маркуся:
12.02.19 07:57
Света,
как это сложно ... и трудно: отпускать!
понятно только с возрастом детей. Пока дети маленькие все вокруг"голубым и зеленым" и вдруг.. 
и.. любить "его" действительно не обязан, но...
я уже говорила , что Олегу повезло и он это еще оценит !!! Зять , несущий ответственность за женщину-дочь, крайне нечастое современное.
Паша -гений диванной психологии!
спасибо, Света
Sladkaia:
12.02.19 08:17
Привет девочки!
Света!
Спасибо большое за продолжение! Я реву всю главу. Трогательно, переживательно. Олега понимаю...сама такая. Сердце болит за родного ребёнка. Как отпустить? Как доверять? Когда прошлое упорно напоминает о себе. 
А ведь нужно найти точки соприкосновения...иначе "потеряет" дочь.
Дина...она всех прощает...и любит. И готова помочь в любой момент.
Света! Мои поцелуйки!
anjelika:
12.02.19 10:07
Спасибо
!!!Плачу 
!трогательно так...не пойму только чем ему так Юра "насолил"...просто потому ,что сын Константиновича ...ребячество...да,сердце от таких переживаний может тоже болеть...почему мужики из -за дочек так реагируют на их избранников...защитная реакция? ,напрашивается...
Мальвина:
12.02.19 11:56
Света, спасибо за продолжение!
Олег смог признаться себе, что если и дальше будет упираться, лелеять свои обиды, то потеряет дочь. Ну и, конечно, его маленькая Наташка выросла. Тяжело это признать. И в её жизни появился ещё один любимый мужчина.
Папина ревность. 
Alenychka:
12.02.19 12:09
Принял Олег все таки Милорда, пусть через обиду и недопонимание, но принял! И самое главное Олег понял, что как бы не выросли дети и где бы не жили, а отцом он остается всегда...
Света, спасибо за продолжение )
alen-yshka:
12.02.19 16:11
Добренького!
Какая душетерзательная глава, как все близко и знакомо. Синдром покинутого гнезда... Подвержены больше мамочки, канеш, но в силу смещения ответственности за эмоционально-волевую компоненту семьи в сторону Дубровина, видеть знакомую реакцию у Олега вполне обоснованно:-) Я сама "отпускала" два года, очень тяжело, с депрессиями и истериками, с метанием от тотального контроля (звонки каждые два часа) до полного игнорирования (не звонила два дня! ужас!) Впихивала невпихуемое: в до боли знакомый и родной образ маленькой девочки вот эту вот взрослую независимую самость. Не впихивалось и вместе не уживалось долго... Но природа не дура, и рано или поздно процесс замещения все же происходит, по итогу оставляя ту истину, к которой Олежа пришел в конце главы (все-таки мущщины более адекватны и быстрее приходят в себя:-) Хотя внутри что-то все равно не дает отпустить полностью, но уже осторожничаешь с наставлениями, ограничиваешься в советах, изгоняешь из общения родительский тон)) Короче, все сложно:-) В этом плане завидую простоте восприятия и понимания Дины. Ведь мало понимать умом, надо и, пропустив через себя, осознанно принять... не всегда получается.
В общем, жму Олежкину мужественную руку, понимая, что у ракеты оторвалась только первая ступень:-)
Спасибо за удовольствие читать тебя, Светунек!
Peony Rose:
12.02.19 16:57
Дина просит за душу Володи Дубровина? Вот уж воистину, святая простота. А насчет володиного "смирился с...", подозреваю, он ей наврал. Такие никогда не смиряются, не их натура, внешне, может, держат лицо, а вот внутри... Ох что там внутри-то.
Олег, конечно, не обязан любить зятя. Как и зять - его. Ради Наташки могут оба стереть красную линию и убрать значки радиационной опасности, но настоящей близости там не будет. Лишь бы она была спокойна, а там... поживем-увидим )
Спасибо, Света!
lor-engris:
13.02.19 18:03
Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение!
Sladkaia писал(а):
Милорд, как всегда, смотрит с разумной и профессиональной стороны
Ната, согласна. Тату - это такое дело, что не угадаешь. И ладно если рисунок просто надоест со временем.
Процедура сама по себе рискованная, начиная от индивидуальной реакции организма на чернила и заканчивая "сюрпризами", которые случайно могут занести даже в проверенном салоне. Сомневаюсь, что через 15-17 лет дела с этим как-то кардинально поменяются, а Юра - человек, который предпочитает не рисковать без нужды.
