Dara Altmayer:
09.07.17 16:08
Tannit писал(а):Ой, да я прям сейчас помру от непризнания моего таланта.

И это говорит автор, роман которого, на мало популярную предреволюционную тему, начинается не с динамичного пролога-«крючка», где герой спрыгивает с подножки движущейся пролетки, эффектно откидывает назад длинные ухоженные волосы и, прищурив красивый глаз, целится из браунинга в околоточного, а с затейливого отсыла к Сабатини, с которым знакомы, в основном, те, кто его читал, когда Блада можно было купить только по макулатуре.
Так я же не в плане обидеть или зацепить... И тем более не ожидала сравнения с собой, любимой.

Мы все тут с разными целями. Для меня форум - это бесплатный бета-ридинг. Никакого глубокого самовыражения, а уж тем более дифирамбов своим талантам я тут не ищу. Но так думают не все. Некоторые искренне не понимают: а почему других читают, а меня нет? Либо если и читают, то не так, как мне бы хотелось. Просто обратила внимания на ваш диалог с читательницами в старых постах, которые идут за начальными главами. Решила высказать и свое мнение по этому поводу.
...
Виктория В:
09.07.17 16:22
Таня, спасибо за замечательный коллаж к роману!

Он потрясающий, но в северную Африку я по прежнему боюсь соваться, несмотря на ее красоту.
...
Tannit:
09.07.17 17:00
Dara Altmayer писал(а):Так я же не в плане обидеть или зацепить... И тем более не ожидала сравнения с собой, любимой.

Не обиделась. У меня давно авторский иммунитет выработался.
В виду претензии на некоторую интеллектуальность Химеры и Скарабея, отчего ж не сравнить.
Dara Altmayer писал(а):Мы все тут с разными целями. Для меня форум - это бесплатный бета-ридинг. Никакого глубокого самовыражения, а уж тем более дифирамбов своим талантам я тут не ищу.
Все публикующиеся, а не пишущие «под сукно», авторы, в большей или меньшей степени, обладают тщеславием. Если выставляют произведение на всеобщее обозрение не ради признания, то для чего еще? Сторонняя вычитка и коррекция, суть, подготовка к чему-то большему. Значит, автор видит какие-то перспективы.
Dara Altmayer писал(а):Просто обратила внимания на ваш диалог с читательницами в старых постах, которые идут за начальными главами.
Все комментаторы первых глав до сих пор читают Скарабея и поддерживают меня, а всем не угодишь.
Дара, Скарабей - не первый мой роман. Работать в каком-то определенном жанре, мне неинтересно.
Привет,
Вика!
Виктория В писал(а):Таня, спасибо за замечательный коллаж к роману!

Он потрясающий, но в северную Африку я по прежнему боюсь соваться, несмотря на ее красоту.

И правильно. Нечего там делать, лучше по телевизору про Древний Египет смотреть.
...
Dara Altmayer:
09.07.17 17:56
Tannit писал(а):Не обиделась. У меня давно авторский иммунитет выработался.
В виду претензии на некоторую интеллектуальность Химеры и Скарабея, отчего ж не сравнить.
Да, авторский иммунитет - он такой... Вырабатывается, хоть и не сразу. Думаю, я так написала, потому что у меня ранее был форумный опыт с женским романом. Не интеллектуальным ни разу, упаси бог. Но все же неформатным. И вот с ним до меня долго не доходило: что же я делаю не так? А с произведениями типа Химеры намного проще. Тут ни на что и не рассчитываешь.

Понимаешь, что удачей будет, если хоть кто-нибудь захочет читать.
Tannit писал(а):Все публикующиеся, а не пишущие «под сукно», авторы, в большей или меньшей степени, обладают тщеславием. Если выставляют произведение на всеобщее обозрение не ради признания, то для чего еще? Сторонняя вычитка и коррекция, суть, подготовка к чему-то большему. Значит, автор видит какие-то перспективы.
Угумс... автор видит.

