Путь скарабея (ИЛР, 18+)

Dara Altmayer: 05.07.17 11:06

Да, тема малознакомая. Трудно - я не имела в виду в негативном плане. Трудно, потому что надо рисовать себе картинку той реальности - как и с любым качественным историческим произведением, впрочем. По той же причине я считаю, что мой собственный роман о России начала ХХ века тоже труден для восприятия читателей, пока они не вникнут, по крайней мере, не окажутся "в струе". Но как сделать его легче, я не знаю, да и не считаю нужным.


Наверное, как всякому умному и состоявшемуся человеку, ему самому не очень было понятно, чего ему не хватает. Хотелось чего-то надприродного, чего, может, в жизни и не встречается.


Возьму тогда смелость на себя рекомендовать - Санкритьяян Рахул - В забытой стране. Ссылку не прикрепляю, ибо их тут не любят. В чем суть сюжета: современники (то ли 19, то ли начало 20 века) обнаруживают на затерянном плато забытую цивилизацию, которая живет полностью по канонам Древнего Египта. По какой-то причине (уже не помню, по какой) они решают отправиться туда, однако для этой цели притворяются древнеегипетскими богами - одевают на головы маски Тота, Гора и Анубиса. Короче, книга безумно интересная и в плане насыщенности историческим материалом, и в плане динамичности сюжета. Если найдется время, посмотрите хотя бы вскользь. Думаю, заинтересует.

...

Tannit: 05.07.17 13:21

Приветствую!
Не знаю. Это же художественное произведение. И все дано - в тексте.
В свое время читала "Героя нашего времени" и "Хаджи-Мурата", ничего не зная о войне на Кавказе, и "Вазир-Мухтара", даже не имея представления о политике Империи на Востоке - и ничего.
Возможно, происходит неосознанная негативная реакция на слово "Восток". Хотя в романе стараюсь предельно дистанцироваться от сегодняшних реалий.
Уверяю, что для тех кто, читал "Клима Самгина", особо вникать даже не требуется.
Но сегодня, чтобы привлечь и увлечь читателя, требуется использовать маркетинговые ходы.
Химере нужен динамичный, захватывающий и интригующий пролог. Эссеры совершали экспы и терракты. Пусть будет показана хотя бы подготовка, но читатель с первой страницы должен влюбится в героя - бесстрашного авантюриста с благородной идей.
У меня в прологе могла быть абсолютно другая сцена, но я намерено пустилась в конъюнктурной струе.
Он мизантропией страдал и при этом испытывал судьбу. В теме в Стихах - его "Ньюфаундленской собаке", вполне себе отражающее отношение Байрона к обществу.
Еще вчера посмотрела. Не увлекло. В детстве было бы в самый раз. А тут начала читать и чувствую - абсурд же, такого быть не может. Ладно бы в параллельную реальность перенеслись, а тут шли-шли и встретили мужика на древнеегипетской колеснице, который на гиену охотился. Дочитала до изготовления масок.

...

Dara Altmayer: 05.07.17 14:24

Нет, у меня нет негативных ассоциаций с Востоком... Напротив, мне интересна их экзотическая культура и обычаи. Осуждать кого-либо... у европейцев тоже можно найти много достойного осуждения за всю их историю.



А вот не все читали "Клима Самгина"))) Я например нет. Про что там (основная тема)?


Да, вы третий или четвертый человек, который мне это говорит. Но я все же останусь при своем мнении. Роман будет иметь классическую композицию: сначала экспозиция, потом завязка, а потом уже теракты и все остальное. Думаю, кого эта тема не касается, даже десять терактов на первой странице не заставят читать дальше. А кого заинтересует - того занудное начало не оттолкнет. Если же мы говорим про форумный вариант, то специально для любителей "кровушки" у меня есть "Авторское предисловие", в котором рассказано о реальных петербургских революционерах и как они действовали.
А герой там далеко не "бесстрашный авантюрист" и с благородными идеями у него тоже напряг.


Ага, я заметила.


Так я и читала в детстве! Думаю, про параллельную реальность (что так можно) в то время авторы просто не знали. Тот же ход в принципе использован у Конан Дойла в "Затерянном мире": где-то там на одной земле с нами потерялись динозавры.

...