Sladkaia писал(а):
Как отпустить? Как доверять? Когда прошлое упорно напоминает о себе
anjelika писал(а):
не пойму только чем ему так Юра "насолил"...просто потому ,что сын
Девчат, мне кажется, "Константиновость" тут всё-таки вторична.
Явись к Олегу из Франции какой-нибудь Жан-Поль Петрович, который 2 недели соблазнял его несовершеннолетнюю дочь, дал ей надежду, потом пропал на месяц, потом вдруг спохватился жениться (не факт, что не мухлюет), накупил ей шмотья, сказал как подстричься, машину подарил - совсем не эконом-класса, сходил в институт и обо всем договорился, настроил девочку против отца, качает права за себя и за нее... Да, "рязанофобия" в мыслях Олега проскакивает, но разве в случае с Жан-Полем он был бы более терпеливым и понимающим? Явился некто, заручился поддержкой всей родни, нарушил привычный уклад жизни - который Дубровин выстраивал годами... Не знаю. 
Причин для нелюбви тут и без того выше крыши.
Sladkaia писал(а):
ведь нужно найти точки соприкосновения...иначе "потеряет" дочь
А дочь меж тем сама щедро льет масло в огонь.
Sladkaia писал(а):
Дина...она всех прощает...и любит
Да, в любви и прощении Дина постоянна. Как и во всем, что делает.
bazilika писал(а):
Дубровин, твоя дочь так вся в косяк перелетных птиц превратится- и он исчезнет в направлении туманного Альбиона
Светик, не переживай) Улететь улетит, но не исчезнет. Голуби - они такие, возвращаются.
llana писал(а):
Светочка, спасибо!
Светик, на здоровье! Заглядывай в гости.
Марфа Петровна писал(а):
Правильно! Все изменения на теле любимой надо контролировать
Иришка,
Может, не все, но такие изменения - надо, я думаю. Чтобы сама не пожалела потом. Хотя... ситуация с запретом неоднозначная. И для Юры личная. Мы не знаем дословно, какой там был диалог ("психанул" - это со слов Ляны, которая повторила слова племянницы, решившей поделиться негодованием). Наташа могла провернуть операцию "позитивные ласточки" и тайно, поставив перед фактом. Юре пришлось бы смириться...
Но глагол "хотела" пока стоит в прошедшем времени.
Марфа Петровна писал(а):
правильно Ляна подчеркнула Юрино отчество: Константинович! Это уже диагноз, доставшийся по наследству!
Верно, верно. И попробуй разберись, к счастью или к проблемам.
маркуся писал(а):
Татку жмут с разных сторон
Ната, она активно сопротивляется.
маркуся писал(а):
я уже говорила , что Олегу повезло и он это еще оценит !!! Зять , несущий ответственность за женщину-дочь, крайне нечастое современное
И, на первый взгляд, крайне подозрительное) Не нужна ли этому "зятю" бесплатная варительница борщей, стиральщица носков, воспитательница детей и т.д.?
Смех смехом, а отпускать да и просто жить, знакомиться, доверять сейчас реально страшно.
Поэтому соглашусь: Олегу повезло. И в любви, и с друзьями, и с детьми, и с зятем, и со снохой. Правда, насчет последней я не уверена))
Sveta sol vit писал(а):
Костя не ушёл, пока не пристроил Катю в хорошие руки. И Юру не оставляет без присмотра до сих пор. Вот это аура!
Sveta sol vit, согласна. Есть "отпечатки", которые не стираются со временем. Не факт, что Юрина интуиция связана с Костей, но его отец при жизни как-то ухитрялся оказываться в нужном месте в нужное время, а у милорда, аки у Гарри Поттера, те самые глаза, которые ни с чьими не спутаешь.
Ирэн Рэйн писал(а):
Трогательно так... Особенно последние слова. Спасибо
Ира,
Последний абзац для меня очень личный.
Спасибо, что читаешь!
anjelika писал(а):
почему мужики из -за дочек так реагируют на их избранников...защитная реакция?
BellisimoDollores, вопрос хороший.
Дочь для любящего папы - принцесса. Трепетная, ранимая, беззащитная, даже если у нее "черный пояс", острый язык и тяжелая рука. Может, и есть какая-то возрастная черта, когда "принцессу", засидевшуюся в башне, уже мечтают сбыть первому встречному, кто на сокровище польстится) Но если девочка только вчера "ходила в школу", а сегодня вернулась с мужчиной... 
