Насилие (изнасилование) в любовных романах

Дорогие девушки, позвольте в порядке исключения и мужчине что-нибудь сказать.
1. В исторических романах: времена были другие, принуждение к половой связи собственной жены или крестьянки феодалом вообще преступлением не считалось, а было в порядке вещей. И отменить этот факт истории не в наших силах, как бы мы к этому сегодня не относились.
2. Сюда же: в пуританской христианской морали женщине вообще запрещалось получать удовольствие от секса, а только терпеть, всё остальное грех. Изнасилование же переносит смертный грех похоти на насильника, а ты невинная жертва и имеешь полное право расслабиться и воскликнуть "Oh mon voleur, mon belle voleur!" Это – реальное признание реальной женщины тех времен.
3. В наши дни: вы прочли про жертву насилия, пожалели её и захлопнули книжку. А как жить ей самой после этого, годы и десятилетия? Страдать и мучаться – или всё-таки хоть как-то переработать это, психологически освободиться и счастливо жить дальше? Посмотрите на реальную историю Наташи Кампуш хотя бы.
4. И последнее, в защиту Розмари Роджерс. Та же самая "The insiders" (переводов и названий много, но сам я читал в оригинале и даже переводил на русский для собственного удовольствия) – это же социалистический реализм чистейшей воды! Героиня проходит через испытания и страдания, чтобы в итоге перевоспитать главного негодяя и сделать его достойным членом общества. Так и подхожу к этому роману: снисходительно. Плюс масса роскошного психоанализа.

Юрий, в общем я согласна с вашими рассуждениями, кроме первого заключения, которое лично у меня вызывает некоторое сомнение:

Христианская мораль отрицает насилие, так что тут не все однозначно.
Спасибо за интересный пост.
___________________________________

Миша, добро пожаловать в тему. Всегда интересно узнать ещё чье-то мнение, тем более по такому неоднозначному вопросу.


Совершенно согласна. Мы жили в патриархальном обществе, где женщина была существом бесправным и являлась собственностью мужчины, поэтому и обращались с ней соответственно: и насиловали, и избивали до полусмерти, и унижали, да и убивали безнаказанно, чего там греха таить. И авторы ИЛР вправе описывать подобные события сколько душе угодно и насколько у них хватает фантазии. Речь сейчас не об этом, а о том, как эти самые авторы преподносят нам изнасилование. Все это преподносится как что угодно, только не насилие. Вот что раздражает. Между прочим,изнасилование хоть в прошлые века, хоть в современности, абсолютно одинаково. Но больше всего раздражает, что авторы показывают как изнасилованная женщина влюбляется (в большинстве романов) в своего насильника и все ему прощает. И еще вызывает недоумение реакция читательниц, которые (в большинстве своем) называют насильника " настоящий мужчина".


Вот тут не соглашусь. Получать или не получать удовольствие от секса-это одно, а насилие уж извините, совершенно другое. Кстати христианская мораль вообще отвергает любое насилие. Просто дело в том, что мужчины, правящие бал в те времена, частенько подминали под себя нормы этой самой морали и интерпретировали её как их душе угодно.


Дело в том, что у каждой женщины совершенно разная психика и отношение к насилию соответственно. Какая-то жертва насилия может и пережить это и затем начать жить нормальной жизнью, а для другой-это травма, которую она не сможет пережить до конца своих дней.


Ох, ну я думаю Розмари Роджерс вообще не нуждается в защите. Об этом говорит огромная армия поклонниц её романов. Просто для меня, например, это самый кошмарный автор, романы которой я избегают и не читаю никогда!!! Это ведь вопрос предпочтения, как говорится:"На вкус и цвет..."

Далее цитировать не буду, но, в принципе, мой ответ можно отнести ко всему вашему сообщению.
Не хочу выставлять себя знатоком истории или христианства. Но, выскажусь, как читатель. Открывая лр (не исторический, не социальный и т.п.) хочется увидеть то отношение к женщине, которое, увы, потеряно в современном обществе. И я сейчас говорю не о муси-пуси в стиле подростковых романчиков. Уважение, забота, защита - все то, чего так не хватает в реальной жизни. Это первое, почему изнасилование в лр, лично у меня, вызывает отторжение. Второе, это то, что та же крестьянка, которую принуждали к половой связи, не обязана была содрогаться в любовных конвульсиях к собственному мужу. Иными словами, такая любовь не идеализировалась, не представлялась, как "то самое, единственное и настоящее". Тогда как, в лр, изнасилование рассматривается частью взаимоотношений, своеобразным этапом к большой, неистовой и невероятной любви (или какой там еще бред пишут в аннотации). И не согласна я именно с этим, т.к. считаю, что насильника нельзя полюбить, нельзя ему довериться и т.п.
Как видите, здесь загвоздка не в истории и не в религии, а именно в представлении авторов, которые полагают, что насилие над женщиной - лучший способ проявить мужественность гл.героя. Ведь, согласитесь, как-то не верится, что большинство лр написаны с опорой на историю или глубокий анализ христианской морали.
_________________

Вас это радует? Меня нет, и я делал все, что в моих силах, чтобы такая женщина не "страдала до конца свои дней", а открылась счастью, несмотря (не смотря) на прошлое. В этом разница между глазеющим на автокатастрофу, искренне сочувствующим посторонним - и врачом Скорой помощи, которому сочувствовать некогда, ему рану обрабатывать надо, пока не поздно.
С гордостью скажу, что мне иногда удавалось. Подробности прочтёте в моих "Мемуарах московского Казановы", когда дойду до финала - повести "Учитель удовольствия"

Уважаемый Миша! Начнём с того, что я не Виктория В, a LENUSIA ! Это во-первых. А во-вторых, с чего Вы взяли,что меня это радует?! Не пойму, где в моем посте есть высказывание о радости по поводу изнасилования?! Такое впечатление, что Вы его не очень внимательно читали. А если бы почитали повнимательнее, то поняли бы, что я являюсь ярой противницей смакования изнасилований в романах и всегда искренне сочувствую жертвам насилия. У меня нет, к счастью, знакомых женщин, которые бы подверглись насилию. И слава богу! Но если бы вдруг были, то я бы не стала просто сочувствовать со стороны, а предприняла все известные мне способы, чтобы помочь ей в такой ужасной ситуации.

Мэвис, я тоже не стану полностью тебя цитировать , могу сказать только одно -ППКС . Ещё раз убедилась, что в данном вопросе мы с тобой единомышленники!!! [/b]

Прошу прощения, Лена, я отвечал именно вам, но не сумел правильно воспользоваться кнопкой "цитировать" и она сама выставила другого автора. Буду учиться.
А теперь по сути: от того, что мы гнево осудим насильника, ему ни жарко ни холодно. А если жертва насилия скажет "это было хорошо и мне понравилось", после чего успокоится и забудет об этом - я не стану её разубеждать, а деликатно пропущу мимо ушей.
Лишь бы она не говорила "я сама виновата" или "еще так хочу". Просто в настоящее время я интенсивно общаюсь с одной такой жертвой насилия и помогаю ей это пережить, по мере сил. И это непросто.
А для любителей насилия в романах наверняка есть другие сайты, а на здешнем - как мне кажется - им делать нечего.
С уважением, Миша.

Извинения приняты!


Эт точно. Однако для насильников существуют намного более эффективные меры воздействия, чем простое осуждение. Изнасилование-это уголовное преступление из раздела тяжких и наказание за него, насколько мне известно, достаточно суровое. А вот отношение к жертве насилия со стороны обывателей, порой вызывает недоумение и шок. Ведь не секрет, что частенько слышны такие слова:"с**ка не захочет, кобель не вскочет" или :"сама виновата, нечего было з***цей перед мужиком крутить" и т.д. и т.п. Вот тут и требуется поддержка, понимание и сострадание со стороны не только близких людей.

