Виновен Ричард Третий в том, что его племянники были лишены короны? |
||||||
| Виновен |
|
11% | [ 1 ] | |||
| Не виновен |
|
88% | [ 8 ] | |||
Всего голосов: 9 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Ester:
24.05.21 14:35
Здравствуйте!
Верным и возлюбленным горячий привет, как любил начинать письма своим сторонникам и друзьям Ричард Глостер. Принимайте еще одну преданную поклонницу гордого,горячего,отважного и благородного сердца Ричарда III! Как же я рада, что вас нашла, и как жаль, что так поздно, когда самые оживленные дебаты в этой теме уже в прошлом. Прочитала всю тему, спасибо всем за выложенные материалы.Спасибо Виктории за роман. Хотелось бы прочесть и вторую, "засекреченную", часть.
Пока что скажу только для тех, кому интересно, что со среды 26.05 на канале Эпик драма начинается показ Белой принцессы - продолжение Белой королевы. Общих актеров с Белой королевой там нет. А вообще-то я очень рада, что могу с кем-то пообщаться о моем любимом персонаже в истории человечества - Ричарде Глостере, с моей точки зрения, совершенно удивительном и уникальном явлении человеческой природы. Ушла пока читать ( я составила себе список литературы,осталось уже немного).
Виктория В:
24.05.21 19:27
Ester писал(а):
Здравствуйте!
Верным и возлюбленным горячий привет, как любил начинать письма своим сторонникам и друзьям Ричард Глостер. Принимайте еще одну преданную поклонницу гордого,горячего,отважного и благородного сердца Ричарда III!
Здравствуйте!
Верным и возлюбленным горячий привет, как любил начинать письма своим сторонникам и друзьям Ричард Глостер. Принимайте еще одну преданную поклонницу гордого,горячего,отважного и благородного сердца Ричарда III!
Мария, приветствую!
Очень рада, что вы присоединились к читателям темы, для меня каждый почитатель и почитательница самого благородного короля-рыцаря настоящий подарок судьбы!
Ester писал(а):
Как же я рада, что вас нашла, и как жаль, что так поздно, когда самые оживленные дебаты в этой теме уже в прошлом. Прочитала всю тему, спасибо всем за выложенные материалы.
Как знать. Я не теряю надежду, что исследователи найдут новые сенсационные документы, касающихся последнего Плантагенета, и тогда интерес к этой теме снова возродится.
Ester писал(а):
Спасибо Виктории за роман. Хотелось бы прочесть и вторую, "засекреченную", часть.
Мне приятно, что моя повесть в жанре альтернативной истории понравилась вам. Другие главы должны открыться после выложенного сообщения.
Ester писал(а):
Пока что скажу только для тех, кому интересно, что со среды 26.05 на канале Эпик драма начинается показ Белой принцессы - продолжение Белой королевы. Общих актеров с Белой королевой там нет. А вообще-то я очень рада, что могу с кем-то пообщаться о моем любимом персонаже в истории человечества - Ричарде Глостере, с моей точки зрения, совершенно удивительном и уникальном явлении человеческой природы. Ушла пока читать ( я составила себе список литературы,осталось уже немного).
Лично я не в восторге от экранизации романов Флиппы Грегори, в которых Ричарда сделали проводником воли властолюбивых женщин, но на безрыбье и рак рыба.
Мария, от всего сердца благодарю вас за душевный отзыв!
Ester:
25.05.21 17:47
Спасибо за доступ! Я была совершенно ошарашена Вашей версией Босвортского сражения,потому что, оказывается, мы с Вами думали в одну сторону! Прочитав когда-то давно все, что можно было в то время (конец 70-х)про Ричарда, я в утешение себе придумала версию, что неизвестно еще, кого там на поле битвы приняли за павшего короля. Учитывая травмы, полученные погибшим, опознать его в лицо стало очень сложно, не говоря уж о том, что в принципе в те времена королей в лицо знало очень ограниченное количество людей и вряд ли французские наемники входили в это число. Ну, я и придумала себе, что может это был и не он - мало ли в истории случаев, гораздо более невероятных, но имевших тем не менее место в реальности. Теперь-то, понятно, что этот вопрос уже решен и, с одной стороны, хорошо, что славный воин и король наконец-то упокоился с миром в почете, а с другой - ка же это горько! Сколько ни читаю разных версий Босвортского сражения - ну не должно там было быть такого исхода! Что-то в этом не так...
Виктория! Неужели Вы хотите сказать, что Вам не нравится Ричард Глостер - Анайрин Барнард???!!!
Виктория В:
25.05.21 20:53
Мария, доброго времени суток!
Ester писал(а):
Спасибо за доступ!
Пожалуйста. И очень рада снова побеседовать с вами.