Это моя дочь, не трогай ее. Такого не было, когда Наташка общалась и дружила с самыми разными пацанами. Неважно, кто из них был в нее влюблен. Но стоило ей официально признать "Это мой мужчина, я его женщина" (а Наташка, дуреха, сделала всё, чтобы продемонстрировать папе, кому она принадлежит и с чьих рук, условно говоря, готова есть), как Остапа понесло. Ясно, что причины-следствия у каждого свои, но...
Ревнующие папы чем-то похожи на детей, которым без предупреждения принесли братика. Или с предупреждением, но практика показывает, что разговоры с животиком и ожидание, когда братик родится, не шибко помогают после рождения. "Вот он, люби. Потому что надо. А мы будем уделять ему всё внимание, которое раньше принадлежало тебе".
Я старалась показать героев в разные периоды: там, где рассказывает Наташка, она уже успокоилась, переключилась, что-то отодвинула, на что-то "забила". А у Олега непонимание еще живо. Помирились, но прежней легкости в отношениях нет. Доверия нет. А потом Наташка отдает папе бумажного голубя и говорит, что верит.
Мальвина писал(а):
Олег смог признаться себе, что если и дальше будет упираться, лелеять свои обиды, то потеряет дочь. Ну и, конечно, его маленькая Наташка выросла. Тяжело это признать. И в её жизни появился ещё один любимый мужчина
Оля,
Хорошо, что он начал понимать это сердцем, а не только умом. Порванный круг замкнулся правильно: сначала была стадия страха и отрицания "У нее теперь есть он, она его любит, а я больше не нужен". Потом - "Да, он есть, но и я никуда не ушел. Придется делить ее (любовь) с ним. Мне это не нравится, но придется это делать, чтобы не потерять дочь". И наконец - "Не нужно никого ни с кем делить. Она не стала любить меня меньше. Да, я больше не единственный мужчина в ее жизни, но по-прежнему единственный отец". Немного эгоистично, да. Но успокаивает бурю.
Любовь не может быть одной, одинаковой ко всем. Мужа любишь так, папу - по-другому. А еще у тебя остались друзья и пять хомячков, которых любишь тоже) В идеале, конечно. Стремление стать для своей половинки центром вселенной, царем и господином, царицей и госпожой, не совсем здоровое, но, к сожалению, встречается. Особенно в период острой влюбленности, когда свою пироженку хочется буквально съесть, чтобы никто другой не забрал))))
Alenychka писал(а):
Принял Олег все таки Милорда, пусть через обиду и недопонимание, но принял!
Алён, будем надеяться, что это так.
alen-yshka писал(а):
Синдром покинутого гнезда...
Даже добавить нечего. Алён,
alen-yshka писал(а):
у ракеты оторвалась только первая ступень
Это да) Выиграна битва с собой. Может, и целая война. Но после войны приходится отстраивать разрушенное и налаживать нормальную жизнь, а это не быстро.
alen-yshka писал(а):
Спасибо за удовольствие читать тебя, Светунек!
Обсуждать с вами написанное - не меньшее удовольствие.
Особенно когда то, что долбило по мозгам столько дней, приобретая форму слова, находит отклик. 
Это неоценимо.
Peony Rose писал(а):
Дина просит за душу Володи Дубровина? Вот уж воистину, святая простота
Пиончик, а что мешает ей за него просить? Дина не знает, из-за кого на самом деле "все беды". Володя для нее - просто папа любимого мужа. Да, саму ее не любил, но ведь раскаялся, поговорить позвал (она так видит, а как уж на самом деле было...) Хотя, мне кажется, Дина бы в любом случае прос(т)ила.
Peony Rose писал(а):
подозреваю, он ей наврал
Не исключено.
Может, понял, что всё, песенка спета, и пытался по-быстрому отмыться за ее счет. Кто знает.
Peony Rose писал(а):
Такие никогда не смиряются, не их натура
Ну, Володе давали возможность посмотреть с другой стороны и что-то переосмыслить. А вот использовать ее или нет - исключительно его решение.
Peony Rose писал(а):
настоящей близости там не будет. Лишь бы она была спокойна, а там... поживем-увидим
Увидим.
Не хочется загадывать. Пусть будет так, как будет.
Спасибо еще раз!
ПС. Нашла классную шапочку к главе.
Вообще вся серия рисунков - прелесть.
Марфа Петровна:
13.02.19 20:44
Света, привет.
Ну, что я могу сказать? Рядом со мной живет такой же Олег (хоть он и Валера). Мальчику нашему 25, живет в другом городе, но он ежедневно вечером отчитывается перед родителями о своих делах, иначе папаня спать не будет. Так это мальчик, а не дочурка. Так что поведение Олега не очень меня удивляет. Хотя, на мой взгляд, это перегиб. Но бороться бесполезно, проще смириться с таким поведением супруга.
Спасибо огромное за эмоции Олега, за мудрость Динки, за пофигизм Паши, за хитрость Ляны.
За приятные воспоминания детства!
Ефросинья:
13.02.19 22:17
Олег папа такой папа.
На самом деле, любящие отцы гораздо тяжелее зачастую переживают и отрывают от себя дочь. Вот как-то у мам это проще, они понимают, что ребёнок навсегда ребёнок, просто он вырос. А у пап с этим сложнее. 
lor-engris:
13.02.19 23:03
Марфа Петровна писал(а):
Мальчику нашему 25, живет в другом городе, но он ежедневно вечером отчитывается перед родителями о своих делах, иначе папаня спать не будет
Марфа Петровна писал(а):
Хотя, на мой взгляд, это перегиб. Но бороться бесполезно, проще смириться
Иришка, если все стороны пришли к согласию, надо ли что-то менять?
Утверждать не берусь, но, мне кажется, пока мальчику хочется рассказывать папе о делах, он будет рассказывать. Как только перехочется - найдет для папы такие слова, чтобы и не отчитываться каждый вечер, и спокойный родительский сон не нарушать)
Марфа Петровна писал(а):
Так это мальчик, а не дочурка
Просто все люди разные.
Нас трое сестер, так младшая первой замуж вышла и уехала. Мама переживала, как она там одна, в суровом замуже, будет, звонила по часам, ровно в двадцать ноль-ноль. А папа отнесся спокойно.
Марфа Петровна писал(а):
Спасибо огромное за эмоции Олега, за мудрость Динки, за пофигизм Паши, за хитрость Ляны.
За приятные воспоминания детства!
За приятные воспоминания детства!
Всегда пожалуйста.
Спасибо за обратную связь!
Ефросинья писал(а):
любящие отцы гораздо тяжелее зачастую переживают и отрывают от себя дочь
Ефросинья писал(а):
Вот как-то у мам это проще, они понимают, что ребёнок навсегда ребёнок, просто он вырос. А у пап с этим сложнее
Ефросинья, у мам случаются обратные заскоки - в отношении сыновей. Особенно если сын - единственный ребенок.
При всей моей любви к свекрови (мировая женщина, вот без сарказма), на первых порах возникало ощущение, что не замуж вышла, а любимого пёселя у нее на выходные забрала, пока хозяйка в отъезде))) При том, что знакомы мы с ней были не год и не два. Спасибо мужу, что не сравнивает одну с другой. Хотя никогда не забуду комплимент моим первым в жизни котлетам: "Совсем как мама делает".
Так что тут не угадаешь. Кому-то всегда приходится подстраиваться.
Спасибо за обсуждение!
bazilika:
15.02.19 18:28
Светик, спасибо
Очень болезненная тема. Для меня лично- еще не пережитая. И тягостная проблема- отпустить, очень быстро переходит в иное качество... Ты крутишь колесо, и на бегу твоя социальная роль сменяется незаметно- и все же сменяется... И ребенок уже не просто ребенок, и ты уже не просто родитель...
Каждый бежит в своей части большой семейной упряжки, все быстрее и быстрее, и если упадешь, то понимаешь, что она должна мчаться дальше, ..., и в какой-то момент твоя ответственность перед детьми- уже не за них, а за то, чтобы самому не создавать лишних проблем, не повиснуть камнем на ногах... У супругов могут быть разные роли по отношению к детям)) Этакий тяни-толкай)) Ежели толкают, как киты своих детенышей- к поверхности, чтоб вздохнуть- то таким легче)) Не нужно толкать- задача выполнена), а тот, кто тянул, не помня себя- либо упадет, при обрыве связи, либо- улетит вон из семейной упряжки. Олег- тянул, и где-то на вершине той пирамиды, что ты для него придумала- связь грозит оборваться- и падать ему- высоко, и спускаться, пятясь задом- неудобно. А Дина- она, наверное- внутри))), в этом процессе, но зато- она может сместить центр тяжести, избавить от падения, и не позволить оторваться))).
Ее слова про старшего Дубровина, что я прочла 13 февраля- будто специально для меня были написаны. Спасибо тебе, Светик- твои истории для меня не просто удовольствие, но нечто гораздо более важное
lor-engris:
17.02.19 13:06
Здравствуйте, мои хорошие.
bazilika писал(а):
социальная роль сменяется незаметно- и все же сменяется... И ребенок уже не просто ребенок, и ты уже не просто родитель...
Взрослый ребенок рано или поздно станет родителем, а его родители - дедушкой и бабушкой.
С последним ведь тоже связано немало переживаний... И редко когда в семью после женитьбы/замужества ребенка входит только один новый человек. У него тоже есть родители, братья, сестры, дяди, тети. Два человека, которые еще не так давно сами были чужими, станут той иголкой и той ниткой, что своим союзом сошьют вместе две разные семьи. Это, с одной стороны, здорово, а с другой - несет в себе новые сложности.
bazilika писал(а):
и в какой-то момент твоя ответственность перед детьми- уже не за них, а за то, чтобы самому не создавать лишних проблем, не повиснуть камнем
Светик, очень глубоко, очень. Столько всего в этой фразе. Желая детям добра, ведя по проторенной дороге, стремясь уберечь от всех ошибок на свете, можно утянуть их на дно - из лучших побуждений. Пожалуй, лучшее, что мы можем дать своим детям, это научить их идти по жизни и как оставаться людьми. Показать, как можно сделать удочку (подарить первую удочку) и научить ловить рыбу, объяснить, в каких местах и какая рыба ядовита. Но не стоит упорно ловить за них толстолобика, "потому что он вкуснее карася")
bazilika писал(а):
на вершине той пирамиды, что ты для него придумала- связь грозит оборваться- и падать ему- высоко, и спускаться, пятясь задом- неудобно
...а рискнув съехать на попе, можно или штаны порвать, или покатиться кубарем.
Почему-то в случае с Олегом не было сомнений: он не скатывается, а именно поднимается. Только гора в какой-то момент превратилась в пирамиду, которую он построил сам. Вершина - как одиночество, изоляция, ведь места на макушке хватит только одному (в случае с пирамидой) и мало кто еще рискнет забраться так высоко (в случае с горой).
Мне жаль Олега, который, стремясь не повторить недоработки собственных родителей, поддерживал детей во всех начинаниях, но в итоге занял позицию своего отца.
bazilika писал(а):
А Дина- она, наверное- внутри
Или в том рюкзаке с самым необходимым, что всегда за плечами. Или в коробе с пирожками, как Машенька.
bazilika писал(а):
она может сместить центр тяжести, избавить от падения, и не позволить оторваться
Меня и растрогало, и позабавило, что в мысленных монологах Олега дважды повторяется сочетание "Даже Дина..." в смысле "И ты, Брут". Но потом я начала вдумываться и стало грустно. Дина - единственная, кто поддерживал Олега безусловно, в самые трудные времена. Что бы он ни делал, она всегда оставалась на его стороне. А тут мнения кардинально разошлись. Сложно сказать, что больнее: ссоры с дочерью, доходящие до криков и слез, или полное непонимание жены.
Так что склеить разбитую вазу должна была именно Дина.
Больше просто некому. Но, увы, разбитая ваза сохраняет все свои трещины и следы супер-клея. Реставрировать предстоит уже не Дине, а тем, кто непосредственно разбивал)
Светик, спасибо огромное!
llana:
17.02.19 18:48
Всем привет!
Если честно, меня позиция Олега несколько утомляет. Нет, я понимаю, что он был для дочери самый-самый папа, а тут вдруг его роль резко изменилась, и появился еще один мужчина в Наташиной жизни. Да такой, который с самого начала напортачил. Ну да ладно бы это, он ведь еще и сын Кости... И вот это последнее ему, мне кажется, покоя не дает больше всего. Но он сам-то чей сын? И что, от этого он стал каким-то гадом? Так к чему эти ярлыки? Поэтому все его отеческие переживания как-то для меня гаснут за этой неприязнью.
А дети все разные, они ведь - личности. И, как бы ты не любил их, не учил, а поступать будут так, как посчитают правильным, и тут ты вряд ли что сделаешь. Особенно, если ребенок становится и материально самостоятельным. Такова жизнь...
А вот заявление Наташи о переезде после четвертого курса порадовало. Жаль, что направление ее учебы не позволяет это сделать раньше. И порадовало участие в этом Юры.
Олегу бы радоваться такому мужчине рядом с дочерью. Мне кажется, она, наоборот, не под Юру подстраивается, а сама раскрывается рядом с ним. И это хорошо.
Спасибо, Светочка.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение