Кассиопея:
19.05.13 20:54
» Тродлер Дагмар
По рекомендации леди с форума прочла роман неизвестного для меня автора Тродлер Дагмар.
А что вы думаете о ее творчестве? Понравилась вам ее книга или нет?
Содержание:
Добавить тему в подборки Модераторы: Кассиопея; Фрейя; Дата последней модерации: 11.04.2017Поделитесь ссылкой с друзьями:
...
Кассиопея:
21.05.13 18:09
В оковах страсти
От книги осталось очень неоднозначное мнение. С одной стороны мне понравилось, с другой подчас мне было скучно. Несомненный плюс – это реализм с которым написана книга. Если не брать во внимание стойкость и несгибаемость героя, когда он перенес мыслимые и немыслимые пытки, а также смертельные ранения. А ему как с гуся вода, хоть бы что. Хотя тогда умирали от простой температуры и медицина была мягко сказать, никакая. При чтении у меня было ощущение, что я нахожусь в средневековом замке. И я поняла. Как хорошо, что я живу сейчас, в наш просвещенный век. Мало того, что тогда была полнейшая антисанитария и невежество, но и еще такой религиозный фанатизм, что просто страшно становится. Одно дело знать обо всем этом, но другое читать это в таких подробностях, что становится просто жутко и страшно. Автор не разводит розовых соплей, а погружает нас в страшный мир Средневековья. С одной стороны да – это реалии, но с другой стороны мне было неприятно читать, у кого вши, у кого гной из раны вытекает. Все так мрачно и страшно. Даже конец романа, когда автор все-таки смогла соединить возлюбленных, меня не порадовал. Что касается Ггероев, то на протяжении всей книги мне было интересно, как же автор сможет совместить несоединимое. Ведь они разной веры, а героиня очень была религиозна, что и не удивительно. Я вообще была очень удивлена, что она смогла перешагнуть через себя и навязанные догмы и сбежать с язычником, отречься от своей семьи. Но все-таки ей удалось это. Неплохой роман, но очень мрачный для меня. И слишком меня утомил этот религиозный фанатизм и размышления, которому уделено много внимания. Зато очень понравились истории Эрика. Они немного оживили роман и добавили ему красок, а то получалась какая черно-белая картина.
Оценка 4. ...
Angel:
22.05.13 07:59
Кассиопея, как водится, наши мнения снова совпали)))) Роман неплохой, но не "мое".
...
aolchik:
22.05.13 08:32
Лили, спасибо, что тему открыла.
А мне вот книга понравилась. Да - мрачная, да - есть неприятные подробности, но это и есть настоящее средневековье. А то читаешь ЛР и там все такие чистые, опрятные и ванну каждый день принимают и женщины прям с мировоззрением 21 века. Их тоже конечно интересно читать, чего уж там, но эта книга меня подкупила именно натурализмом. Но... мне тоже было смешно читать про непобедимого Эрика )))
Кассиопея писал(а): И я поняла. Как хорошо, что я живу сейчас, в наш просвещенный век.
книга избавляет на прочь от желания жить в другом времени )))
Кассиопея писал(а):такой религиозный фанатизм, что просто страшно становится
но ведь это нормально... все эти рассуждения мужчин об их превосходстве как пола, о второсортности женщин, о гневе Божьем - вот она реальность того времени.
Кассиопея писал(а):но с другой стороны мне было неприятно читать, у кого вши, у кого гной из раны вытекает.
А представь как было на это смотреть?
Поэтому еще раз спасибо создателю за то, что я живу в наше время.
Кассиопея писал(а):Даже конец романа, когда автор все-таки смогла соединить возлюбленных, меня не порадовал.
конец получился напряженным, гораздо динамичнее середины ))) поэтому мне так и не верилось что они все таки вместе...
Кассиопея писал(а):Что касается Ггероев, то на протяжении всей книги мне было интересно, как же автор сможет совместить несоединимое. Ведь они разной веры, а героиня очень была религиозна, что и не удивительно. Я вообще была очень удивлена, что она смогла перешагнуть через себя и навязанные догмы и сбежать с язычником, отречься от своей семьи. Но все-таки ей удалось это.
Да, любовь победила. И потом, она же не в раз решилась на это. Вспомни какие внутренние сомнения в ней постоянно были, какая борьба шла. Мне это тоже понравилось в героине, и все таки она так до конца и не освободилась от мысли, что она - грешница.
Кассиопея писал(а):Зато очень понравились истории Эрика. Они немного оживили роман и добавили ему красок, а то получалась какая черно-белая картина.
мне тоже эти моменты понравились, автор показала две религии. Даже три, если вспомнить об еврее. Необычно и мне было интересно об этом читать, потому что такое я давно уже не встречала.
Эх, жалко только что у нас до сих пор не перевели остальные книги этой серии
...
indigo-luna:
23.05.13 09:59
Кассиопея писал(а):В оковах страсти
От книги осталось очень неоднозначное мнение. С одной стороны мне понравилось, с другой подчас мне было скучно.
Лил,
а мне почти всегда было скучно, хотя про реализм я не стану спорить, автор почти всегда старалась не отходить от действительности... с интересом, я читала, только о методах лечения описанных на страницах книги... и вот здесь автор соврала... конечно при ранении в живот, если задет кишечник, не живут больше суток и в наши то просвещенные времена, если сразу не оказать помощь, сразу перитонит, о которого, мало что спасет, а наш Эрик бегал, сражался, несколько дней, да еще с брюхом, набитым, грязным тряпьем ... да еще без доступа воздуха, бред сумасшедшего
Кассиопея писал(а): также смертельные ранения. А ему как с гуся вода, хоть бы что. Хотя тогда умирали от простой температуры и медицина была мягко сказать, никакая.
Лили,
Кассиопея писал(а):Неплохой роман, но очень мрачный для меня. И слишком меня утомил этот религиозный фанатизм и размышления, которому уделено много внимания. Зато очень понравились истории Эрика. Они немного оживили роман и добавили ему красок, а то получалась какая черно-белая картина.
а для меня и истории Эрика не спасают роман... ну очень скучно пишет Дагмар... от меня ей будет не больше трояка
и ведь героев взяла интересных и несовместимых, и средневековые реалии хорошо знает, но не сумела меня увлечь
aolchik писал(а):Эх, жалко только что у нас до сих пор не перевели остальные книги этой серии
Оля, извини, но я не из тех, кто станет жалеть об этом
...
kukusia:
23.05.13 13:06
Ох уж и нелепое название! А книга очень атмосферная, увлекательная и во многом познавательная. Местами жесткая. Средневековья, каким оно могло бы быть на самом деле.Здесь нет романтики рыцарства. А есть проникновенные чувства от ненависти к любви христианки и язычника. Месть, религиозный фанатизм, преследования. Очень понравились легенды Эрика. И что особенно увлекло меня, так это описание средневековой медицины. Пусть и не правдоподобно, но читала с интересом. Восхищаюсь как человеком лекарем Нафтали и его такой предсказуемой на то время судьбой. Другие сцены, кстати не менее живые. Будто наяву присутствовала на свадьбе, казни, похоронах, наблюдала за битвами, бродила по двору и залах средневекового замка. Реалистичность порой шокировала, вызывала омерзение, но и увлекала не мало. Книга достойна внимания и я бы не поставила ее в один ряд с обычными ИЛР. Хочу продолжения!
...
aolchik:
23.05.13 13:54
Валюша, заметила, что последнее время у нас с тобой одинаковые вкусы на книги ))
kukusia писал(а):Ох уж и нелепое название!
оригинальное "Лесная графиния" подходит куда как лучше.
kukusia писал(а): А книга очень атмосферная, увлекательная и во многом познавательная
Видела, что ты поставила 9/10 за середину, в принципе с тобой согласна, затянутость есть, хотя это скорее не затянутость а более глубокое погружение в эпоху я бы назвала )))
kukusia писал(а):И что особенно увлекло меня, так это описание средневековой медицины. Пусть и не правдоподобно, но читала с интересом.
Видимо это профессиональное ))) А вообще конечно очень не правдоподобно. Соглашусь с Лу-Лу (хотя и не имею глубоких познаний в медицине) в том, что
indigo-luna писал(а):при ранении в живот, если задет кишечник, не живут больше суток и в наши то просвещенные времена, если сразу не оказать помощь, сразу перитонит, о которого, мало что спасет, а наш Эрик бегал, сражался, несколько дней, да еще с брюхом, набитым, грязным тряпьем ... да еще без доступа воздуха
поулыбалась его живучести и отменному здоровью.
kukusia писал(а): Восхищаюсь как человеком лекарем Нафтали и его такой предсказуемой на то время судьбой.
Знал на что шел и все равно был рядом с теми, кому был нужен.
kukusia писал(а):Реалистичность порой шокировала, вызывала омерзение, но и увлекала не мало. Книга достойна внимания и я бы не поставила ее в один ряд с обычными ИЛР. Хочу продолжения!
...
indigo-luna:
23.05.13 14:19
aolchik писал(а):kukusia писал(а):Ох уж и нелепое название!
оригинальное "Лесная графиния" подходит куда как лучше.
здесь согласна с вами, девочки...
kukusia писал(а): А книга очень атмосферная, увлекательная и во многом познавательная. Местами жесткая. Средневековья, каким оно могло бы быть на самом деле.
Валюша, а я вот почти ничего познавательного не нашла, ну разве что языческие легенды Севера, их я пока нигде не читала, а что касается мрачного Средневековья, то я с большим удовольствием прочла об этих временах, да и вообще о религиозном фанатизме, документалистику
Джин Плейди Испанская инквизиция эта книга для меня была очень познавательна, и гораздо более увлекательна чем этот реалистичный ЛР... там кстати и про инквизицию в Германии пишется, она там быстро утихла, не получила такого масштаба и развития как в Испании...
kukusia писал(а):И что особенно увлекло меня, так это описание средневековой медицины. Пусть и не правдоподобно, но читала с интересом. Восхищаюсь как человеком лекарем Нафтали
согласна, для меня это самая увлекательная часть... снимаю шляпу перед Нафтали...
kukusia писал(а):Реалистичность порой шокировала, вызывала омерзение, но и увлекала не мало. Книга достойна внимания и я бы не поставила ее в один ряд с обычными ИЛР. Хочу продолжения!
а меня реалистичность совсем не пугала, читала более сильные реалистичные книги ... та же Вилар, та же Плейди, меня отпугнула скука, дальше бы читать не стала
...
Кассиопея:
23.05.13 19:47
aolchik писал(а):Да - мрачная, да - есть неприятные подробности, но это и есть настоящее средневековье. А то читаешь ЛР и там все такие чистые, опрятные и ванну каждый день принимают и женщины прям с мировоззрением 21 века. Их тоже конечно интересно читать, чего уж там, но эта книга меня подкупила именно натурализмом.
Да... на фоне других романов про Средневековье, этот, конечно, стоит особняком, и именно из-за своего реализма. А опрятные и чистые дамы в то время... вот это, конечно, из мира фантастики. Я ни капли не жалею, что прочла его, но только он очень тяжело шел. Очень большой объем и все время одни тяготы и лишения. Хотя тогда время такое было и средняя продолжительность жизни была очень низкая. В 20 лет незамужняя девушка уже старая дева.
aolchik писал(а):но ведь это нормально... все эти рассуждения мужчин об их превосходстве как пола, о второсортности женщин, о гневе Божьем - вот она реальность того времени.
Да... Роман заставляет взглянуть на то время в истинном свете, без ореола романтизма.
aolchik писал(а):А представь как было на это смотреть? Поэтому еще раз спасибо создателю за то, что я живу в наше время.
Я как представляю всю эту грязь, кровь и гной. Мне аж плохо становится.
А запах? Когда воняет годичным потом? Я очень на это привередливая... Тут дня без душа не проживешь, а тогда люди годами не мылись. Жуть.
Ох, после этого романа я думаю мне трудно будет вновь взять средневековый роман почитать, не представляю вновь всей этой антисанитарии. Наверное,поэтому я не так уж люблю романы про рыцарей. А также про ковбоев. Ненавижу грязь.
aolchik писал(а):Да, любовь победила. И потом, она же не в раз решилась на это. Вспомни какие внутренние сомнения в ней постоянно были, какая борьба шла. Мне это тоже понравилось в героине, и все таки она так до конца и не освободилась от мысли, что она - грешница.
ППКС.
aolchik писал(а):мне тоже эти моменты понравились, автор показала две религии. Даже три, если вспомнить об еврее. Необычно и мне было интересно об этом читать, потому что такое я давно уже не встречала.
Вообще задумка автора очень интересная. Если бы не такая мрачная обстановка и лишние диалоги, то мне бы очень понравилось. А то в середине уж слишком все было затянуто.
aolchik писал(а):Эх, жалко только что у нас до сих пор не перевели остальные книги этой серии
А я бы не знаю.. читала бы или нет оставшиеся части. Наверное, прочитала бы, коли начала. Все таки интересно, как дальше сложится их судьба и какие препятствия им придется преодолеть. Все таки разная вера их очень разъединяет, особенно христианство. Я думаю не раз между героями встанет вера, особенно со стороны героини. Эрик в этом вопросе очень гибок.
indigo-luna писал(а):с интересом, я читала, только о методах лечения описанных на страницах книги... и вот здесь автор соврала... конечно при ранении в живот, если задет кишечник, не живут больше суток и в наши то просвещенные времена, если сразу не оказать помощь, сразу перитонит, о которого, мало что спасет, а наш Эрик бегал, сражался, несколько дней, да еще с брюхом, набитым, грязным тряпьем ... да еще без доступа воздуха, бред сумасшедшего
Лу-Лу, ты с позиции медика много знаешь об этом. Это для меня темный лес. Но и то я понимаю, что автор явно тут перегнул палку, с ранениями и ранами Эрика. Он давно должен был окочуриться. А еще, я честно, не могу понять, как отец героини мог приставить к ней Эрика и дать ему такую свободу действия?
kukusia писал(а):Ох уж и нелепое название! А
Ох и не говори.
Такое название и такой сюжет. Мне казалось, что книга будет вся розовая и пушистая. А вышло прямо все наоборот.
kukusia писал(а):Восхищаюсь как человеком лекарем Нафтали и его такой предсказуемой на то время судьбой.
Я вообще удивляюсь, как это раньше Нафтали не сожгли на костре... Конечно, было заступничество отца героини... но... церковь и ее узколобые служки куда смотрела? Никакое заступничество не помогло бы...
kukusia писал(а):Другие сцены, кстати не менее живые. Будто наяву присутствовала на свадьбе, казни, похоронах, наблюдала за битвами, бродила по двору и залах средневекового замка. Реалистичность порой шокировала, вызывала омерзение, но и увлекала не мало. Книга достойна внимания и я бы не поставила ее в один ряд с обычными ИЛР.
Ее и нельзя ставить в один ряд с ИЛР. ИЛР - это развлечение. А тут очень даже все серьезно и реально, порой просто до дрожи...
aolchik писал(а):оригинальное "Лесная графиния" подходит куда как лучше.
Ну, почему, почему наши издательства пытаются испортить авторские названия?
indigo-luna писал(а):да и вообще о религиозном фанатизме, документалистику Джин Плейди Испанская инквизиция эта книга для меня была очень познавательна, и гораздо более увлекательна чем этот реалистичный ЛР...
Ох, не хочу такое читать... меня до дрожи пробирает, как люди издеваются над себе подобными... всякие дыбы, четвертование... нет... хнаю про это и с меня достаточно.
indigo-luna писал(а):а меня реалистичность совсем не пугала, читала более сильные реалистичные книги ... та же Вилар, та же Плейди, меня отпугнула скука, дальше бы читать не стала
Вилар у меня еще вся впереди, а Плейди я не читала...
...
aolchik:
23.05.13 21:13
Кассиопея писал(а):Хотя тогда время такое было и средняя продолжительность жизни была очень низкая. В 20 лет незамужняя девушка уже старая дева.
ну да и болезни всякие и роды, все это сокращало жизнь. А я тут сегодня на приеме у зубного подумала вдруг о том, что как хорошо жить в наше время )) в средние века мне бы наверное просто клещами зуб выдрали и все, а тут на тебе укольчик, на тебе пломбочку, и зуб как новый ))) А с другой стороны я бы до 30 точно не дожила в том времени
Кассиопея писал(а): А запах? Когда воняет годичным потом? Я очень на это привередливая... Тут дня без душа не проживешь, а тогда люди годами не мылись. Жуть.
и как они не чесались то!
Кассиопея писал(а):А также про ковбоев.
ну ковбои то там хоть в речках купались иногда
Кассиопея писал(а):А я бы не знаю.. читала бы или нет оставшиеся части. Наверное, прочитала бы, коли начала. Все таки интересно, как дальше сложится их судьба и какие препятствия им придется преодолеть. Все таки разная вера их очень разъединяет, особенно христианство. Я думаю не раз между героями встанет вера, особенно со стороны героини. Эрик в этом вопросе очень гибок.
да, но судя по всему герои будут вместе, и дети у них будут. Я помню читала какое-то интервью с автором, (ну как читала, гугл - переводчик и мои не глубокие познания немецкого языка))) ), так вот она сказала, что не пошла на поводу у читателей и завершила трилогию так, как ей этого хотелось и как она видела. Что уж это подразумевает не знаю, но не трудно догадаться чего хотели читатели...
Кассиопея писал(а):Ну, почему, почему наши издательства пытаются испортить авторские названия?
сама не понимаю. Видимо всяческие "страсти" котируются больше и продаваемость у них выше
Кассиопея писал(а):Вилар у меня еще вся впереди
Все же у Вилар другой стиль, и хотя у нее средневековье есть тоже, но таких мелких мерзких бытовых подробностей можно сказать и нету.
...
Кассиопея:
23.05.13 21:38
aolchik писал(а):ну да и болезни всякие и роды, все это сокращало жизнь. А я тут сегодня на приеме у зубного подумала вдруг о том, что как хорошо жить в наше время )) в средние века мне бы наверное просто клещами зуб выдрали и все, а тут на тебе укольчик, на тебе пломбочку, и зуб как новый ))) А с другой стороны я бы до 30 точно не дожила в том времени
Ох, зубы это вообще больной вопрос...
aolchik писал(а):и как они не чесались то!
Не удивительно, что какой только живности на теле не было...
aolchik писал(а):да, но судя по всему герои будут вместе, и дети у них будут. Я помню читала какое-то интервью с автором, (ну как читала, гугл - переводчик и мои не глубокие познания немецкого языка))) ), так вот она сказала, что не пошла на поводу у читателей и завершила трилогию так, как ей этого хотелось и как она видела. Что уж это подразумевает не знаю, но не трудно догадаться чего хотели читатели...
Да... все таки так интересно, как завершила эту историю автор... особенно в свете того, что она не пошла на поводу у читателей. Там, наверное, что-то неординарное... вот бы хоть кто-нибудь прочитал и сказал...
А еще интересно, будет ли Эрик королем, а героиня королевой? Помнишь про предсказание гадалки?
aolchik писал(а):сама не понимаю. Видимо всяческие "страсти" котируются больше и продаваемость у них выше
Только вводят в заблуждение. Ведь покупая книгу с таким названием, ждешь одного, а получаешь другое...
...
aolchik:
23.05.13 22:07
Кассиопея писал(а):Ох, зубы это вообще больной вопрос...
Ох, не то слово
Кассиопея писал(а):вот бы хоть кто-нибудь прочитал и сказал...
Где-бы только найти знатока немецкого )))
Кассиопея писал(а): А еще интересно, будет ли Эрик королем, а героиня королевой? Помнишь про предсказание гадалки?
В отрывке из последней книги несколько раз упоминается Элионора Аквитанская, к чему бы это?... Ну это ж всяко не наша героиня...
И еще Норфолк в Англии.... В общем я почти ничего не поняла... так урывками...
...
Кассиопея:
23.05.13 22:18
aolchik писал(а):Кассиопея писал(а):
А еще интересно, будет ли Эрик королем, а героиня королевой? Помнишь про предсказание гадалки?
В отрывке из последней книги несколько раз упоминается Элионора Аквитанская, к чему бы это?... Ну это ж всяко не наша героиня... И еще Норфолк в Англии.... В общем я почти ничего не поняла... так урывками...
Не знаю что там упоминается, но вот предсказание звучит так:
- Тогда... тогда дай мне свою руку. — Она схватила мою правую руку и начала внимательно изучать ее. — Сюда так редко заходят гости — позволь мне немного почитать по твоей руке. — Своим тоненьким указательным пальцем она поводила по разным линиям, а потом многообещающе улыбнулась. — Ты выйдешь замуж за принца и будешь очень богата. Да, я вижу это совершенно ясно. Жизнь в золоте и шелке. Твой принц получит в наследство королевство в стране солнца, когда умрет его старый отец. Ты подаришь ему много сыновей, ты станешь королевой для всего народа!
Я с недоверием посмотрела на нее. Женщина, из уст которой звучала такая чепуха, не могла быть ведьмой. Принц и я! Что между нами общего?
— Ну и фантазии, — рассмеялась я. — Принц... в горах Эйфеля!
Она взглянула на меня и покачала головой.
— Над моими предсказаниями еще никогда не смеялись. — Она опять взяла мою руку. — Я отчетливо вижу это. — Она указала на линию, проходящую рядом с большим пальцем. — Это твоя линия жизни, ты доживешь до старости. А как раз над ней находится королевская корона. Смотри, вот эта черточка.
Я так думаю, путем многих страданий, она все таки станет королевой, но вот этот путь... Как он сложится? Я думаю он будет очень тернистым...
Я вообще ничего не знаю о Скандинавских странах этого и последующего периода. Кто правил? Какие личности? Как? Правда сейчас читаю серию норвежской писательницы и много интересного узнаю о Дании, Норвегии, их правителях и укладе жизни.
...
aolchik:
24.05.13 10:07
Кассиопея писал(а):Я так думаю, путем многих страданий, она все таки станет королевой, но вот этот путь... Как он сложится? Я думаю он будет очень тернистым..
вероятно да. Там же говорится о том, что Эрик не простой викинг, так что может быть и станет конунгом. Ну а то, что их судьба связана во едино, мне кажется сомнений не возникает.
Кассиопея писал(а):сейчас читаю серию норвежской писательницы и много интересного узнаю о Дании, Норвегии, их правителях и укладе жизни
Что за автор, что за книги?
...
indigo-luna:
24.05.13 16:22
Кассиопея писал(а):Наверное,поэтому я не так уж люблю романы про рыцарей. А также про ковбоев. Ненавижу грязь.
Лили, в
Сердце Запада, в самом начале, есть немножко
грязи... но читается книга совсем по другому
захватывает сразу
Кассиопея писал(а):Но и то я понимаю, что автор явно тут перегнул палку, с ранениями и ранами Эрика. Он давно должен был окочуриться. А еще, я честно, не могу понять, как отец героини мог приставить к ней Эрика и дать ему такую свободу действия?
вот-вот,
только ошейник надел... а что Эрику ошейник, он и так всех в бараний рог скрутит, даже с грязным тряпьем в животе, смог всех врагов уничтожить
Кассиопея писал(а):Ох, не хочу такое читать... меня до дрожи пробирает, как люди издеваются над себе подобными... всякие дыбы, четвертование... нет... хнаю про это и с меня достаточно.
Лил, у меня тоже только под настроение пошло... и такое было один раз... а в основном я ищу увлекательное динамичное чтиво, и чтоб красивая любоффь
Кассиопея писал(а):Вилар у меня еще вся впереди, а Плейди я не читала...
Плейди и не обязательно, а Вилар, конечно, рекомендую...
aolchik писал(а):А с другой стороны я бы до 30 точно не дожила в том времени
Ольчик, с твоей осмотрительностью и осторожностью, дожила бы
...