"Химера" - мой первый взрослый роман. Но он очень долго лежал, как вы и сказали, под сукном. Не из-за того, что жанр такой - просто как-то не до него было. Периодически, раз в пару лет, я его извлекала, правила, перечитывала. Сейчас вот решила, неплохо будет, чтобы о нем узнал кто-то еще, кроме пары близких знакомых.
А что вы планируете делать с романом, когда закончите, если не секрет?
...
Tannit:
09.07.17 20:04
Dara Altmayer писал(а): Но все же неформатным.
Что именно в романе выходило за рамки формат?
Dara Altmayer писал(а):А с произведениями типа Химеры намного проще. Тут ни на что и не рассчитываешь.

Понимаешь, что удачей будет, если хоть кто-нибудь захочет читать.
А как же конструктивные отзывы? Такие романы, как правило, являются скрытым вызовом к знаниям аудитории. Произведения, где история не служит декорацией, а как-то соотноситься с реальностью пишутся для единомышленников, т.е. в расчете на читателя с определенным уровнем знаний и общими с автором интересами, или с целью заинтересовать настоящей историей. Когда задумывала Скарабея, не представляла, что он получится таким историческим и сложным.
Dara Altmayer писал(а):Сейчас вот решила, неплохо будет, чтобы о нем узнал кто-то еще, кроме пары близких знакомых.
Я узнала.
Dara Altmayer писал(а):А что вы планируете делать с романом, когда закончите, если не секрет?
Сначала надо закончить. Далеко не загадываю, живу одним днем. Бесплатным не оставлю, это точно.
...
Dara Altmayer:
10.07.17 11:25
Доброго дня
И что за?..

Я вчера вечером оставляла сообщение - а теперь я его не вижу!
Придется заново...
Tannit писал(а):Что именно в романе выходило за рамки формат?
Очень длинная история о моем любовном романе! Считаю, неэтично обсуждать его в рамках чужой темы.
Tannit писал(а):Я узнала.
А я, в свою очередь, узнала о вашем романе.
Думала, быстрее продвинусь в чтении с телефона. Но не тут-то было: скачанная версия темы, должно быть, защищена от копирования, потому что в тексте не хватает половины букв.

Оригинальненько.
Tannit писал(а):Бесплатным не оставлю, это точно.
Я имела в виду, не форум, а дальнейшую книжную жизнь. Планируете ли издавать или продвигать каким-либо иным образом. Такой полноформатный труд наверняка заинтересует издательства (по крайней мере, хочется верить в то, что их интересует еще хоть что-то приличное).
...
Tannit:
10.07.17 13:12
Привет,
Дара!
Dara Altmayer писал(а):И что за?..

Я вчера вечером оставляла сообщение - а теперь я его не вижу!
Может, закладки перепутали, не ту закрыли. Тут даже флуд сразу не удаляют.
Dara Altmayer писал(а):Tannit писал(а):Что именно в романе выходило за рамки формат?
Очень длинная история о моем любовном романе! Считаю, неэтично обсуждать его в рамках чужой темы.
В своей теме - Химере - в ответе мне, под спойлером.
Dara Altmayer писал(а):Думала, быстрее продвинусь в чтении с телефона. Но не тут-то было: скачанная версия темы, должно быть, защищена от копирования, потому что в тексте не хватает половины букв.

Оригинальненько.
Не знаю. Нат скачивала, вроде не было проблем. В постах ограничение с 5 или 6 главы - "для оставивших посты в теме".
Dara Altmayer писал(а):Планируете ли издавать или продвигать каким-либо иным образом. Такой полноформатный труд наверняка заинтересует издательства (по крайней мере, хочется верить в то, что их интересует еще хоть что-то приличное).
Не загадываю. Если хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Вообще, сейчас гораздо быстрее добиваются успеха на рынке цифровых книг, а не бумажных. И безусловно, нужна реклама.
...
Dara Altmayer:
10.07.17 21:18
Tannit писал(а):Не знаю. Нат скачивала, вроде не было проблем. В постах ограничение с 5 или 6 главы - "для оставивших посты в теме".
Я спрошу, как это у нее получалось.