Так о том и речь, что у разных людей совершенно разная реакция. Есть женщины, которые более менее легко справляются с подобной ситуацией(хотя сомневаюсь, что таких много), а другие могут годами мучиться и страдать и морально и физически, но так и не смогут пережить подобный ужас.
Однако мы отклонились от темы. Предлагая её я пыталась понять, почему некоторые авторы ЛР так любят описывать сцены изнасилования и пытаются убедить читателей, что жертва получает удовольствие от акта насилия, да еще и влюбляется в насильника. А так же реакцию многих читательниц, которые оправдывают действия таких вот героев и восхищаются ими.

Ох, Миша, Вы видимо не читаете женские ЛР(хотя, о чем я, мужчины вообще редко это читают ) т.к. именно на таких форумах и идёт обсуждение насилия в романах и именно на них многие читательницы не просто восхищаются насильниками, а превозносят их до небес и выражения типа "это мужчина моей мечты" звучит довольно часто.

А как бы Вы поступили в такой ситуации? Уж наверняка не стали бы говорить такую фразу:"Да ладно, подруга, не ты первая, не ты последняя, не бери в голову, забудь", ну или :"Да ведь ничего особенного не случилось, подумаешь..." Разве можно на подобный вопрос ответить однозначно? По-моему универсального средства здесь вообще не существует. Все зависит от человека и от ситуации. Но на мой взгляд, адекватная реакция со стороны близких (да и не только близких)людей , а так же моральная поддержка играют не мало важную роль в такого рода делах.Я конечно не психолог, но уверена, что такое понятие как сострадание, в таком вопросе ой как понадобится.

Лена, не знаю, разочарую я тебя или обрадую, но я совершенно нетипичный мужчина (см. мои "Мемуары московского Казановы") и любовные романы читаю сотнями, если не тысячами. Но выбираю тщательно, что мне нравится, а что нет. Вот у Мэри Бэлоу в "Таинственной леди" насильника убивают за это на дуэли. А у Гэлен Фоули во "Влюбленном герцоге" просто убивают, как крысу. И мужчина рядом с Главгероиней помогает ей психотравму залечить. Этих авторов я и рекомендую.
А хотите современных - ну хотя бы "Серебряная богиня" Джудит Кренц, "Спящая красавица" Джудит Майкл, и я не говорю уже про "Потрясающий мужчина" Норы Робертс (самая первая книга про лейтената Еву Даллас) - везде насильники посрамлены или позорно гибнут. А жертве её мужчина помогает психотравму залечить.
Про то, что христианству чуждо насилие - расскажите сожженным инквизицией на костре, они вам поаплодируют.
И последнее, про "как бы вы попытались помочь жертве насилия": ещё раз, у меня это без всяких "бы". Помогал и помогаю. По-разному, применительно к женщине и обстоятельстивам. Но общие подходы - как раз в тех ЛР, которые я процитировал выше.
С глубочайшим уважением...

Это уж точно, очень редко встретишь мужчину, который увлекается чтением ЛР. Я вот таких,например и не встречала.


Миша, вынуждена тебя опять упрекнуть в том, что ты не внимательно прочитал мой пост. Я написала

Ведь кем были инквизиторы-священники и мужчины, а ведьмы, которых сжигали за колдовство-красивые женщины.
А раз он не может поиметь (уж извините мой французский)эту женщину, то он ее уничтожит. И согласись, что к христианской морали это не имеет никакого отношения.


Ну вот за это тебе честь и хвала!!!

Лена, симметрично не могу не упрекнуть тебя в том, что ты невнимательно читаешь само Священное Писание. В нем можно найти сотню цитат, осуждающих насилие - и ровно столько же, насилие оправдывающих и поощряющих. Чтобы каждый в любой момент мог найти то, что ему нужно, и не заметить того, что невыгодно. Как ты, например.
Вот любимый пример навскидку: развеселенькая песня от "Boney M" - "On the rivers of Babylon". Что они поют, а? 137 Псалом царя Давида:
Там, на реках Вавилонских, сидели мы и плакали, вспоминая о Сионе.
Только вот последние строки забыли: "Да разобьет волчица головы детей твоих о камень".
Могу и из Нового завета найти, типа "Не мир принёс я вам, но меч". Я всё-таки дипломированный атеист как-никак.
Впрочем, к пропагаде и оправданию насилия в дамских романах это отношения не имеет: они омерзительны, спору нет.

Миша/Юрий, скажите пожалуйста - каким образом химик, не профессиональный психолог или психиатр, может помочь жертве изнасилования? Только не говорите про методы из ЛР, это художественная литература все-таки.
В ваш сборник зашла и прочла первую новеллу, где гнусно совращенную/изнасилованную в детстве девушку ваш герой совращает далее. Еще и прикрывается благими побуждениями "не хочу лишать ее девственности". А оральный секс - это так, баловство одно... Ей же лучше, дурочке. Хороший такой мужчина, настоящий пионер секс-услуг.
Если это помощь - то лучше не надо. Чревато. Это вам любой специалист скажет.
_________________

Для того, чтобы иметь совершенно чёткую позицию по какому-либо вопросу (в данном случае-это отношение к изнасилованию в ЛР) не обязательно досконально знать и цитировать Святое Писание, тем более,что к данной теме оно имеет очень отдаленное отношение. И не надо обвинять меня в том, что я вижу только то, что мне выгодно. В этой теме (которую я кстати сама и предложила) я совершенно однозначно и не раз высказала свою позицию по поводу смакования авторами ЛР процесса изнасилования. Я-ярая противница описания изнасилований в ЛР и того,как многие авторши пытаются преподнести сей отвратительный процесс, как проявление любви, страсти и ещё бог знает чего. И не устану повторять следующие: секс в любом своём проявление должен быть только по обоюдному согласию, все остальное -это изнасилование!!! А то, как частенько описывают это многие авторы ЛР не имеет никакого отношения к исторической действительности и уж тем более к религии. Сомневаюсь я, что такие авторы, как Линдсей, Вилар, Макнот, и др., которые описывая изнасилование, называют это проявлением безудержной страсти, руководствовались какими-то цитатами из Библии.

В романе Макнот "Уитни, любимая" первая близость между героями описана как изнасилование. Герой злой от ревности как бы наказывает героиню за измену. Героиня уступает, чтобы успокоить героя. И в романах и в жизни женщины часто используют секс не потому, что хотят, а для того, что выторговать что-то для себя. Избежать скандала, получить какие-то блага или просто сберечь семью. Со стороны женщины нет желания, но и со стороны мужчины нет насилия. Как ты считаешь, Лена?
_________________

Ну насколько мне помнится, героиня вовсе не уступила герою. Она была напугала до полусмерти и не могла понять, чем вызвала такую ярость Клейтона. И потом, что значит "наказывает за измену"- изменой там и не пахло. Герой повел себя омерзительно:приволок насильно героиню домой, начал срывать с неё одежду, говорить ей всякие грубости, изнасиловал в конце концов. А как она после этого рыдала?! Отвратительная сцена! Я и так не испытывала особого восторга от романа, а после подобной сцены, я просто заставляла себя его дочитывать.

Ну когда женщина ведёт себя подобным образом, то какое же это изнасилование? Да, она не хочет близости, но она идёт на нее добровольно и осознанно, чтобы получить что-то взамен. Это своего рода проституция. Ведь проститутка не испытывает к каждому клиенту влечение, однако она вступает с ним в близость, потому что ей за это платят. Я же не говорю, что обязательно должно быть желание, его может и не быть, но добровольное согласие обязательно. Женщина не должна уступать мужчине под каким-либо воздействием с его стороны. Ведь бывают совершенно разные ситуации. К примеру роман Ханны Хауэлл "Любовный компромисс". Героиня оказалась в сложной ситуации: на индийской территории, одна с ребёнком на руках. Что делать? И тут появляется Г-герой, "рыцарь на белом коне" и говорит ей:"Я проведу тебя до места назначения, но при условии, что ты будешь со мной спать, иначе я тебя здесь брошу и делай что хочешь". Что ей оставалось делать? Она конечно согласилась. Но что это, если не изнасилование? Мужчина поставил женщину в такие условия, что ей пришлось ему уступить.Это так сказать "мягкое изнасилование",вроде грубая физическая сила и не применяется, но добровольного согласия нет и в помине!