lor-engris:
21.03.19 16:37
Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение!
Alenychka писал(а):
Какое душевное письмо написал Юра!
Наташка посчитала это письмо "непривычно коротким и сухим". Разбаловали ее, видать, длинные проникновенные послания.
Хотя тут она правильно угадала: "Обычно Юра не скупился на слова, а тут процеживал их, будто боялся сболтнуть лишнего".
Alenychka писал(а):
Олег со временем примет, если уже не принял Юру в семью
Sladkaia писал(а):
Олег примет Юру. Уже принимает
Процесс принятия (в семью и Юры как такового) активно идет.
Мальвина писал(а):
Света, письмо Юры до слёз
Sladkaia писал(а):
Что поделать...я реву...
anjelika писал(а):
слёзы почти в каждой главе
Эх, ну что я за чиполинья такая...
Девочки, не плачьте. Всё будет хо-ро-шо!
Алёна,
Оля, Ната, BellisimoDollores,
alen-yshka писал(а):
Ну вот как у тебя такой офигенный субнабор каждый раз получается?))
Сама удивляюсь) Никак не получается вести себя прилично удержаться в рамках одного жанра.
alen-yshka писал(а):
то в почках колики от смеха, то желудок подводит от переживаний, то сердце тахикардию заказывает от щемящей пронзительности происходящего...
Алён, ты сейчас в точности мое человеческое авторское состояние описала.
"Сатира и фантастика слились в жанре апокалипсической эпопеи. Читателю книги попеременно то смешно, то страшно (с)".
Но, если серьезно, спасибо.
Раз с персонажами одной истории можно (и хочется) и подумать, и посмеяться, и погрустить, - значит, не всё так картонно, как иногда видится автору.
alen-yshka писал(а):
Костю, можно сказать, еле пережили (сорян, вышло как-то черно-юморно)
Костя бы оценил, думаю.
alen-yshka писал(а):
Катерину так не жалко, как двух остолопов
С мальчиками ясно. А Катю-то за что жалеешь? У нее вроде всё устаканилось, а свои "слабые места" она видит и продолжает их укреплять по мере сил.
alen-yshka писал(а):
не виноватыя оне, это все психические травмы детства и опять-таки наша парочка
Вот вроде и согласна, и возразить хочется. "Детская травма - это не оправдание, ею жить нельзя, надо что-то делать, как-то менять..." Хотелось возразить. Потом посмотрела главу еще раз и вспомнила, как упорно Юра отрицает судьбу (предначертанное, неизменное, не зависящее от нашей воли, что бы мы ни делали). Даже всемогущий папа, как считал маленький Юра, не мог ничего поделать с ожиданием. Личность пацана, с одной стороны, замешана на стремлении взять судьбу в свои руки, искать решение проблем (много решений), действовать, не быть заложником обстоятельств - и, с другой стороны, уметь ждать. Необходимость терпеть. Возможность в случае чего "исчезнуть", выключить телефон, сменить адрес и спрятаться под кроватью, выросшая из необходимости прятаться. Гремучая смесь.
У Олега тоже всё "весело": один и тот же человек практически при каждом своем появлении на горизонте что-то ломал в его жизни, начиная с детства. Даже Танино прохладное отношение к ребенку со временем, мне кажется, стало восприниматься просто как "приложение" к этим поломкам (негативным переживаниям) и их непосредственному источнику. А сама мама хорошая, мама не виновата.
Как и Соню проще воспринимать в контексте "Пашина жена": позитив преобладает над негативом, ведь контакта непосредственно с травмой (КН) не происходит. Как и "мое лицо - только мое". По-хорошему, Юре бы бросить все силы на смену статуса "сын Рязанского" на "муж Наташки", и большего в их ситуации не надо (не выйдет, не получится). Однако мистер Исключительный собирается пойти дальше - "примирить" папаней, пусть и отчасти.
И вот попробуй разбери, где заканчивается травма и заканчивается ли вообще.
Довольно иронично, что смысл Юриного письма, адресованного Наташке, сможет полностью понять только Олег.
Ирэн Рэйн писал(а):
Не знаю, что будет дальше, но верю в лучшее
Надеюсь, Ир, всё будет так, как должно быть.