Ester писал(а):
Я была совершенно ошарашена Вашей версией Босвортского сражения,потому что, оказывается, мы с Вами думали в одну сторону! Прочитав когда-то давно все, что можно было в то время (конец 70-х)про Ричарда, я в утешение себе придумала версию, что неизвестно еще, кого там на поле битвы приняли за павшего короля. Учитывая травмы, полученные погибшим, опознать его в лицо стало очень сложно, не говоря уж о том, что в принципе в те времена королей в лицо знало очень ограниченное количество людей и вряд ли французские наемники входили в это число. Ну, я и придумала себе, что может это был и не он - мало ли в истории случаев, гораздо более невероятных, но имевших тем не менее место в реальности. Теперь-то, понятно, что этот вопрос уже решен и, с одной стороны, хорошо, что славный воин и король наконец-то упокоился с миром в почете, а с другой - ка же это горько! Сколько ни читаю разных версий Босвортского сражения - ну не должно там было быть такого исхода! Что-то в этом не так
Да, мы с вами думаем одинаково.
Я так была потрясена и расстроена гибелью Ричарда, причем его убийством в крайне жестокой бесчеловечной форме, отягощенным предательством, что не успокоилась до тех пор, пока не написала версию его спасения в жанре альтернативной истории. Тогда меня малость отпустило.
Ester писал(а):
Виктория! Неужели Вы хотите сказать, что Вам не нравится Ричард Глостер - Анайрин Барнард???!!!
Анайрин мне очень нравится.
Но я не согласна с трактовкой его образа в сериале - мягкого юноши, вынужденного в силу обстоятельств стать жестким средневековым королем. По мне, никто не мог навязать свою волю подлинному Ричарду Третьему, настоящему королю-рыцарю и великодушному правителю, более думавшем о благе своих подданных, чем о своих интересах. И ему в момент гибели было 33 года. Еще достаточно молод, но уже не юноша, каким он представлен Анайрином Барнардом.
Ester:
27.05.21 14:55
Ах, Виктория, Анайрин Барнард - Ричард - это просто именины сердца! И я не увидела в сериале мягкого юношу, нет,я увидела в начале образа (битва при Тьюксбери и чуть раньше) молодого,порывистого, горячего, самоуверенного максималиста с таким неимоверно лукавым и жизнерадостным подтекстом, что только держись!Одна моя знакомая говорила о таких мужчинах: это ж просто бабская смерть от восторга! А уже в королевском образе - резко повзрослевший,осознающий груз ответственности принятой власти, и обязанность нести первую и вершить вторую максимально достойно и справедливо. Хоть это и очень сложно, иногда практически невозможно. Но, скажу честно, я часто вижу по-своему, не так, как другие. Достаточно сказать, что я влюбилась в Ричарда Третьего после просмотра в театре пьесы Шекспира, потому как ни на секунду не увидела там коварного кровожадного уродливого негодяя, а просто ранимого и уязвимого калеку, который тем не менее не смиряется со своей незавидной долей и тоже приспосабливается к этому миру таким, какой есть. Как мне было жаль, что в конце он погиб, чуть не до слез! Я же тогда про Ричарда знала только то, что он в принципе существовал. Правда, с таким восприятием пьесы мне сильно помогли: режиссер Сергей Данченко и прекрасный актер, тогда молодой - ровесник Ричарда при Босуорте - Богдан Ступка.Это был 1975год, гастроли театра им.Заньковецкой в Киеве. Очень жаль, что не существует запись этой постановки.
И еще хочу сказать о Белой королеве: мне в принципе сериал понравился - добротно, качественно, динамично сделан, смотрится с удовольствием. И кроме того, он подталкивает любознательного зрителя к узнаванию о героях чего-то большего, как мне кажется. Я, например, именно после его просмотра полезла в инет пошарить про Ричарда и выяснила, что с начала 90-х годов туда накидали полно всего интересного! Я-то остановилась в свое время на Белом вепре и Обреченной на корону, а там, оказывается, уже и Тэй, и та же Грегори, и Хэммонд, Устинов, Браун, этот вот сайт!Под конец прочитала даже Стратиевскую, ну да , бальзам на душу, но уж больно сладкий!
Вот, Виктория, сказали, что рады пообщаться, я Вам и надоедаю
Мне реально на эту тему больше поговорить не с кем.
Виктория В:
27.05.21 15:53
Ester писал(а):
Ах, Виктория, Анайрин Барнард - Ричард - это просто именины сердца! И я не увидела в сериале мягкого юношу, нет,я увидела в начале образа (битва при Тьюксбери и чуть раньше) молодого,порывистого, горячего, самоуверенного максималиста с таким неимоверно лукавым и жизнерадостным подтекстом, что только держись!Одна моя знакомая говорила о таких мужчинах: это ж просто бабская смерть от восторга! А уже в королевском образе - резко повзрослевший,осознающий груз ответственности принятой власти, и обязанность нести первую и вершить вторую максимально достойно и справедливо. Хоть это и очень сложно, иногда практически невозможно.
Ах, Виктория, Анайрин Барнард - Ричард - это просто именины сердца! И я не увидела в сериале мягкого юношу, нет,я увидела в начале образа (битва при Тьюксбери и чуть раньше) молодого,порывистого, горячего, самоуверенного максималиста с таким неимоверно лукавым и жизнерадостным подтекстом, что только держись!Одна моя знакомая говорила о таких мужчинах: это ж просто бабская смерть от восторга! А уже в королевском образе - резко повзрослевший,осознающий груз ответственности принятой власти, и обязанность нести первую и вершить вторую максимально достойно и справедливо. Хоть это и очень сложно, иногда практически невозможно.
Мария, согласна с вами, Анайрин Барнард наделен бездной обаяния и достойно сыграл Ричарда Третьего в сериале "Белая Королева".
Но мне лично не хватило в образе, сыгранном им большей душевной твердости и широкой заботы о своих подданных и своей стране, которыми отличался подлинный Ричард Третий.
Ester писал(а):
Но, скажу честно, я часто вижу по-своему, не так, как другие. Достаточно сказать, что я влюбилась в Ричарда Третьего после просмотра в театре пьесы Шекспира, потому как ни на секунду не увидела там коварного кровожадного уродливого негодяя, а просто ранимого и уязвимого калеку, который тем не менее не смиряется со своей незавидной долей и тоже приспосабливается к этому миру таким, какой есть. Как мне было жаль, что в конце он погиб, чуть не до слез! Я же тогда про Ричарда знала только то, что он в принципе существовал. Правда, с таким восприятием пьесы мне сильно помогли: режиссер Сергей Данченко и прекрасный актер, тогда молодой - ровесник Ричарда при Босуорте - Богдан Ступка.Это был 1975год, гастроли театра им.Заньковецкой в Киеве. Очень жаль, что не существует запись этой постановки.
Очень хорошо понимаю вас, поскольку Шекспир создал настолько гениального горбуна-злодея, что в него легко влюбилась даже ненавидящая его леди Анна.
Что уже говорить о других женщинах. Спасибо за интересную информацию о еще одной талантливой постановке шекспировской трагедии.
Ester писал(а):
Я-то остановилась в свое время на Белом вепре и Обреченной на корону, а там, оказывается, уже и Тэй, и та же Грегори, и Хэммонд, Устинов, Браун, этот вот сайт!Под конец прочитала даже Стратиевскую, ну да , бальзам на душу, но уж больно сладкий!
А мне Стратиевская ближе всего к пониманию характера Ричарда. Поскольку он был не просто королем, а истинным Рыцарем на королевском троне со всеми вытекающими последствиями.
И свое понимание его натуры я развила в его дальнейшей истории после Босуортской битвы.
Ester писал(а):
Вот, Виктория, сказали, что рады пообщаться, я Вам и надоедаю Мне реально на эту тему больше поговорить не с кем.
Вот, Виктория, сказали, что рады пообщаться, я Вам и надоедаю Мне реально на эту тему больше поговорить не с кем.
Мария, мне всегда интересно поговорить о Ричарде, и с удовольствием почитаю о ваших впечатлениях, вызванных чтением моей альтернативной истории.
Duchesse Junon:
03.06.21 12:47
Виктория, здравствуйте!
Я чрезвычайно рада, что нашла Вашу тему на этом форуме. Я уже просмотрела её по диагонали и охотно ознакомлюсь с Вашим произведением. Надеюсь, что в будущем смогу получить доступ и ко второй, "закрытой" части.
Я интересуюсь Ричардом не так давно, года три, не больше, но уже прочитала довольно много книг, и художественной литературы тоже. В основном на английском языке - и "Солнце в зените" Пенман, и We speak no treason" Jarman, и "Двор полуночного короля", и многое другое, в том числе в жанре альтернативной истории. Есть просто шедевры, а есть такое, над чем можно только посмеяться. Но Вы не представляете, как меня порадовало, что оказывается, есть рикардианская художественная литература и на русском языке! Я не беру в расчет творчество писательницы под псевдонимом "Симона Вилар" - не хочу никого обидеть, но это никуда не годится в качестве исторической прозы о реально существовавших людях.
Я, без преувеличения, восхищаюсь Вами, что Вы писали свой роман при такой тяжелой обстановке в Вашем родном городе. Это заставляет задуматься о том, что сила искусства способно преодолеть многое, и внушает надежду.
Скажу сразу, Вы не одиноки в своем желании "изменить" историю, книг на английском на эту тему просто море. Но Ваш подход довольно оригинален, будет очень интересно ознакомиться.
Мария, и Вас приветствую тоже! Так ничего же не стоит "оживить" тему. Я охотно готова пообщаться с Вами.
С уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов.
Виктория В:
03.06.21 19:39
Duchesse Junon писал(а):
Виктория, здравствуйте!
Duchesse Junon, доброго времени суток! Рада приветствовать вас в теме!
Duchesse Junon писал(а):
Я чрезвычайно рада, что нашла Вашу тему на этом форуме. Я уже просмотрела её по диагонали и охотно ознакомлюсь с Вашим произведением. Надеюсь, что в будущем смогу получить доступ и ко второй, "закрытой" части.
Я чрезвычайно рада, что нашла Вашу тему на этом форуме. Я уже просмотрела её по диагонали и охотно ознакомлюсь с Вашим произведением. Надеюсь, что в будущем смогу получить доступ и ко второй, "закрытой" части.