Так я и сама раньше скачивала и читала без проблем. Но это было еще до НГ. С тех пор могло что-то поменяться. Хотя, попробовала с другой темой - вроде все нормально. Мистика.
Tannit писал(а):Вообще, сейчас гораздо быстрее добиваются успеха на рынке цифровых книг, а не бумажных. И безусловно, нужна реклама.
Да, я тоже так считаю. Сама уже забыла, когда покупала бумажные книги. И цены на них стабильно неадекватно растут.
По поводу рекламы - эгоистично льщу себя надеждой, что с редким жанром (как мой или вот ваш) при попадании в интернет-магазины будет элемент здоровой конкуренции. Читатель, которому интересны подобные книги, переберет пару мань пупкиных и остановится в итоге, скорей всего, на более качественном тексте. Однако этот принцип не сработает с тем, что мегапопулярно: женскими романами или фэнтези. Там конкуренция безумная.
...
Dara Altmayer:
11.07.17 10:51
Tannit писал(а):Привет, Дара.
Доброго утра, Таня
Tannit писал(а):Сейчас авторов больше, чем читателей. Читать стали меньше, больше - смотреть кино. Читать предпочитаюn, что полегче.
Тут проблема скорее в том, что мы судим по площадкам самиздата. Но не каждый читатель пойдет искать что-то интересное именно на них. Потому в таком ракурсе - да, иногда создается впечатление, что примерно поровну тех, кто пишет и читает.
Tannit писал(а):На больших книжных площадках, книги быстро сдвигаются с главной страницы и теряются среди общего завала. Я сейчас откровенно забила на другие сайты, где есть мои книги.
Этот вы сейчас о площадках или о магазинах? Если о последних, то там, как ни двигай, книга все равно остается в каталоге под своим жанром. И если жанр не популярен, а кому-то он все же нужен - кто-то ее да увидит.
Если же о площадках вроде ЛитЭры - да, там можно пробиться только самым настойчивым. Хотя, смотря что понимать под "пробиться". Может, книгу и прочитает пару тысяч человек, может, с десяток ее даже и купит. Но рано или поздно она закончится, как и возможность привлекать с ней читателей с помощью обновлений.
Значок флуда не ставлю, потому что дальше про Скарабея. У вас большие главы! Пока осилила только 7-ю. Но в ней столько мужиков сразу набежало... Как в поговорке: не было ни гроша, да вдруг алтын!
Вообще полезно читать не только текст, но и некоторые комменты. Потому что вижу, что многие вопросы, которые у меня возникают, читательницы уже задавали. Можно не повторяться. Почему-то общее внимание привлекает Виттория и никто не комментирует особенность Тизири относиться к сексу со здоровым пофигизмом, не возводя его во что-то большее и не путая с любовью. А ведь многим современным женщинам не помешало бы такое точно качество.
К слову, мне показалось, что Алекс, дабы заслуженно именоваться Недотепой, должен был бы быть более трогательным, рассеянным, менее уверенным в себе. А так с ним все нормально. С трудом даже представляю, как это он там запутался в гардине и грохнулся на пол при всем честном народе. Видать, под шофе был.
...
Tannit:
11.07.17 12:33
Приветствую!
Dara Altmayer писал(а):У вас большие главы! Пока осилила только 7-ю.
В Скарабее приняла за норму такой объем из-за первых глав. Делить уже не буду. В другом романе-фэнтези - главы в два раза больше, как целые повести.

.
Dara Altmayer писал(а):Но в ней столько мужиков сразу набежало... Как в поговорке: не было ни гроша, да вдруг алтын!
В "квартале" мало женщин. Мало, кто живет постоянно. Это же вроде представительства. Европейцы уже обосновались в Мисуре, но еще не закрепились.
Dara Altmayer писал(а):Вообще полезно читать не только текст, но и некоторые комменты. Потому что вижу, что многие вопросы, которые у меня возникают, читательницы уже задавали. Можно не повторяться. Почему-то общее внимание привлекает Виттория и никто не комментирует особенность Тизири относиться к сексу со здоровым пофигизмом, не возводя его во что-то большее и не путая с любовью. А ведь многим современным женщинам не помешало бы такое точно качество.
Тизири, как кошка, которая живет сама по себе. Она попала в семью в возрасте 13-14 лет, уже взрослой с почти полностью сформированным характером, и она дитя - свободной любви.
А Виттория - девушка своей эпохи, которая должна жить в рамках пуританских нравственных законов. Волей не волей она думает, что скажет общество. С другой стороны, у нее перед глазами Тизири.
Dara Altmayer писал(а):К слову, мне показалось, что Алекс, дабы заслуженно именоваться Недотепой, должен был бы быть более трогательным, рассеянным, менее уверенным в себе. А так с ним все нормально. С трудом даже представляю, как это он там запутался в гардине и грохнулся на пол при всем честном народе. Видать, под шофе был.
Алексу было необходимо создать миф о себе, как о богатом глупом бездельнике. Скандальная слава для него - это завеса и защита. Это его свобода от общества, возможность спокойно заниматься своими делами, и никто не подумает, что способен на что-то серьезное и умное.
В караван-сарае Кадир именно о нем говорил, не считая его сколь-нибудь достойным противником.
Виттория застала Алекса врасплох, поэтому увидела часть его настоящей личности.
...
Dara Altmayer:
11.07.17 14:59
Tannit писал(а):В другом романе-фэнтези - главы в два раза больше, как целые повести.

Вах, это сильно! А сколько всего в алах у фэнтези объем?
Tannit писал(а):Алексу было необходимо создать миф о себе, как о богатом глупом бездельнике. Скандальная слава для него - это завеса и защита. Это его свобода от общества, возможность спокойно заниматься своими делами, и никто не подумает, что способен на что-то серьезное и умное.
А, ну если для маскировки - тогда, конечно, понятно. Тогда и штору мог специально оборвать.
Виктория В писал(а):Но в основном читателей, которые не хотят писать отзывы.

А что касается легкого чтения, то понятно его предпочтение. Мы живем в сложную эпоху, боремся с нескончаемыми проблемами, и если еще в часы досуга читать тяжелейшие философские рассуждения, то это неблагоприятно отразится на читательской психике. Кто-то верно заметил, что в эпоху грандиозных перемен легкое чтение - это один из способов выживания.

Такие вычленяются путем закрытия части глав.

Вообще-то (поумничаю) легко и тяжелое чтение было во все времена. Однако по иронии судьбы, до нас дошли имена только тех, кого особо в их время и не читали. А вот самые популярные канули в Лету.
...
Tannit:
11.07.17 19:10
Виктория В писал(а): Таня, по моему скромному мнению читателей в любом случае больше, чем авторов.
Дамский клуб – форум авторов, в основном женских романов.
Виктория В писал(а): Но в основном читателей, которые не хотят писать отзывы.
Напечатать хотя бы «спасибо за продолжение» - руки не отвалятся.
Виктория В писал(а): А что касается легкого чтения, то понятно его предпочтение. Мы живем в сложную эпоху, боремся с нескончаемыми проблемами, и если еще в часы досуга читать тяжелейшие философские рассуждения, то это неблагоприятно отразится на читательской психике. Кто-то верно заметил, что в эпоху грандиозных перемен легкое чтение - это один из способов выживания.

В свое время перечитала «египетские пирамиды» ИЛР, чтобы отдохнуть от работы – делала один исторический проект. Была такая острая потребность в чтении чего-нибудь легкого, после тяжелого и научного. Не помню, о чем все эти ИЛР, да и забывала, как только закрывал книгу, хотя воспоминания о них самые приятные.
Виктория В писал(а): Дара, ну разумеется, серьезные и основательные произведения читали те, кто способен на серьезные и основательные дела. Они и сохранили жемчужины мысли своей эпохи для потомков.

Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.
К сожалению, даже многовековая мудрость сейчас не пользуется спросом. Все умные стали.
Dara Altmayer писал(а):Tannit писал(а):Алексу было необходимо создать миф о себе, как о богатом глупом бездельнике. Скандальная слава для него - это завеса и защита. Это его свобода от общества, возможность спокойно заниматься своими делами, и никто не подумает, что способен на что-то серьезное и умное.
А, ну если для маскировки - тогда, конечно, понятно. Тогда и штору мог специально оборвать.
Хотелось создать персонажа, мнение о котором должно меняться по ходу сюжета, но не получилось. Диалоги слишком информативными вышли. Вита быстро его раскусила.
Dara Altmayer писал(а):Tannit писал(а):В другом романе-фэнтези - главы в два раза больше, как целые повести.

Вах, это сильно! А сколько всего в алах у фэнтези объем?
Большая эпопея- трилогия: 25,7 алк и 24,6 алк. Третий в работе, не знаю, насколько потянет.
Dara Altmayer писал(а):Виктория В писал(а):Но в основном читателей, которые не хотят писать отзывы.
Такие вычленяются путем закрытия части глав.
Позже собираюсь почистить список друзей, допущенных в блог. «Мертвые души» мне не нужны.
Dara Altmayer писал(а): Вообще-то (поумничаю) легко и тяжелое чтение было во все времена. Однако по иронии судьбы, до нас дошли имена только тех, кого особо в их время и не читали. А вот самые популярные канули в Лету.
Да. Взять хотя бы русскую литературу 18 века. Кто сейчас помнит Загоскина или Кукольника, или создателей Козьмы Пруткова?. Веневитинова совсем незаслуженно забыли.
...
Ch-O:
12.07.17 13:51
Таня, я наконец-то добралась.
Прочитала первые две главы и впечатление сложилось двоякое, с одной стороны интересно, а с другой - иногда казалось что это научный труд. Периодически сильно заметна разница в стиле текста. Скажу честно, пробилась с трудом и перерывами. В части диалогов и героев дело пошло веселее. Еще несколько утомительный размер у глав, для меня великоват.
Надеюсь, когда как бы вводная часть закончится, буду двигаться бодрее. В главах так много информации, что интерес к героям просыпается трудно.
Надеюсь, дальше события разгонятся быстрее? К исторической составляющей комментариев не будет - я тут абсолютный ноль, но параллель с реальными названиями провести удалось.
...
Dara Altmayer:
12.07.17 14:09
Ch-O писал(а):Таня, я наконец-то добралась.
Прочитала первые две главы и впечатление сложилось двоякое, с одной стороны интересно, а с другой - иногда казалось что это научный труд. Периодически сильно заметна разница в стиле текста. Скажу честно, пробилась с трудом и перерывами. В части диалогов и героев дело пошло веселее. Еще несколько утомительный размер у глав, для меня великоват.
Надеюсь, когда как бы вводная часть закончится, буду двигаться бодрее. В главах так много информации, что интерес к героям просыпается трудно.
Вот, а у меня обратная фигня. Мне интересно читать именно про исторический фон, а когда дошло до длинных диалогов в 7 главе, стало... ну, как у других авторов ЛР.
Дописываю, ибо форум ругается: 8 глава очень интересная. Подробное растолкование завещания отца и положения Виттории в этом свете, действительно довольно глупого. Ведь если бы мальчики остались живы, то получили бы все безо всяких условий. А ей еще надо родить не девочку, а мальчика (если я правильно все поняла).
По-прежнему смущает, что так плющит ее от вида мужского тела, при чем без разницы, чьего. Все эти пупки, соски... прямо сходу контроль над собой теряет.
Мне кажется, или у Алекса двойная ориентация? Папильотки и парфюмы... да и вообще, какой-то он чересчур елейный.
...
dara:
12.07.17 18:48
Здравствуйте, примите, пожалуйста, в читатели. Спасибо.
...