Спасибо за интеграцию!
sensa писал(а):
Мне кажется, что после разговора с Юрой, Кате в чем-то легче и проще будет
Света,
Даже если не брать полезное "уменьшение неопределенности" для Юры, целые годы носить все тайны в себе, не имея возможности поделиться... Это тяжело. Уилл, может, и хотел бы услышать, и понял бы, но это не его история.
sensa писал(а):
Кстати, стул, который Олег все же подкрутил, вроде бы и мелочь, но сколько в его поступке "громкоговорящего". И это не только в нем хозяин "говорит", который любит порядок, это не столь мебель в доме родных, как "вещь", которой пользуется Наташа
"Реальная" Наташка рассказывала, что строгий папенька, приезжая в гости, первым делом обходит ее жилище на предмет "чего бы подкрутить")) Зная "Олега", даже не сомневаюсь. Так что насчет хозяина и вещи - всё верно подмечено.
sensa писал(а):
относительно своего ребенка Олег абсолютно все замечает, помогает и т.д.
Да, такие люди-папы - сокровище, хотя характером могут отличаться непростым.
sensa писал(а):
при условии, конечно, что Юра оправдает ожидания Олега
Сначала у Олега должны появиться правильные ожидания на его счет)
Ефросинья писал(а):
какая Катя счастливая женщина. В ее жизни все мужчины - это Мужчины и у нее получилось воспитать сына, достойного своих родителей
Ефросинья, согласна. Хотя в Катиной жизни появлялись и "мужчины" (только в кавычках), долго они рядом с ней не задерживались.
Ефросинья писал(а):
Филигранно подсунула отцу голубя, из которого Олег почерпнул много мыслей
Ну точно шпионка, придумала коварный план
Еще раз спасибо!
alen-yshka:
21.03.19 17:29
Хаюшки:-)
lor-engris писал(а):
А Катю-то за что жалеешь? У нее вроде всё устаканилось
Ну, во-первых, насчет устанаканилось - это спорно, ведь внешнее благополучие это не обязательно и внутреннее, да и выстраданное прошлое не отпускает женщину до гробовой доски, особенно, если всплывают триггеры или необходимость вновь нырять в воспоминания. С Уиллом она просто немного гармонизировалась, в ней уравновесилась пустота после потери Кости, но это не значит, что пустота исчезла и не терзает время от времени своей необратимостью (а вот не надо было так щемяще Дождь закручивать)) шучу:-)
А, во-вторых, тайна и недоговаривание - это как часть вины, что ложится на человеческие плечи. С этим сживаешься, в это врастаешь. И ворошить, вспоминать, объяснять (практически, оправдываться) это всегда тяжело и где-то больно. Потому и жаль Катю, что все-таки пришлось.
Наверное, поговорить с сыном надо было, причем намного раньше. Но извечное русское "авось пронесет" в нас неистребимо:-)
И по поводу детских травм. Если психическая травма реальная, а не надуманная в целях оправдать свою никчемность, то что бы человек ни делал, к чему бы не стремился, чего бы не достиг, все будет иметь отпечаток индивидуальной "ущербности" и в чем-то это может проявиться даже как плюс. Но категорически восстать, забить на проблему (если осознаешь ее, что не всегда получается) и кардинально себя изменить уже не получится, никак (даже с самым лучшим слушателем психотерапевтом).
Galasaf:
21.03.19 20:04
Очень интересная история. Читаю.
lor-engris:
21.03.19 21:16
Не хотела я грустить, да, видимо, неизбежно.
"Сердце, тебе не хочется поко-о-оя?.."
(у всех свои грустные песни)
alen-yshka писал(а):
внешнее это не то, что внутреннее
И взрослая умная женщина убегает туда, где ее не догадаются искать. К опасным, по меркам свекрови, качелям. И "пронзительному чувству полета".
alen-yshka писал(а):
С Уиллом она просто немного гармонизировалась, в ней уравновесилась пустота после потери Кости
Смутно помня, что когда-то где-то в обсуждениях высказывала эту мысль, полезла шерстить комменты, но пока не нашла. Обсуждали точно до "Города", но был ли в тот момент на просторах моих беспокойных дум Уилл мужем Кати, не помню, хоть убей. Склероз подкрался незаметно. Суть была в том, что в одну реку дважды не войти и даже если вдруг Катерина решится на новые отношения, она рискует занять позицию буратины Кости и здорово так партнера обделить. Не потому, что так захочет, а потому, что по-другому не сможет. Сколько раз она, бедолага, сгорала и возрождалась из пепла, а болезнь мужа прожаривала ее на медленном огне (не дай Бог такое пережить).
Пустоты не могло не остаться, полная гармония без всех частей целого невозможна, а какую-то часть себя Катя потеряла. Но смирилась с потерей: поняла и больше не пытается искать. Сделала всё, на что хватило душевных сил. Жизнь пристроила(сь), обтесала(сь). Имхо, гармонии гармоничнее Катя уже не достигнет, но ей тепло и комфортно в своей. Может, и не ренессанс, но определенный расцвет. Вторая молодость или та ее часть, которую Катерина "не догуляла" с Костей? Вроде все свои ресурсы женские задействовала, любила за двоих, удовлетворялась этим, но некоторые существенные составляющие нормальных отношений так и не попробовала... Не знаю, я почему-то за Катю спокойна. Наверное, в случае с ней стакан всё-таки наполовину полон и важнее то, что есть, а не то, чего нет. Хотя прошлого это, конечно, не обесценивает и не отменяет.
alen-yshka писал(а):
это не значит, что пустота исчезла и не терзает время от времени своей необратимостью
Не спорю, не без того.
У Кости был дар оставлять след в жизнях людей, а у Кати этот след особенно отчетливый. Ведь она боролась за него до последнего, без скидок на обстоятельства и отговорок уважительных причин. Рожденный ползать летать не может, но Катя летала.
alen-yshka писал(а):
а вот не надо было так щемяще Дождь закручивать)
Если бы знала, во что это выльется, Алён, вообще не начинала бы)) Ну на фиг!
К твоему "во-вторых" ппкс-нусь.
Но, с другой стороны, такого рода правду лучше услышать от близкого человека, как и рассказать, раз припекло и варианта промолчать нет, - близкому. Тому, кто варился с тобой в одном котле, и пусть и не понимал всего в силу юного возраста. У меня, к сожалению, не получилось органично расписать этот момент, как задумывалось, только наметить, но одеяло из прошлого "на новом месте" - в настоящее "только намекни, что тебе это нужно"... Насколько же они, мать и сын, близкие люди! И, рассказав, Катя не останавливается на том, как трудно (было) ей. Она переживает, каково Юре.
alen-yshka писал(а):
Наверное, поговорить с сыном надо было, причем намного раньше
Как с языка сняла) В черновиках, когда я с энтузиазмом юного дрессировщика совала руку в клетку со львами экспериментировала с диалогами, промелькнула мысля, что, мол, не прибедняйся, дорогая мать, не так уж тебе тяжело говорить правду. С Натали ты в дамской комнате беседовала, тайну личности раскрыла, и ничего... Беда в том, что автор и читатель такую претензию героине предъявить могут, а вот любящий и деликатный сын - нет)))
alen-yshka писал(а):
извечное русское "авось пронесет" в нас неистребимо
Катин "авось" был подкреплен собственной логикой и заверениями Наташки, но, да, "авосем" быть не перестал.
alen-yshka писал(а):
И по поводу детских травм
С учетом "моды" (или уже классики жанра?) оправдывать косяки главгеров и гадов травмами (чтобы, как только героиня растечется и запахнет хэппи-эндом, по-быстренькому эти травмы исцелить и забыть), приходится действовать осторожно.
Спасибо, солнце!
Galasaf писал(а):
Очень интересная история. Читаю
Galasaf, добро пожаловать!
bazilika:
21.03.19 23:29
Светик, как обычно- к тебе- как к морю синему)))
Глубоко, и плыть- хоть в одну, хоть - в другую сторону- и не доплыть))
Про Юру. Кажется мне, что он сам, в свое время, перекрыл себе путь к информации об отце. Отец был тем, кого всегда ждал сын, и, поскольку, счастье общения случалось не часто, этот процесс подспудно хотелось длить- отец всегда был в дефиците, а когда стал вдруг доступен- то Юрой, как помнится, отрицалось все, что этому способствовало- парадокс Кости..., но- это было спасительным. Сейчас же наступил час Х, сам, становясь во главу семейства, он должен навсегда разрешить вопросы детства. Но входить в те темные воды вместе с матерью- это сродни тому, как блюдечко по кругу с буквами перемещать на святках- кто толкнул-ли, кто удержал- не понятно, и результат может выскочить, не только ангелом, но и бесом. У Катерины, тот след, что от Кости остался- по причине ее умения все полной чашей пить- прогорел насквозь... Написанное на песке- оно сильнее материального- его в море смыло поди- там все преображается, не в том дело, что мужчина новый, баланс и любовь новая даже- она с дочерью, с новой жизнью, в ней проросшей- зарасти должна была- ведь ребенок столько любви должен был дать и потребовать- заполнится все, тем более, что Костя этого желал больше других. Для него- счастье с единственных оставшихся близких- не просто самореализация, а спасение... так что, где-то в море или на качелях, но раны и следы- залечит. Юра тем же, сращиванием того, что переборонил- перепахал Костя, похоже, заниматься будет. Предстать Иваном, не помнящим родства- для него невместно. Как это будет?... Приду читать в теме)))
. Всегда так бывает- читаю тебя, и понимаю, так и было... только так и могло быть...
lor-engris:
22.03.19 22:24
Здравствуйте, мои хорошие.
bazilika писал(а):
Глубоко, и плыть- хоть в одну, хоть - в другую сторону- и не доплыть
А большая белая яхта в наши воды так и не заплыла)
Значит, будем грести своими силами.
bazilika писал(а):
Про Юру. Кажется мне, что он сам, в свое время, перекрыл себе путь к информации об отце
Да, информация об отце только просачивалась, причем, негативная - в минуты наибольшей уязвимости + неготовности.
А мы с вашей подачи видим только... м-м... темные стороны у одних и светлые – у других. Тех, которые нужно показывать светлой стороной. Почему-то такой подход у нас называется «патриотическим» (глава 21). Наташка убеждала Мореву, но у Юры, по сути, похожая ситуация. Ребенок не поверит и не поймет наличие пятен на солнце, а взрослый, даже зная (догадываясь) о наличии таких пятен, вряд ли станет нарочно их искать, высматривать. Докапываться до правды, лишь бы только убедиться, пощупать: вот оно? А зачем? Чтобы нравственный ориентир стал земным? Он и так был земным. Разгадать его тайну, выяснить, где у "робота" та самая кнопка?
В детстве я был абсолютно уверен, что он читает мысли на расстоянии, никогда не спит и совсем не устает, а в спине у него, как у робота, спрятаны мощные батарейки, которые отец меняет редко и vtiharya, когда никто не видит (глава 7).
Юрино "боишься, что буду любить папу меньше" - вопрос не столько к матери, сколько к себе.
bazilika писал(а):
Сейчас же наступил час Х, сам, становясь во главу семейства, он должен навсегда разрешить вопросы детства
Те "шпионские" секреты, оказывается, протянули нити далеко за пределы семьи из трех человек. Многое из того, что с возрастом могло разрешиться "как-то само собой", незаметно, естественным образом, приходится разгребать вручную и решать самостоятельно. Подумалось: вопрос "почему папа не мог остаться" - он для детства или сейчас тоже?
bazilika писал(а):
результат может выскочить, не только ангелом, но и бесом
Что бы Юра для себя ни решил, Наташу от правды ненужной конкретики в письме он всё-таки оберегает.
bazilika писал(а):
она с дочерью, с новой жизнью, в ней проросшей- зарасти должна была- ведь ребенок столько любви должен был дать и потребовать- заполнится все
Светик, заполнится. Многое, но не всё. "Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?" Не знаю, насколько "парадокс Тесея" применим к Кате, но какую-то свою часть она так и не заменила. Костя и рад был отпустить ее, освободить от себя, но... Любящее сердце большое, места в нем много, и у каждого - свое. Гермиона по материнскому сердцу бегает, наполняет собой, заглядывает к "квартирантам" и наверняка оставляет в комнатах своих Барби и пони (а у кого-то важные книжки без зазрения совести грызет)) Но в ту выгоревшую комнату, где жил Костя, даже ей хода нет.
bazilika писал(а):
Юра тем же, сращиванием того, что переборонил- перепахал Костя, похоже, заниматься будет
Он постарается.
bazilika писал(а):
Как это будет?... Приду читать в теме))) . Всегда так бывает- читаю тебя, и понимаю, так и было... только так и могло быть...
Света,
У меня есть идея "как будет", она мне нравится, но пока не знаю, останется ли она актуальной (уместной). В процессе написания вроде бы удачные находки, за которые цепляешься до последнего, любят внезапно "отвалиться". Посмотрим, куда придем в итоге.
Спасибо за квест!
LenoЧka:
23.03.19 10:04
Примите в читатели.
Интересно читать о таком "застегнутом на все пуговицы, правильном сухарике" Юре и его преображении с Наташиной помощью. Для меня он как фантастический герой, в жизни таких зануд не встречала.
Семейные тайны и их последствия придают произведению философский смысл. А вообще, нереально круто, что эта пара не пошла "напролом по головам" к своему счастью, а готовы ждать 3,5 года и узнавать друг друга на расстоянии. Прямо завидую их порядочности и терпению
маркуся:
25.03.19 07:25
читаю и ...офигеваю, честно. и представить даже ( не укладывается у мну) Кто!родится у Наты и Юры!
по началу думалось "ай да Юра! уман!но Натка-то не лыком шита
что ж Олег
я в тебя верю марку до конца !( и повторюсь: умный зять тебе достался 
даже( я бы сказала ) черезчур
Света,
благодарю
Alenychka:
25.03.19 08:48
Не зря попалось письмо, вот уже Олег принял Юру в семью, лишь бы Ната была счастлива, холена и лилеяна...
Света, спасибо за продолжение )
Мальвина:
25.03.19 09:05
Света, спасибо за продолжение!
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!"
Прям слышится скрежет.
Ефросинья:
25.03.19 17:36
Как бы ни было, время пролетит быстро и Наташка выборет свое право уехать к Юре. А Олегу, наверное, сложнее всех. Он столько лет обозначил для себя врага. И сейчас система его координат ломается. Это местами непонятно, а местами и злит. Потому и "виноват" в этом Юрка.
lor-engris:
25.03.19 17:58
Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение!
LenoЧka писал(а):
Примите в читатели
LenoЧka, добро пожаловать в тему!
LenoЧka писал(а):
правильном сухарике
Всё, голубь мой, у тебя теперь новое прозвище))
LenoЧka писал(а):
и его преображении с Наташиной помощью
Наташка тоже преображается. Они друг на друга положительно влияют.
LenoЧka писал(а):
Для меня он как фантастический герой, в жизни таких зануд не встречала
А я - только одного. Правда, Юрино занудство пока лидирует в этой гонке.
LenoЧka писал(а):
Семейные тайны и их последствия придают произведению философский смысл
А так хотелось написать просто любовный роман.
LenoЧka писал(а):
А вообще, нереально круто, что эта пара не пошла "напролом по головам" к своему счастью, а готовы ждать 3,5 года и узнавать друг друга на расстоянии
Знаете, я пыталась представить, как они "идут по головам" (естественное право двух взрослых людей - жить своей жизнью, руководствуясь, в первую очередь, собственным мнением, а не желаниями родни). И не представилось такого.
Это была бы совсем другая история.
маркуся писал(а):
читаю и ...офигеваю, честно
Ната, надеюсь, в хорошем смысле)
маркуся писал(а):
и представить даже ( не укладывается у мну) Кто!родится у Наты и Юры!
Хотите спойлер, да? О-о, там будут те еще звезды, бабе Кате на радость)) Как подумаю - аж улыбнусь.
маркуся писал(а):
ай да Юра! уман!но Натка-то не лыком шита
Они друг друга стоят. Почему-то классической пары "слишком умный мальчик + шебутная девочка-девочка" у меня не получается. Но они гармоничны даже не потому, что уравновешивают достоинства и недостатки друг друга: он ее одергивает, она его смешит. Просто гармоничны, и всё.
Alenychka писал(а):
вот уже Олег принял Юру в семью, лишь бы Ната была счастлива, холена и лилеяна...
Алён, Олегу еще надо подумать.
Главное, чтобы насильно к решению не склоняли. Свое "добро" Олег давно дал, Наташка в Лондон улетела. Но тот воспаленный раздрай, что творится в душе, надо успокаивать постепенно. Не на день, не на год, а на всю жизнь.
Мальвина писал(а):
Света, спасибо за продолжение!
Спасибо, что читаешь, Оль.
Ефросинья писал(а):
А Олегу, наверное, сложнее всех. Он столько лет обозначил для себя врага. И сейчас система его координат ломается. Это местами непонятно, а местами и злит. Потому и "виноват" в этом Юрка
Ефросинья, соглашусь.
Юра, помимо всего прочего, "покусился" на святое. Он вроде и щадит Олега, и ломает систему. Папа-консерватор не ожидал, что дочь вот так с места в замуж кинется, рассчитывал ее дома подержать. А тут - со всех сторон валится. Не позавидуешь ему.
alen-yshka:
25.03.19 19:21
Привет, Светунек!
Вот все сейчас - жесточайшее имхо, вкусовщина и мб скудоумие мое:-)
Последняя часть главы для меня была лишней. Такие долгие и заковыристые размышлизмы не свойственны тому Олегу, которого читатели уже знают. Да и при прочтении нередко теряется нить и возникает вопрос: это, собственно, о чем? Сама находка письма и его содержимое априори предполагают правильные выводы Дубровина и о том, кто подбросил и о том, что написавший хотел донести. Для чего последующие дедуктивные потуги бедолаги-папы, непонятно:-)
Самым ярким пятном был афоризм Втулкина о содомии сочинительства:-)
Ирэн Рэйн:
25.03.19 21:32
А мне наоборот кажется, что эти размышления- внутренний монолог Олега дополнили картинку. Если бы глава закончилась на письме, можно было бы посчитать, что оно не затронуло и не сподвигло ни к чему. А здесь сразу сообщение появляется. Действие.
Света, спасибо
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение