайте и не рубите с плеча.
Или просто оценивать что написано, как написано, а не "позитивчик ли это".
Мне было очень больно, когда в 0км некоторые работы получили 1/2, только по тому, что они 100% соответствовали теме конкурса по своей эмоциональной окраске.
Legacy писал(а):
Пы.сы. Я ничего не писала на этот конкурс. Болела. Но за девчонок обидно.
Пы.сы. Я ничего не писала на этот конкурс. Болела. Но за девчонок обидно.
Могу ли я все же надеяться на сие в Юбилейном туре?
Рина, Оля, я ППКС!
Особенно иногда показательно читать отзыв Саиды и "крытика", чтобы увидеть разницу
juli писал(а):
Именно это слово - миниатюра, отталкивало меня от конкурса, не мое это настолько, что как огня боюсь... И действительно - очень сложно. То, что на таком жанре здесь учатся - это круто
А может... все же...
Ну во внеконкурс как-нибудь?
Я буду так рада, так рада!!
juli писал(а):
Может начать просто с создания темы, где желающие будут учиться? Вроде что-то такое у нас когда-то уже было... Надо покопаться в старых темках. Очень полезно когда более опытный чем ты писатель, разбирает твои тексты по предложениям, по логике, ну в общем "по косточкам". Без негатива и позитива, указывает на недочеты, ошибки. Вряд ли это поможет и пригодится абсолютно всем, но даже если поможет нескольким - замечательно.
Может начать просто с создания темы, где желающие будут учиться? Вроде что-то такое у нас когда-то уже было... Надо покопаться в старых темках. Очень полезно когда более опытный чем ты писатель, разбирает твои тексты по предложениям, по логике, ну в общем "по косточкам". Без негатива и позитива, указывает на недочеты, ошибки. Вряд ли это поможет и пригодится абсолютно всем, но даже если поможет нескольким - замечательно.
Так вот Элли чуть выше как раз писала об этом. Само обсуждение идет отсюда.
осталось "навалиться, да сделать"
Ответ от Автора "Наши люди в булошную на такси не ездят" писал(а):
juli:
Altair писал(а):
А может... все же... Ну во внеконкурс как-нибудь?
Я буду так рада, так рада!!
Я буду так рада, так рада!!
От такого приглашения невозможно отказаться)
Ирина, ну ни фигассе у тебя история) Мне сложно представить как тебя ругают, обвиняют, поливают... Это здесь, на Леди было?
Ириша П писал(а):
Было время, когда меня "фигачили" из всех орудий, когда писали, что лучше бы мне забыть все, как страшный сон, и не рифмовать вообще. Что я беру не качеством, а количеством строк, что проще пройти мимо, и не тратить время на чтение стихофлуда, чем разбирать мои строки.
Chelena:
Всем привет!
Девочки, спасибо за добрые слова... Элли, Джули, Рина, очень было приятно... 
KaiSatoru писал(а):
Лена ставит четко своим работам, для которых она целевая аудитория.
Иногда и своим работам, своим сюжетам, где я целевая аудитория, приходится "тройки" ставить, если автор не смог хорошо реализовать сюжет на бумаге...
Altair писал(а):
Зачем совершенствоваться? Интересно...
Если просто назрела пора совершенствовать конкурс, тогда дело другое...
Altair писал(а):
авторам понравится, если работу поймут и оценят
Согласна! Когда работа автора понимается читателем, то для автора это огромный плюс!
Altair писал(а):
Или просто оценивать что написано, как написано, а не "позитивчик ли это"
Я оцениваю всё вместе, и оценку ставлю тоже за всё...
Altair писал(а):
в 0км некоторые работы получили 1/2, только по тому, что они 100% соответствовали теме конкурса по своей эмоциональной окраске
Только одного соответствия теме конкурса для меня слишком мало...
Ириша П писал(а):
Тогда половину классики можно послать на... Какой там ХЭ, если бросилась под поезд, в Волгу, застрелили, и т.д.?
Кто-то посылает, а кто-то любит... На вкус и цвет...
Ириша П писал(а):
Мне предлагают все позитивные работы считать талантливыми, или мне показалось?
Показалось... Все позитивные работы талантливыми даже я не считаю...
Ириша П писал(а):
В жизни не только сопли в сиропе, там еще и треш случается
Тем более еще и в литературе треша совсем не хочется...
Ольга-А писал(а):
пошлем свои положительные эмоции Марине
Я с Мариной здесь не сталкивалась, но вижу по отзывам, какой это замечательный человек... Здоровья и благополучия...
Ириша П:
Chelena писал(а):
Тем более еще и в литературе треша совсем не хочется...
Измены и предательства случаются в жизни чаще, чем солнечные дни. И делать вид, что этого нет - смешно. Если чувства преданного описаны талантливо, почему нет? Почему я не могу отдать должное мастерству автора за то, что уронила слезу, переживая за героиню и исход истории? Тогда как же быть с соплями? Тоже треш - для моих мозгов. Ни о чем. Очень часто. Пока разберешь в этом море соплей где чьи - забываешь о чем, собсна, это все было.
Я не говорю сейчас про работы этого тура, авторы.
Я говорю вообще. Этих соплей я начиталась в СТ, в конкурсах этого клуба и других. Я сама умею сочинять про сопли и розовый сироп, если что. Выходит хреново, скажем так. А вот с юмором я дружу. Но драма мне не подвластна. Один или пару раз раз написала в Штучки, и то сказали, что "давила на слезу"))) Но я ценю тех, кто может написать так, что пока читаешь, забываешь как дышать. От боли которую испытывают герои, от переживаний.
Я живу не на облаке. Мне нравятся сказки, но и их бывает очень много. Приторно. Др горечи. Я люблю читать про жизнь. А про сказки я вспомню, когда состарюсь и буду качаться в качелях на даче с книженцией ЛР, где главгер - писаный красавец, где у героини ни одного запломбированного зуба и все на ней, как на модели. Где все дорого-богато. А пока...
Глафирка:
Как же приятно видеть, что эта тема ожила!
Обсуждения, мнения, споры)))) Читаю и кайфую))))
Dizel:
Мои голоса:
№ 8 Эмансипе - за юмор и соответствие духу того времени.
№ 9 Паркинг - самый скоростной рассказ во всех отношениях.
№ 10 Тот, Кто Сидит На Мне - за глубокий смыл.
№ 12 Афродизиак - за лёгкий юмор и истинное женское кокетство
№ 13 Наши люди в булошную на такси не ездят - за народный колорит
№ 17 Пранк - за оригинальность.
№ 22 «Драконьи Авиалинии» всегда придут на помощь - люблю драконов, что тут скажешь, они внушают доверие куда больше принцев
Ятаган:
Vlada писал(а):
Спасибо Лене
Глафирка писал(а):
Как же приятно видеть, что эта тема ожила! Ar
Обсуждения, мнения, споры)))) Читаю и кайфую))))
Обсуждения, мнения, споры)))) Читаю и кайфую))))
Спасибо Лене
Да, выдержке можно только позавидовать. Молодец, деваха.
Мужу ее повезет, если уже не повезло. Вывести из себя невозможно.
Ириша П:
А я с отзывом. Автор, если что не так - спишем все на моих тараканов. У них фантазия богатая.
Шкодная
Любовь придет, как говорят, когда её не ждешь…
Дорога, крайний левый ряд. Я на авто. Ночь. Дождь.
Одна из тех, кого домой с работы мама ждет.
Из тех, кто любит по шоссе на скорости вперед.
Кто в город свой навек влюблён: в его мосты, в Неву
И даже в Купчино – район, в котором я живу.
Работа - дом – так день за днем. На личном фронте – ноль.
И тут, гори оно огнем, взрывает весь контроль
Тот самый случай, что с тобой меня однажды свел.
Напали на тебя гурьбой, когда ты просто шел.
Тебя в машину и на газ. И пусть в крови салон.
Успела вовремя. Как раз. А дальше – будто сон:
Ты улыбаешься, когда в палату я вхожу.
И вот зайти к тебе всегда я повод нахожу.
И вновь у нас - глаза в глаза, смущение от слов…
И вы хотите мне сказать, что это не любовь?
Глафирка:
Нина Как ты это определила?
Я например могу писать гневные посты с абсолютным покерфейсом, или совершенно спокойные, но при этом трясясь от злости)))
Да и последний пост, адресованный мне, где мой ник повторялся много много раз, явно не спокойный))))
CRAZyDIVA:
Злата, Рина! моё почтенное мур-мяу вам, красотки!
читаю штучки и думаю, а какая была тема?
почему-то я была уверена, что тема это женский транспорт))) но читаю конкурсные работы и всё не пойму то ли я в лыжи обутый, то ли весна на зиму похожа 
в общем, хотела порыться уточнить, но полистав тему заблудилась где-то мой компас сбился поможите чем можите, люди добрые ибо искренне думала, что героиня должна быть жЭнщин... ну... либо присутствовать в виде штучки - транспорта для дамы..хех))
прочла несколько рассказов, иду медленно и неторопливо по списку...зигзагами
как и в "нулевом км" прошу авторов не относиться серьезно к моим словам)))
но где ж "штучки", как транспорт ?
в смысле.. мне нужен срочный укол знаний 
а то ко всем начну приставать в поисках женского машина зверь)))
Chelena:
Всем привет!
Я с двумя заключительными отзывами на конкурсные рассказы...
Сегодня читаю внеконкурс, и посмотрю работы поэтические...
========================================
Ятаган писал(а):
Да, выдержке можно только позавидовать. Молодец, деваха.
Мужу ее повезет, если уже не повезло. Вывести из себя невозможно.
Мужу ее повезет, если уже не повезло. Вывести из себя невозможно.
Нина, ну надо же!
На самом деле всё совсем наоборот! Я мечтаю быть выдержанной, поскольку на самом деле жутко эмоциональная! Вспыльчивая я ужасно! Даже здесь это видно - я ведь реагирую и отвечаю почти на каждый пост! Выдержанный человек так бы не стал... Другое дело, что я очень быстро отходчивая (хоть в этом повезло )... А здесь пока нужные цитаты в постах найдешь, пока их все выделишь, пока закопируешь, пока ответ начнешь печатать, оказывается уже и успокоилась... А если говорить о выдержанности и спокойствии, то, как мне кажется, Владу в первую очередь надо назвать... Вот такой выдержанной и спокойной я бы хотела быть...
Ириша П писал(а):
Почему я не могу отдать должное мастерству автора за то, что уронила слезу, переживая за героиню и исход истории?
А разве кто-то с этим спорит? Каждого человека цепляет что-то свое, определенное...