Gekka:
18.10.19 21:38
Пейзажи, интерьер и одежда - это меньшее зло, если сравнивать с тем,как некоторые грандессы мнят себя Толстыми и начинают сцены сражений описывать (привет Камше)
...
Шармелька:
18.10.19 21:56
Нет, как можно без историко-политической справки.
Приземлилась попаданка в новый мир, значит нужно сперва узнать, кто в соседней стране король, и где выплавляют лучшую медь, а потом можно и о пустяках подумать: о том что есть можно, какую одежду носят, какой климат, ну и прочих пустяках. Потому как интелллигентные люди отличаются широтой кругозора
...
Нефер Митанни:
19.10.19 08:53
Затушат писал(а):И я пропускаю....
Одежду и интерьер так почти 100%
Распорядок дня, меню, сцены пошловатого тыгыдымса...... половину точно))
Природу, погоду, виды из окна кареты.... от автора зависит, но тоже пробегаю наискосок
, так как в большинстве случаев к сюжету эти все вещи отношения не имеют.
А мне кажется, природа, окружающее героя пространство очень даже имеет отношение к сюжету. Разве не для того автор описывает природу, чтобы передать внутреннее состояние героя?
Как вам
"Коляска круто свернула влево и через минуту въехала в деревню. Стояла пора сенокоса, и поэтому здесь было безлюдно и тихо. Сергей с ностальгической задумчивостью смотрел вокруг, узнавая забытую картину, и с грустью отмечал в ней новые детали. Какой-то малыш в одной серой холщовой рубашонке, сидя в пыли около дороги, играл камушками. Недалеко несколько детей постарше, заметив приближающийся экипаж, на миг забыли о своей игре и с осторожным любопытством стали смотреть на него. Потревоженная неожиданным шумом пегая, облезлая дворняга, дремавшая у канавы, залилась звонким лаем и стремглав бросилась за экипажем. Потом остановилась и, тявкнув для верности еще раз, удовлетворённая вернулась на прежнее место.
Вздымая за собой клубы рыжеватой пыли, коляска с шумом пронеслась по селу и въехала во двор барской усадьбы".
...
Птица-Фея:
19.10.19 11:00
sagdin писал(а):Обычно в литературе (редко в ст) природа и ландшафт являются аллегорией либо отсылкой, также служит показателем душевного состояния персонажа.
Читала я советы писателям какого-то весьма именитого писателя (фантаста, точно помню), так вот насчет природы он говорил примерно следующее:
Природу надо описывать для того, чтобы ваш герой существовал не в ваккуме. Попал герой в какое-то место, опишите это место, чтобы читатель увидел его вместе с героем.
Как писал сам советчик, у него был даже шаблон текста, что на одну главу должно быть столько-то описаний одежды, столько-то природы, столько-то окружения.
Так что ни о каких душевных метаниях героя и речи не шло. Просто тупо количество слов для объема текста и антуража.
Хотя, многие нынешние авторы ЖФ даже этим пренебрегают.
...
sagdin:
19.10.19 11:19
Птица-Фея писал(а):советы писателям какого-то весьма именитого писателя (фантаста, точно помню),
Кажется, я припоминаю такое, но данный приём должен использоваться намного глубже, как например тот же запретный лес в гп, или горы во властелине, или улицы в наказании.
...
Птица-Фея:
19.10.19 11:42
sagdin писал(а):данный приём должен использоваться намного глубже,
Увы, нынешние авторы совсем не хотят вкладывать хоть какой-то смысл в свое написанное.
Развлекли публику, срубили бабла - и достаточно.
...
Затушат:
19.10.19 12:59
Нефер Митанни писал(а):Как вам
Нефер, очень сложно сказать по небольшому отрывку.... здесь же всё зависит от самого произведения, от общей канвы, от сюжета, от стиля автора.
Всего должно быть в меру, каждый автор должен для себя находить некий баланс между действием и описанием. Голый нон-стоп в истории это тоже на любителя, хотя Чейз ( яркий представитель этого направления) автор популярный
И, опять же, у каждого читателя свой вкус. Я не эталон читателя, от слова совсем
. Я вот Достоевского читать не могу, ибо после его книг пару недель в глубокой депрессии прибываю: всё плохо, мир
дерьмо....а оно мне надо? Так что пишите как вам пишется, а читатели всегда найдутся
...
Анастасия Благинина:
19.10.19 13:06
Девушки, вам не угодишь. По-мне если автор пишет научную фантастику или фэнтази, да и вообще, любой жанр, то должен Знать, о чём пишет. И я совсем не против дополнительного материала. Лично меня он просвещает, а не "выносит мозг".
Меня бесят порнографические или несуразные сцены в ЛР, но кто-то и сей опус читает... А набрасываемся почему-то на авторов, которые пишут вполне достойные и читаемые вещи. В конце концов, справочную часть можно пропускать, если неинтересно или и так всё знаете.
...
Allegra:
19.10.19 13:17
Затушат писал(а):Я вот Достоевского читать не могу, ибо после его книг пару недель в глубокой депрессии прибываю: всё плохо, мир дерьмо
Аналогично. Жуткий депрессняк навевает. Даже больше скажу - у меня и от Чехова тоска чОрная. Мечутся персонажи, страдают, к примеру - "в Москву, в Москву", и всё на месте.
...
Нефер Митанни:
19.10.19 13:22
Затушат писал(а):Нефер Митанни писал(а):Как вам
Нефер, очень сложно сказать по небольшому отрывку.... здесь же всё зависит от самого произведения, от общей канвы, от сюжета, от стиля автора.
Всего должно быть в меру, каждый автор должен для себя находить некий баланс между действием и описанием. Голый нон-стоп в истории это тоже на любителя, хотя Чейз ( яркий представитель этого направления) автор популярный
И, опять же, у каждого читателя свой вкус. Я не эталон читателя, от слова совсем
. Я вот Достоевского читать не могу, ибо после его книг пару недель в глубокой депрессии прибываю: всё плохо, мир
дерьмо....а оно мне надо? Так что пишите как вам пишется, а читатели всегда найдутся
Я от Достоевского тоже падаю в тоску, не люблю его
...
Шармелька:
19.10.19 13:48
И я Достоевского не люблю. Уважаю, но не читаю
...
Verka:
19.10.19 13:55
Анастасия Благинина писал(а):Девушки, вам не угодишь. По-мне если автор пишет научную фантастику или фэнтази, да и вообще, любой жанр, то должен Знать, о чём пишет. И я совсем не против дополнительного материала. Лично меня он просвещает, а не "выносит мозг".
В данном случае речь не о дополнительном материале. Это же фэнтези-фантастика, автор же не наш мир описывает, а свой, выдуманный. Соответственно, все эти описания, о которых речь выше, они не могут выполнять просветительскую функцию в принципе. Если описание в тексте несет какую-то конструктивную функцию, что редкость на самом деле, это уже хорошо.
Анастасия Благинина писал(а):Меня бесят порнографические или несуразные сцены в ЛР, но кто-то и сей опус читает... А набрасываемся почему-то на авторов, которые пишут вполне достойные и читаемые вещи. В конце концов, справочную часть можно пропускать, если неинтересно или и так всё знаете.
Меня не бесят порнографические или несуразные сцены в ЛР, потому что мне крайне редко такое попадается, отсеиваю я опусы с такими сценами на стадии чтения аннотации. Потому и не цепляюсь я к такому. И набрасываюсь я на авторов, именно потому что они читаемые. Недостойные вещи я стараюсь даже не упоминать (пару глав максимум), там недостатков больше, чем текста.
...
Gekka:
19.10.19 13:55
Шармелька писал(а):И я Достоевского не люблю. Уважаю, но не читаю
Ну а шо вы хотите от умов, исковерканных школьной программой, по которой его "Преступление и наказание" надо было изучать в 7 классе. Любовь к его книгам после такого это скорее исключение,чем правило.
Ну а Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву" я всю жизнь с содроганием вспоминаю. Класс шестой по моему был,когда его надо было читать-учить
И - у нас ещё норм была программа по сравнению с нынешней. В 3-м классе 6! басен Крылова на память, на каждый день - подряд. Ребёнок и так приходит уставший, а ещё секции, и после всех математик-окружаек-языков ещё и мозговывертные стихи с кучей старинных слов, которые объяснять приходится. У кого хош такой режим отобъёт желание к чему-то "прекрасному", типа литературы.
...
neangel:
19.10.19 14:11
Gekka писал(а):а шо вы хотите от умов, исковерканных школьной программой, по которой его "Преступление и наказание" надо было изучать в 7!!! классе. Любовь к его книгам после такого это скорее исключение,чем правило.
ну я вот, смотрю, исключение из правила)) я Достоевского люблю, читаю и принимаю
Анастасия Благинина писал(а):По-мне если автор пишет научную фантастику или фэнтази, да и вообще, любой жанр, то должен Знать, о чём пишет. И я совсем не против дополнительного материала. Лично меня он просвещает, а не "выносит мозг"
а вы прям вот на самом деле уверены, что все пишут, о чем знают, да?
любимые вами криминальные романы хорошо пишут только те, кто имеет либо имел к системе непосредственное отношение
( к примеру, 25 лет службы в органах)
а основная масса писарей такого рода рОманов ваяет на тему, как откровенный садист измывается над жертвой, и в конце она в него влюбляется со страшной силой
плюс все это, как правило, присыпано такой пургой о работе следователей, а уж поведение криминала так и вовсе вызывает смех откровенный
и это те же самые 90% чтива этого жанра))
и это наш с вами реализм, который легко проверить - и такой ужас на выхлопе выходит
а что вы предлагаете плотно изучить человеку, который пишет про ректора-дракона и очередную недалекую адептку из очередной же академии?
а это те же самые 90% чтива в жанре ЛФР или фэнтези?
фантастика сейчас один из самых не популярных жанров как раз в большей степени потому, что там от балды писать трудно - думать надо
вот и авторы и уходят из него, а читатели выбирают из того, что уже было создано, хотя есть и исключения, разумеется - сейчас не плохие переводные романы фантастические часто выходят
а среди авторов у нас этот жанр давно в хвосте
Анастасия Благинина писал(а):А набрасываемся почему-то на авторов, которые пишут вполне достойные и читаемые вещи. В конце концов, справочную часть можно пропускать, если неинтересно или и так всё знаете.
во-первых, не набрасываемся, а обсуждаем - это несколько разные вещи))
а во-вторых, говорим в большей степени о том, что все должно быть в меру на самом деле
и да, я пропускаю все эти справки и искренне считаю, что должна все увидеть в тексте романа, а в не в куче приложений к нему
Verka писал(а):В данном случае речь не о дополнительном материале. Это же фэнтези-фантастика, автор же не наш мир описывает, а свой, выдуманный. Соответственно, все эти описания, о которых речь выше, они не могут выполнять просветительскую функцию в принципе.
именно, автор в фэнтези создает свой мир по крупицам, с нуля
и погружает в него читателя, знакомит с его устоями и реалиями
зачем мне там справки?
...
Затушат:
19.10.19 18:37
Allegra писал(а):А посему приглашаю определить, кто есть кто
Кинестетик я , как оказалось
..... то то на меня Достоевский такое влияние оказывает!
Отныне в моём меню только ваниль, мимишки и ХЭ!!!
...