Приятно, что моя повесть о короле Ричарде обратила на себя ваше внимание. Да, после написания одного сообщения все главы должны быть доступны вам для чтения.
Duchesse Junon писал(а):
Я интересуюсь Ричардом не так давно, года три, не больше, но уже прочитала довольно много книг, и художественной литературы тоже. В основном на английском языке - и "Солнце в зените" Пенман, и We speak no treason" Jarman, и "Двор полуночного короля", и многое другое, в том числе в жанре альтернативной истории. Есть просто шедевры, а есть такое, над чем можно только посмеяться. Но Вы не представляете, как меня порадовало, что оказывается, есть рикардианская художественная литература и на русском языке!
Я точно так же читаю все книги о Ричарде - художественные произведения и монографии - которые могу достать.
Duchesse Junon писал(а):
Я не беру в расчет творчество писательницы под псевдонимом "Симона Вилар" - не хочу никого обидеть, но это никуда не годится в качестве исторической прозы о реально существовавших людях.
Симона Вилар явно опирается о шекспировскую трактовку короля. Образ зловещего короля-горбуна имеет хотя бы ту заслугу, что пробуждает в читателях живой интерес к реальному Ричарду.
Duchesse Junon писал(а):
Я, без преувеличения, восхищаюсь Вами, что Вы писали свой роман при такой тяжелой обстановке в Вашем родном городе. Это заставляет задуматься о том, что сила искусства способно преодолеть многое, и внушает надежду.
Я, без преувеличения, восхищаюсь Вами, что Вы писали свой роман при такой тяжелой обстановке в Вашем родном городе. Это заставляет задуматься о том, что сила искусства способно преодолеть многое, и внушает надежду.
На самом деле я начала писать свою повесть в 2007 году и в 2013, когда я начала выкладывать ее на этом форуме, она приобрела завершенный вид. Но все равно спасибо вам за добрые сочувственные слова.
Duchesse Junon писал(а):
Скажу сразу, Вы не одиноки в своем желании "изменить" историю, книг на английском на эту тему просто море. Но Ваш подход довольно оригинален, будет очень интересно ознакомиться.
Скажу сразу, Вы не одиноки в своем желании "изменить" историю, книг на английском на эту тему просто море. Но Ваш подход довольно оригинален, будет очень интересно ознакомиться.
Мне будет очень интересно узнать ваше мнение. Правда летом я редко буду появляться на форуме, но при возможности обязательно вам отвечу.
Duchesse Junon писал(а):
С уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов.
Большое вам спасибо за добрые пожелания и обстоятельный отзыв!
Duchesse Junon:
03.06.21 21:04
Виктория, добрый день! Спасибо огромное Вам за ответ!
Я очень благодарна Вам за то, что Вы так просто открыли доступ к Вашему роману! Правда, не могу обещать, что ознакомлюсь с ним быстро - летом, как и у многих, у меня меньше возможностей писать. Но сразу хочу сказать, что Ваш замысел мне нравится! Правда, если речь идет о чисто исторических романах о Ричарде, то я признаю только одну романтическую линию - Ричард и Анна. Но так как Ваше произведение относится к жанру альтернативной истории, то это совсем другая история. В любом случае я рада, что наши взгляды совпадают! Я раньше в основном общалась на эту тему в англоязычной среде, и там очень много людей, до сих пор тяготеющих к шекспировскому мифу. Хотя у них много больше возможностей для исследований.
Виктория В писал(а):
Я точно так же читаю все книги о Ричарде - художественные произведения и монографии - которые могу достать. Smile
На русском языке я прочитала наверное все, что есть. На английском - это целой жизни не хватит. Хотя стараюсь следить за новинками. Последнее приятное событие - выход нового издания Доменико Манчини в переводе Аннетт Карсон с ее же комментариями.
Виктория В писал(а):
Симона Вилар явно опирается о шекспировскую трактовку короля. Образ зловещего короля-горбуна имеет хотя бы ту заслугу, что пробуждает в читателях живой интерес к реальному Ричарду.
Я согласна насчет Шекспира, но не насчет Вилар. Хотя в принципе не люблю клевету.
Виктория В писал(а):
Мне будет очень интересно узнать ваше мнение. Правда летом я редко буду появляться на форуме, но при возможности обязательно вам отвечу
Спасибо большое еще раз!
Виктория В писал(а):
Но мне лично не хватило в образе, сыгранном им большей душевной твердости и широкой заботы о своих подданных и своей стране, которыми отличался подлинный Ричард Третий.
Вот здесь я парадоксальным образом согласна и с Вами, и с Марией. Но мне кажется, претензии тут скорее не к актеру, а к сценаристу. Барнард "вытянул" эту роль при местами очень слабом сценарии. Это тот случай, когда образ на экране оказался сильнее и глубже задумки создателей фильма. Поэтому в целом к "Белой Королеве" у меня положительное отношение.