Tannit: 05.07.17 15:59

История и этнография в романе не просто фоном идут. Обычаи и религиозные установления реальные. А вообще, я далеко не толерантна в отношении всего этого.
Дань любовному жанру. Роман изначально задумывался, как любовно-исторический. Получилось капитально.
Вот. Всему свое время. А когда не веришь автору - не чтение. Вместо этого лучше какую-нибудь научную статью почитаю, с примечаниями на пол-страницы.

...

Dara Altmayer: 05.07.17 16:17

Ох, как-то жестко вы с героиней! Я поначалу даже не поняла, что произошло в первой главе.
Вообще же буквально влюбилась в описание истории и быта всей этой маленькой семьи и в особенности - Тизири. Настолько ярко, самобытно она обрисована. Дочь свободного народа, не знающая женских комплексов и предрассудков.
Прошлое и настоящее переплетается в повествовании очень гармонично. Не возникает чувства резких рывков.
Не могу не задать вопрос: а когда брали в жены 11-ти летних девочек, то... что потом дальше происходило? Им давали достигнуть половой зрелости или так педофилией все и цвело?

...

Tannit: 05.07.17 16:58

Дарья, о чем конкретно речь? О смерти матери?
С третьей главы сюжет пойдет последовательно. 1 и 2 главы - вводные.
У южных народов половое созревание происходит намного раньше. Сейчас, не хочу обращаться к справочной литературе, но циклы наступали в среднем 11-12 лет. На Кавказе - кидали в девочку папаху, если не падала, значит, готова к замужеству.
Ранние браки, с одной стороны, были оправданы, потому что был кроткий репродуктивный период, с другой стороны, была высокая материнская и детская смертность.
В романе есть момент о волосяной растительности в известном месте, как признаке взросления: начали расти волосы- закрывай лицо.
В общем, все по воле и желанию мужа. У женщины на Востоке не спрашивают, что она хочет или не хочет.

...

Dara Altmayer: 05.07.17 17:22

Нет, про изнасилование. Я сначала подумала, его не было. Только во второй главе понимаю, что было. Слегка нестандартное начало для ЛР. Ну и внезапная смерть отца, конечно, тоже не подарок.


Что-то мне подсказывает, что высокий уровень смертности и короткий репродуктивный период могли быть частично обусловлены ранними браками...


По счастью, ваши героини смогут постоять за себя. Предчувствую, что у них будет много захватывающих приключений.

...

Tannit: 05.07.17 17:48

Ничего не поняла. Витторию изнасиловали во время погрома, в прологе, а об убийстве отца говориться во 2 главе.
Безусловно, высокая смертность связана тем, что организм еще не окреп. Раньше жили и рожали на износ. Кроме того, средняя продолжительность жизни была сравнительно небольшой. Для Древнего Египта - 24 года. Для Востока прошлого века - 33 года. Средняя. Кто-то жил очень мало.
Девушки справятся, переживут трагедию. Кровожадная только 3 глава. Дальше будет весело.

...

Dara Altmayer: 05.07.17 22:50

Запуталась, виновата. В прологе. Но там говорится, что на нее накинулись. Я, в силу извечного оптимизма, подумала, что насильника убили до того, как что-то произошло. Подобный ход более чем часто используется в книгах и фильмах.
Что отца убили - ну, я в принципе это сразу поняла. До уточнения во 2 главе.


Ну, у них такой сочный тандем получился. Что они просто обязаны побороть все препятствия и найти свое счастье. А сколько всего запланировано глав? Уже знаете, каким будет конец романа?

...

Tannit: 06.07.17 02:03

Не знаю, как еще более понятно написать. Или оставлю, как есть. Дальше все равно это станет ясно.
Мне уже говорили, что есть такой штамп, но пример не смогли привести. Мне подобное не встречалось.
И Витторию спасает не прекрасный принц, прискакавший на белом коне, а Тизири.
Сколько глав будет, не знаю, зависит от того, как меня растащит. Сюжет продуман полностью, финал прекрасно представляю.

...

НадяКороткова: 06.07.17 09:07

Таня, привет!
Я тут еще одну, последнюю, главку не дочитала, но черкану пору строчек, чтобы ты обо мне плохо не думала. Я уже размечталась, что на этот раз роман прочту полностью, а ты, оказывается, написала всего пару глав. Над Велиадой работала? Ну, что? У тебя одна глава лучше другой. Все так красиво, остроумно и возбуждающе, что если бы я того уже не была з...мучена работой, то ... А так хороший читательский оргазм. Вот не зря я когда-то клянчила оставить Кушима, хотя логического и счастливого разрешения их с Витой связи я, если, чесно, не вижу. Тебе же его куда-то придется девать. Наверное, царь-тесть все же до него доберется, или он будет спасать Виту и пожертвует собой. Или просто разбегутся как в море корабли из-за огромной меж ними культурной и социальной пропасти. Или нет? У меня начинается раздвоение читательской личности из-за того, что я не могу четко понять, кто главный мужской персонаж в романе. А хотелось бы, чтобы отдать ему руку и сердце. В начале романа ты конкретно делаешь упор на Алекса, позволяя читателям думать, что это он, тот самый герой романа Виты, а потом появляется Кушим (где-то еще есть и Рональд), и приоритеты капитально смещаются. Тань, ты мне определенно скажи, кто ГГ и кого мне, читательнице, любить. А то с Алексом вышел облом, боюсь, что и с Кушимом тоже меня обломаешь. А Рональд мне не нравится.

...

Dara Altmayer: 06.07.17 11:02

Да как есть вполне нормально. Просто каждый поймет по своему. И это тоже нормально.


Сходу тоже наверное не вспомню. Хотя... "Игра престолов" подойдет? В какой-то из серий 1 или 2 сезона на Сансу нападают какие-то солдаты именно с известной целью. Однако ее спасает Пес. Как правило, в таких ситуациях героиню только слегка мнут, ну или в самый-самый последний момент... чудесное спасение.

Верблюдик просто!

...

Tannit: 06.07.17 12:51

Привет, Надя!
Да у меня тут жизнь покруче Велиады. Только запланируешь что-то, как все летит в тартарары. Самой уже хочется скорей дописать. Только над Скарабеем и сижу, но не получается так быстро, как хотелось бы.
Очень приятна твоя высокая оценка моего творчества. Аж ощущаю, как от твоей похвалы, на головой появляется фантомный лавровый венок.
Все будет, как должно быть. Наберись терпения, ситуация разрешиться тихо и мирно при взаимном согласии сторон. Никаких убийств не планирую. Я не такая кровожадная, как ты.
Надя, так и задумывалось. Много любви, но без четкой любовной линии. Могу сказать, что любовь и страсть еще будет, но жених только в конце определится.
К связи Виты с Алексом ты меня склонила. Спрашивала: где любовь, где любовь? У меня по плану секс должен был случиться после возвращения из Атаранов. Кушим сам пришел и развернул деятельность, хотя нужен был простой толмач. То, что Вита влюбилась Кушима – это нормально, я бы сама ему отдалась.
Персонаж получился замечательный, как антагонист европейской морали. Мне так даже интересней, потому что жанр романа – не пойми какой.
Не могу раскрывать интригу. Никто не читает книгу с зада наперед, хотя среди нас есть любители заглядывать сразу в эпилог.
Мы с Леной как-нибудь переживем твою нелюбовь к Рональду.

Привет, Дара!
А если после такой сцены – именно такой, без исправлений - Виттория осталась бы девственницей, читатель поверил бы?
В сюжете все это задумывалось изначально. Люблю порассуждать о морали в свете религиозных норм и правах или точнее бесправии женщин в патриархальных обществах.

...

Dara Altmayer: 06.07.17 14:00

Я бы да. Я бы продолжила думать, что Тизири его убила до того, как произошел физический контакт.
С другой стороны, если для нее это не оказалось глубоким психологическим потрясением, то и пусть. В конце концов, на фоне трагической потери семьи это и правда не самое большое дело.

Да, третья глава жестковата. Но по-прежнему наслаждаюсь повествованием. Базар понравился и как иронично обыгрывается беспардонность восточных торговцев в том, что касается наживы. Сюжет получается ярким, насыщенным (взять хотя бы детали про найденные древности) и вместе с тем развивается логично, по прямой. Даже не ожидала встретить такой роман на нашем форуме.

...

Tannit: 06.07.17 14:33

Стресс Виттория, безусловно, получила тяжелейший. Но она обладает большой силой воли и строгой внутренней организацией. Другая девица - ее современница, домашняя барышня - морально сломалась бы. Виттории помогает Тизири - сестра и ангел-хранитель со схожей судьбой - не позволяет замкнуться и зациклиться на факте насилия.
Получилась своеобразная дань памяти Грибоедову. Даже Вазир-Мухтара перечитала.
О восточном базаре сказала все, что хотела. Восточный базар - это сама жизнь.
Спасибо. При этом роман остается "женским".

...