Виктория В писал(а):
А мне Стратиевская ближе всего к пониманию характера Ричарда. Поскольку он был не просто королем, а истинным Рыцарем на королевском троне со всеми вытекающими последствиями.
Вы знаете, я обычно скептически отношусь к любым громким словам, но здесь я тоже соглашусь, пожалуй. Ричард был искусным политиком, но при этом и идеалистом. Возможно, это его и погубило в том числе.
Ester писал(а):
Достаточно сказать, что я влюбилась в Ричарда Третьего после просмотра в театре пьесы Шекспира, потому как ни на секунду не увидела там коварного кровожадного уродливого негодяя, а просто ранимого и уязвимого калеку, который тем не менее не смиряется со своей незавидной долей и тоже приспосабливается к этому миру таким, какой есть. Как мне было жаль, что в конце он погиб, чуть не до слез!
Мария, Ваши впечатления здесь совпадают с моими. Кстати, даже если принять шекспировскую версию, то он не выглядит самым страшным злодеем даже в числе английских королей, не говоря уже о мировой истории. Генрих VIII, несмотря ни на что, многими воспринимается как романтическая фигура. А ведь его злодеяния бесспорны и не являются плодом клеветы, как в случае с Ричардом. Кстати, не смотрели ли Вы фильм с Лоуренсом Оливье?
Виктория В писал(а):
И еще хочу сказать о Белой королеве: мне в принципе сериал понравился - добротно, качественно, динамично сделан, смотрится с удовольствием. И кроме того, он подталкивает любознательного зрителя к узнаванию о героях чего-то большего, как мне кажется.
В этом сериале много исторических неточностей, особенно в трех последних сериях, но я люблю его за великолепный кастинг (Ричард, Джордж, Уорик - просто
) и за прекрасную актерскую игру. Кстати, это правда, что многие заинтересовались всей этой историей именно благодаря "Белой Королеве".
Ester писал(а):
Спасибо за доступ! Я была совершенно ошарашена Вашей версией Босвортского сражения,потому что, оказывается, мы с Вами думали в одну сторону! Прочитав когда-то давно все, что можно было в то время (конец 70-х)про Ричарда, я в утешение себе придумала версию, что неизвестно еще, кого там на поле битвы приняли за павшего короля.
Вот как раз недавно в Англии вышел очередной роман в жанре альтернативной истории, эксплуатирующий именно эту тему! Я пока не читала, но судя по анонсу, очень интересно!
Ester писал(а):
А вообще-то я очень рада, что могу с кем-то пообщаться о моем любимом персонаже в истории человечества - Ричарде Глостере, с моей точки зрения, совершенно удивительном и уникальном явлении человеческой природы. Ушла пока читать ( я составила себе список литературы,осталось уже немного).
Даже так - в истории человечества? А если не секрет, на чем именно основано такое сильное впечатление? Я не хочу сказать, что я Вас не понимаю, просто любопытно. Дело в том, что очень многие люди в самых разных странах разделяют Ваши чувства. Мне очень интересен этот феномен такой сильной привязанности к историческому персонажу, не зависящий ни от возраста, ни от пола, ни от страны проживания, ни от семейных обстоятельств, ни от наличия/отсутствия исторического образования.
Виктория В:
03.06.21 23:05
Duchesse Junon писал(а):
Ester писал(а):
А вообще-то я очень рада, что могу с кем-то пообщаться о моем любимом персонаже в истории человечества - Ричарде Глостере, с моей точки зрения, совершенно удивительном и уникальном явлении человеческой природы. Ушла пока читать ( я составила себе список литературы,осталось уже немного).
Даже так - в истории человечества? А если не секрет, на чем именно основано такое сильное впечатление? Я не хочу сказать, что я Вас не понимаю, просто любопытно. Дело в том, что очень многие люди в самых разных странах разделяют Ваши чувства. Мне очень интересен этот феномен такой сильной привязанности к историческому персонажу, не зависящий ни от возраста, ни от пола, ни от страны проживания, ни от семейных обстоятельств, ни от наличия/отсутствия исторического образования.
Ester писал(а):
А вообще-то я очень рада, что могу с кем-то пообщаться о моем любимом персонаже в истории человечества - Ричарде Глостере, с моей точки зрения, совершенно удивительном и уникальном явлении человеческой природы. Ушла пока читать ( я составила себе список литературы,осталось уже немного).
Даже так - в истории человечества? А если не секрет, на чем именно основано такое сильное впечатление? Я не хочу сказать, что я Вас не понимаю, просто любопытно. Дело в том, что очень многие люди в самых разных странах разделяют Ваши чувства. Мне очень интересен этот феномен такой сильной привязанности к историческому персонажу, не зависящий ни от возраста, ни от пола, ни от страны проживания, ни от семейных обстоятельств, ни от наличия/отсутствия исторического образования.
Duchesse Junon, за всех почитателей Ричарда Третьего я не рискну ответить, буду говорить только за себя - объясню почему этот король занимает особое место в моем сердце. Если проанализировать всемирную историю в целом, то окажется, что победителем в политических играх в большинстве случаев оказывается наиболее жестокий и беспринципный властитель. Именно ему в конечном итоге достается власть, уважение подданных и в его интересах пишут историю хронисты. Правление Ричарда это в самом деле уникальное явление в человеческой истории, поскольку он сделал попытку преломить угрожающую тенденцию нарастания коварства и изощренной жестокости в политике, и править своей страной по принципам рыцарского благородства на чем и погорел. Словом, Ричард Третий в моем понимании - белая ворона среди других европейских монархов. На просторах интернета мне не раз говорили, что я заблуждаюсь и Ричард ничем не отличался от остальных европейских политиков своего времени. Но я по-прежнему убеждена, что Ричард стремился осуществить свои идеалы на нашей грешной земле и не его вина, что ему это не удалось.
Duchesse Junon:
04.06.21 00:23
Виктория В писал(а):
Правление Ричарда это в самом деле уникальное явление в человеческой истории, поскольку он сделал попытку преломить угрожающую тенденцию нарастания коварства и изощренной жестокости в политике, и править своей страной по принципам рыцарского благородства на чем и погорел.
Мне ничего не остается, кроме как подписаться под Вашими словами. Хотя это и не отменяет для меня того факта, что Ричард не был идеален и, подобно многим своим современникам, обладал определенной политической ловкостью. Иначе он просто не выжил бы в то время. Однако бросается в глаза, что для него идеи, заложенные в книгах из его библиотеки - об идеальных рыцарях и идеальных правителях - не были пустым звуком. В то время для многих весь этот мифологический и рыцарский антураж был просто декором, а для него нет. Он, по мере своих сил, пытался воплощать свои идеалы в жизнь, и история его жизни и смерти являются тому подтверждением. Действительно редкий случай.
Но меня прежде всего восхищает даже не это, а то, что он был человеком колоссальной внутренней силы. Иногда считается, что потеря жены и сына его окончательно сломала, но я этого не вижу. Он до конца дней оставался деятельным и энергичным человеком, явно не склонным отступить от своих целей.
Однако история обошлась с ним несправедливо. Тюдоров уже давно нет, но ложь, увы, слишком живуча.
Еще один момент, который меня интересует - а почему, собственно, людей волнует его судьба сейчас? Те события уже не имеют непосредственного влияния на нашу жизнь, собственно, "что он Гекубе, что ему Гекуба"? Кому нужно это восстановление справедливости и зачем? Я размышляю над этим именно потому, что эта справедливость нужна, в частности, мне. И пока что мне трудно дать четкий ответ.
Виктория В:
04.06.21 01:23
Duchesse Junon писал(а):
Мне ничего не остается, кроме как подписаться под Вашими словами. Хотя это и не отменяет для меня того факта, что Ричард не был идеален и, подобно многим своим современникам, обладал определенной политической ловкостью.
Мне ничего не остается, кроме как подписаться под Вашими словами. Хотя это и не отменяет для меня того факта, что Ричард не был идеален и, подобно многим своим современникам, обладал определенной политической ловкостью.
У Ричарда имелись советники, которые очевидно доказывали ему, что нужно уступить ситуации. А так он явно шел против течения, делая выбор в пользу своих нравственных принципов в ущерб своим интересам. Взять хотя бы перезахоронение Генриха Шестого Ланкастера, которому он воздал королевские почести. Для такого поведения требуется незаурядное мужество и честность.
Duchesse Junon писал(а):
Однако бросается в глаза, что для него идеи, заложенные в книгах из его библиотеки - об идеальных рыцарях и идеальных правителях - не были пустым звуком. В то время для многих весь этот мифологический и рыцарский антураж был просто декором, а для него нет. Он, по мере своих сил, пытался воплощать свои идеалы в жизнь, и история его жизни и смерти являются тому подтверждением. Действительно редкий случай.
Но меня прежде всего восхищает даже не это, а то, что он был человеком колоссальной внутренней силы. Иногда считается, что потеря жены и сына его окончательно сломала, но я этого не вижу. Он до конца дней оставался деятельным и энергичным человеком, явно не склонным отступить от своих целей.
Но меня прежде всего восхищает даже не это, а то, что он был человеком колоссальной внутренней силы. Иногда считается, что потеря жены и сына его окончательно сломала, но я этого не вижу. Он до конца дней оставался деятельным и энергичным человеком, явно не склонным отступить от своих целей.
Полностью с Вами согласна!
Ester:
04.06.21 21:42
Здравствуйте, Виктория, Duchesse Junon!
Как я рада,что прибавился к нам еще один единомышленник! Duchesse Junon, с удовольствием поддержу нашу беседу!
Виктория , спасибо, я прочитала вторую часть и мне очень понравилось. Это я так долго читала и потом думала, что не появлялась в теме. Прежде всего, мне нравится Ваша сдержанно-холодноватая манера письма, я для себя ее называю "английской", именно за такой слог я люблю Викторию Холт, Мэри Стюарт, Памеллу Джонсон. Интересная интрига держит в напряжении. Но вот если Вы о себе сказали, что Вас отпустило, когда Вы это написали, то меня не отпустило, только еще горше стало, что в жизни все было так, как было. И ,если позволите, несколько замечаний и вопросов.
Во-первых, я никогда не поверю,что более чем осторожный Генрих Тюдор (это чтобы не сказать "трус")мог погибнуть, преследуя с оружием в руках кого-то на поле брани! Да он всю жизнь простоял за заслоном охраны вдали от даже самого гипотетического противника! Нет, я признаю за Вами полное авторское право на такую версию, но все во мне протестует.
Во-вторых, за что Вы так жестоко поступили с Ричардом, ранив его в брюшную полость? Если человек находится без сознания при таком ранении, значит, рана проникающая. А проникающее ранение в брюшную полость в те времена - верная и очень мучительная смерть!
В-третьих. А вот признайтесь
, сцена обморока Ричарда была вдохновлена сценой награждения после рыцарского турнира доблестного рыцаря Айвенго прекрасной леди Ровеной? И все-таки я думаю, что чувство собственного достоинства не позволило бы Ричарду сделать такой подарок своим недоброжелателям. Но, повторюсь, я полностью признаю и уважаю Ваше право творить так, как считаете нужным и правильным - Вы автор и все в Ваших руках. Тем более, что получилось очень увлекательно и интересно!
А что касается уникальности личности реального Ричарда Третьего, то мне хочется сказать так: Англия, ты профукала свой единственный шанс пожить во время правления короля, которого не было у тебя никогда до этого и никогда уже после. Да, скорее всего, он просто пришел слишком рано, лет на 200 раньше, чем общество смогло бы принять его подходы и методы управления. Случись он хотя бы во времена Карла I, может и не было бы кровавого протектората Кромвеля, ведь Ричард уже в 15-м веке видел потенциал среднего сословия и стремился уравнять их представителей в правах с дворянством. И себя он окружал выходцами из незнатных слоев, оценивая их по принципу "знатность по годности считать". А юридические его новации - и по судам присяжных, и по участию в процессах в качестве судей тех лордов,у которых была прямая заинтересованность в деле. А развитие, как мы бы сейчас сказали, малого предпринимательства среди населения. Но не сложилось.А жаль.
Виктория В:
06.06.21 14:23
Ester писал(а):
Здравствуйте, Виктория, Duchesse Junon!
Мария, рада снова приветствовать тебя!
Ester писал(а):
Как я рада,что прибавился к нам еще один единомышленник! Duchesse Junon, с удовольствием поддержу нашу беседу!
Виктория , спасибо, я прочитала вторую часть и мне очень понравилось. Это я так долго читала и потом думала, что не появлялась в теме. Прежде всего, мне нравится Ваша сдержанно-холодноватая манера письма, я для себя ее называю "английской", именно за такой слог я люблю Викторию Холт, Мэри Стюарт, Памеллу Джонсон. Интересная интрига держит в напряжении. Но вот если Вы о себе сказали, что Вас отпустило, когда Вы это написали, то меня не отпустило, только еще горше стало, что в жизни все было так, как было. И ,если позволите, несколько замечаний и вопросов.
Виктория , спасибо, я прочитала вторую часть и мне очень понравилось. Это я так долго читала и потом думала, что не появлялась в теме. Прежде всего, мне нравится Ваша сдержанно-холодноватая манера письма, я для себя ее называю "английской", именно за такой слог я люблю Викторию Холт, Мэри Стюарт, Памеллу Джонсон. Интересная интрига держит в напряжении. Но вот если Вы о себе сказали, что Вас отпустило, когда Вы это написали, то меня не отпустило, только еще горше стало, что в жизни все было так, как было. И ,если позволите, несколько замечаний и вопросов.
Приятно, что мой стиль понравился!
Тяготею к логическому объяснению событий и поступков героев, а многие предпочитают именно художественность в романе. С удовольствием отвечу на вопросы.
Ester писал(а):
Во-первых, я никогда не поверю,что более чем осторожный Генрих Тюдор (это чтобы не сказать "трус")мог погибнуть, преследуя с оружием в руках кого-то на поле брани! Да он всю жизнь простоял за заслоном охраны вдали от даже самого гипотетического противника! Нет, я признаю за Вами полное авторское право на такую версию, но все во мне протестует.
Да, согласна, Генрих Тюдор весьма заботился о личной безопасности. Он с детства жил на положении заложника, которого могли выдать в любой момент его смертельным врагам, и эта черта характера вполне естественна для него. Но при этом для того, чтобы отправиться в военный поход за короной законного короля в опасный путь, полный неизвестности, тоже требуется немалая доля решительности и отваги.
Генрих Тюдор вполне мог заразиться азартом битвы и преследовать противника, думая, что победа у него уже в кармане.
Ester писал(а):
Во-вторых, за что Вы так жестоко поступили с Ричардом, ранив его в брюшную полость? Если человек находится без сознания при таком ранении, значит, рана проникающая. А проникающее ранение в брюшную полость в те времена - верная и очень мучительная смерть!
Чудеса бывают, и часто выздоравливают пациенты, которым врачи вынесли смертный приговор. Это наверное зависит от судьбы.
Ester писал(а):
В-третьих. А вот признайтесь , сцена обморока Ричарда была вдохновлена сценой награждения после рыцарского турнира доблестного рыцаря Айвенго прекрасной леди Ровеной? И все-таки я думаю, что чувство собственного достоинства не позволило бы Ричарду сделать такой подарок своим недоброжелателям. Но, повторюсь, я полностью признаю и уважаю Ваше право творить так, как считаете нужным и правильным - Вы автор и все в Ваших руках. Тем более, что получилось очень увлекательно и интересно!
Возможно, на подсознательном уровне на меня повлиял "Айвенго", тем более, что он входит в перечень моих любимых романов.
Но при написании своей повести я вдохновлялась произведением Джозефины Тэй "Дочь времени".
Ester писал(а):
А что касается уникальности личности реального Ричарда Третьего, то мне хочется сказать так: Англия, ты профукала свой единственный шанс пожить во время правления короля, которого не было у тебя никогда до этого и никогда уже после. Да, скорее всего, он просто пришел слишком рано, лет на 200 раньше, чем общество смогло бы принять его подходы и методы управления. Случись он хотя бы во времена Карла I, может и не было бы кровавого протектората Кромвеля, ведь Ричард уже в 15-м веке видел потенциал среднего сословия и стремился уравнять их представителей в правах с дворянством. И себя он окружал выходцами из незнатных слоев, оценивая их по принципу "знатность по годности считать". А юридические его новации - и по судам присяжных, и по участию в процессах в качестве судей тех лордов,у которых была прямая заинтересованность в деле. А развитие, как мы бы сейчас сказали, малого предпринимательства среди населения. Но не сложилось.А жаль.
А что касается уникальности личности реального Ричарда Третьего, то мне хочется сказать так: Англия, ты профукала свой единственный шанс пожить во время правления короля, которого не было у тебя никогда до этого и никогда уже после. Да, скорее всего, он просто пришел слишком рано, лет на 200 раньше, чем общество смогло бы принять его подходы и методы управления. Случись он хотя бы во времена Карла I, может и не было бы кровавого протектората Кромвеля, ведь Ричард уже в 15-м веке видел потенциал среднего сословия и стремился уравнять их представителей в правах с дворянством. И себя он окружал выходцами из незнатных слоев, оценивая их по принципу "знатность по годности считать". А юридические его новации - и по судам присяжных, и по участию в процессах в качестве судей тех лордов,у которых была прямая заинтересованность в деле. А развитие, как мы бы сейчас сказали, малого предпринимательства среди населения. Но не сложилось.А жаль.
Полностью согласна с этим утверждением. Народ имеет такую власть, какую он заслуживает.
Ester:
06.06.21 22:32
Здравствуйте, Виктория!
Спасибо за ответы.Желаю Вам и в дальнейшем плодотворно работать!
Вот знаете, когда у Хэммонда я увидела факсимиле подписей Ричарда Третьего и Генриха Тюдора, хоть я и не почерковед, не усомнилась, что человека с таким пьяным расшатанным забором вместо подписи близко нельзя подпускать к руководящей должности. А интересно бы было посмотреть на автографы, не просто подписи, а написанный текст рукой Ричарда и Тюдора с комментариями специалистов, почерк всегда очень точно характеризует личность. Но я такого пока что не встречала. Так же, как и гороскопа Ричарда - не общие фразы о Весах (хотя там тоже много сходится, как мне кажется), а именно конкретно составленного на него. И еще: в фотогалерее замка Миддлхэм увидела какую-то странную статую Ричарда III, но там были только фото, без объяснений. Вам что-нибудь известно, что это за история такая?
Не могу объяснить, но я воспринимаю Ричарда как живого человека и чем больше о нем читаю, тем реальнее становится для меня его личность. Мне кажется, если бы он жил в наши дни, у него непременно был бы гараж (жены меня поняли), в котором он бы все время что-то бы изобретал, приспособления всякие. Господи, какие глупости иногда лезут в голову!
Как мне нравится тот его молодой портрет! Какой он там жизнерадостный, самоуверенный (в хорошем смысле) и как лукаво смотрит на зрителя! Это ж надо было додуматься из такого приятного молодого человека сделать горбатого урода и подлеца, на котором пробы негде ставить! А остальные портреты - там он какой-то печальный, уставший и гораздо старше своих лет.
Единственное, что мне категорически не нравится в Ричарде Глостере, как впрочем и в других его современниках (и не только современниках) - это неуемное желание воевать, завоевывать, отвоевывать, захватывать и удерживать непонятно что и зачем. Ну какого черта англичане лезли во Францию, а французы - в Англию? У вас что, дома проблем нет? Да полно, вот их и решайте! Всегда вспоминаю в этой связи ответ старого князя Болконского Пьеру: кровь из жил выпусти, воды налей, тогда войны не будет! Так и живем до сих пор, что ли?
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение