Дети. Быть или не быть.

Лин, я уже оговаривалась выше по поводу того, что "меньше воровать надо бюджетные деньги" как раз этим названным тобой определенным лицам Это да.
Но! Против демографии не попрешь... а она штука печальная. Стареем-с Вымираем-с


Во многих старанах, где бум рождаемости, ни о каких гос.соц.программах и слыхом не слыхивали

У меня самой один ребенок, и больше я не хочу не буду не дамся по ряду своих причин.
Просто, пока мы доживем до пенсионного возраста (если доживем), то такими темпами у нас не будет никакого гос.соц.пакета, кроме того, что мы себе наскладывали в банке под подушкой

Оля не пугайся просто у нас абсолютно разные точки зрения на этот вопрос. Просто есть женщины созданные для материнства, а есть с отсутствием оного инстинкта Мне действительно это не нужно, в моей жизни и так хватает много чего интересного, кроме детей.
Я вполне осознаю, что мой пост выше - это очень эгоистично и не принято с точки зрения общественной морали (особенно в нашем патриархальном обществе), но я свою точку зрения никому не навязываю И даже никому не стараюсь объяснить (в реале - на вопрос когда же дети - говорю, что не можем по мед. показаниям, чтобы не лезли с советами и охами-ахами - как же так без детей-то?)
_________________

Оля, я вовсе не призывала рассчитывать на государство Просто я подчеркнула, что существующая гос.политика приводит к тому, что очень многие не чувствуют экономической стабильности и отсюда тоже не возникает желание заводить детей (это я говорю как жительница большого города). Конечно, у всех разные и возможности, и стартовый капитал. Если получается заработать больше, рожают, рожают второго, и даже третьего...У меня и такие знакомые есть. Но их очень мало.

С другой стороны, во многих развитых странах такой "пенсии" (то, что подразумеваем под ней мы) практически нет. И каждый копит на свою счастливую старость сам. Недаром многие иностранцы говорят, что "жить начинают только на пенсии"(с). Поэтому и отодвигается рождение первого ребенка (а это и временная нетрудоспособность матери, и большие дополнительные расходы) на возможно более дальний срок.

А насчет вырождения...знаете, у нас это не так заметно, но во всем мире границы между расами медленно, но неуклонно стираются. Давайте, все-таки, надеяться на лучшее
___________________________________

Вот почитала все ,что здесь написали сторонники движения.
Я помню почему я не хотела рожать...Мне хотелось подольше быть молодой и беззаботной,не торопиться домой по вечерам,жить только для себя,не портить фигуру.Я не хотела обабиться...Сопли ,слюни и пеленки меня не привлекали....Бессонные ночи пугали...И еще,если честно,я не хотела замуж...
У меня получилось,как получилось....
Но подводить базу под свой эгоизм я буду.И реально отдаю себе отчет почему я не хотела ребенка....
Правда,когда появилась внучка,я пожалела ,что не родила себе и второго, и третьего...
Но до ее появления я о детях ,вообще,не задумывалась.Мне было очень комфортно,особенно когда дочь выросла,с одним ребенком.
А дочь сразу говорила,что у нее будет не меньше трех...
_________________

вот это точно, мой детей не хотел, как меня взял с двумя все до сих пор в шоке , а себе в 2008 вазэктомию сделал......... в принципе могут вернуть всё, но пять лет подходят к концу, а операция тяжёлая по восстановлению, если б не это, я б уже измором взяла , на что он правда отвечает - мол нам что двоих не хватит??? но он такой классный папа, что мне бы хотелось...... поздно... а жаль.

и все жалели об этом.

не совсем понимаю, в чём отличие???? отличия от их жизни и нашей нет, отношения между соседями такие же, могут посторонним людям всё рассказывать, нравится им это. по поводу детей, я вообще считаю неэтичным спрашивать, а подругу достали уже. без конца все лезут и спрашивают - ну когда же, когда же....... нет здесь такого понятия - private life, скажу немного по-другому - не более чем у нас

дело не в лукавстве, есть люди, которым не хочется это выносить на всю общественность.... тем более звёзды...... кто ж рассказывать будет на всю страну правду и почему реально не получились дети. о таком не говорят, о таком молчат и плачут в глубине души

каждый решает сам для себя... главное, чтобы хорошо было

, здесь государство вообще никому ничего не платит - хотите детей - имейте, но кто вам должен за это платить...... это ваша проблема - количество, вы же их для себя рожаете, а не для государства
___________________________________

ой, да дело не в обществе или патриархате, меня личностный аспект и общее настроение поста ошеломили... но подумав, я промолчу))) твою маму я понимаю)) а остальное - личный выбор каждого...


наш стартовый капитал на момент рождения первого ребенка составлял 1000 грн( около 200долл ) в мес, совокупного дохода, мои 400 и 600 мужа


давайте надеяться





А я хотела замуж, и детей хотела, тоже трех ( правда, после первого заявила, что у меня в жизни второго не будет, обойдутся , а год назад - как по голове ударил кто-то, бредить начала ни с того ни с сего вторым ребенком, муж даже заволновался все ли с головой моей нормально, после семи лет отрицания-то)))) так что я тут согласна в чем-то насчет фатума, сейчас уже насчет третьего не зарекаюсь - время покажет И о фигуре не боялась...

В общем, почитала я тему, даже мысли людей, которые детей воспитали ( как ваши, Ташка) и вспомнила рассказ "Я - легенда"... наверное, "это же я не в норме, а не они"(с) , как думал главный герой в конце рассказа , потому как норма - это большинство, ведь Так что я оставляю за собой только возможность высказывать свои размышления на тему


и мне так кажется



тоже верно, в общем-то)))

А вообще, хорошо, конечно, что нас всех много, и все мы разные, в этом, видимо, и есть баланс

Ну да Дело в эгоизме и ответственности, тут как ни крути - это правда. Потому, что ребенку нужно посвящать время, заботиться о нем и т.д. Т.е. эгоизм априори в отношениях мать-ребенок должен отсутствовать (ну или в небольших кол-вах ).

Перечитала свой пост - наверное я совсем душой зачерствела - умом понимаю, что может ошеломить, эмоционально - меня мои слова не ужасают, так как писала правду, как чувствую.

На этом и сойдемся



По поводу мамы - уже пятого воспитывает Мой бы был шестым У меня еще младшая сестра - так что внуков маме хватит
_________________

нет-нет, я не о том, что она правду, это хорошо, что правду, и у каждого свой взгляд и выбор, это правильно. Просто, как бы объяснить, меня ошеломило ассоциация, которая к Але даже самой по себе отношения не очень имеет, но возникла, от того и похолодело сердце))) именно контрастность, что детей не хочу, и не готова им время уделять, и зависеть от кого-то, но усыновить могла бы... а разве усыновленным детям не столько же времени и внимания надо? Если уж берешь ребенка - то как своего, разве не так?
Аль, ради Бога, ты это на свой счет не принимай, как я уже говорила выше, твоя жизнь - твое решение.



вот-вот, им же это в удовольствие))) и чем больше, тем лучше

А меня ,почему-то, только на одну хватает...
Может потому что с ней с первого дня...Не знаю.
Или я такой человек,что для меня число "один" в отношении детей самое правильное...
_________________

может))
суть же не в количестве, по большому счету, а чтоб люди были удовлетворены и счастливы

у моей такое число только два))))))))))

а я всё не могу успокоиться, когда прочитала, что в Финляндии очередных деток от мамы русской забрали........ мол папа по попе шлёпнул, а у нынешней подруга её мужа бывшего позвонила в заявила,ч то мол она их избивает. а те идиоты, приезжают изымают и всё. сказали мол в вашем государстве правительство призывает воспитывать так детей, с побоями, потому детей не вернём , я офигела вообще. что ж теперь в попку целовать, чтобы выросли непонятно кем. везде же должна быть золотая середина. понятное дело, что у нас таких случаев полно, когда твари убивают, избивают, не кормят, но такие ведь в каждой стране есть, нет, всё на Россию вывернули.

а это самое главное
___________________________________

Я к чему это писала,дело в том,что несколько лет назад наткнулась на форум чайлд-фри и вот основная мысль отказа от детей была это-ущемление свободы и ограничение себя любимых именно в финансовом плане,мол нам есть на что потратиться,не говоря уже о более нелестных эпитетах в адрес детей.Поэтому я удивлена наличием таких альтруистов,тратящих деньги на детские дома и не желающих своих.Мне кажется,что чайлд-фри,как минимум дети безразличны,а максимум неприязнь к ним.

Людей со странностями знаю,слышала,но у таких как правило и личной жизни то нет

Вот честно,хотела бы пообщаться с такими неравнодушными людьми по отношению к животным и полным равнодушием к воспроизведению собственных детей,не именно процесс,а результат.

Как говориться"своя рубашка ближе к телу",так и дети,свои нужнее и важнее,я про любовь к СВОИМ детям.

Полностью согласна

Так никто и не осуждает,просто мне например интересно,откуда у некоторых людей отсутствует материнский инстинкт,заложенный в нас природой и окружением.Под материнским инстинктом имею в виду желание иметь детей.

Потому что инстинкт размножения реализован ,ну и конечно инстинкт самосохранения тоже присутствует,всё же если быть постоянно в беременном состоянии можно нажить себе кучу болячек.


Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей, бездетный; childless by choice — добровольная бездетность) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.

Речь не идёт о людях, которые откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе. Бесплодные могут быть, могут и не быть чайлдфри, так как, с одной стороны, врождённое или приобретённое в результате заболеваний, травм и т. п. бесплодие не является сознательным выбором, а чайлдфри могут добровольно пойти на стерилизацию; с другой стороны, возможно наличие приёмных детей. Хотя наличие ребёнка противоречит формальному определению, оно не мешает некоторым людям относить себя к чайлдфри[1].-Судя по тому,что пишет Википедия вы не чайлдфри

Оля ответ выше.

Про Шмыгу не знаю,а вот Орлова или не могла или дотянула,когда уже не могла и от этого(отсутствия детей) у неё были психологические проблемы и затворничество в старости и безумная любовь к племяннику(це),смотрела о ней передачу.

Аля я тоже раздражалась,когда слышала кричащего или чересчур активного,приставучего ребёнка и симпатии тоже не испытывала,но вот своих хотела безумно и когда родила свою дочь я первый раз поняла,что значит плакать от счастья и к чужим сейчас отношусь намного терпимее.
_________________

Я написала, что своих не хочу (т.к. - это во-первых роды - 9 месяцев выкинутых из жизни - потом еще +1-3 месяца, потом до трех лет смотреть за ребенком, потом сад, школа и т.д. - столько ответственности я не выдержу ), но усыновить могла бы, потому что:
- усыновляла бы ребенка 10-12 лет (когда "беспомощный" возраст уже по сути прошел)
- ребенку указанного возраста уже требуется гораздо меньше времени уделять, т.е. он достаточно взрослый, чтобы мог остаться например один дома, если мне банально нужно выйти в магазин, например
- зависеть полностью усыновленный ребенок от меня не будет - это факт, так как в нашей стране данная категория детей и после усыновления поддерживается гос-вом
Т.е. с усыновленным ребенком, уже взрослым можно строить отношения на основе партнерства по сути, он не нуждается в том, чтобы все мое время уходило на него (и денег это тоже касается, так как своего бы ребенка я бы хотела обеспечить хотя бы квартирой к 18 годам (а это столько вкалывать будешь - мама-дорогая), детям-сиротам жилье предоставляется). И да, эмоционально тоже не так затратно. А я в своей жизни, к 27 годам поняла одно - я больше всего ценю спокойствие. Когда у меня в жизни что-то не получается, или кто-то мне мешает, я всеми силами стараюсь вернуться к состоянию спокойствия.
А ребенка не бросишь, с ним не разведешься.


Н-да - поразмышляла я и поняла, что и усыновление в принципе не для меня



Оля да и в мыслях не было

Я правильно сказала, что не отношу себя к движению, так как все же не исключаю возможности, что ребенок будет, но лет после 30 Если муж меня додавит в этом вопросе

Ира, ничего не могу на это ответить, так как сама не испытывала, но неоднократно слышала
_________________

Как тут верно заметили понятие "Чайлд-фри" действительно очень размытое. Я читала, что некоторые пары усыновляют ребёнка и при этом они считают себя Чайлд-фри.
Усыновить можно уже более взрослого ребёнка и не возится с пелёнками и распашонками. Может и в этом дело...





Я понимаю тебя!! Я когда встречаю знакомых, или родственников с маленькими детьми, я совершенно не знаю чаво с ними делать В смысле, большинство молодых родителей ждут похвалы своему чаду(это понятно) и часто ждут, что я начну сюсюкаться с их чадом (я это чувствую) и я порой даже чувствую себя неловко и неуютно, потому что интереса к ребёнку у меня не возникает и желание поболтать с ним тоже , а играть роли у меня получается плохо и топорно. В общем, с совсем маленькими детьми у меня состыковки нет. Не знаю... может это от рождения либо есть, либо нет Я с мамой как-то говорила на эту тему, она рассказывала, что ей и в подростковом возрасте нравилось играться с маленькими детьми, а у меня ничего подобного никогда не было. Я вообще не воспринимаю детей, как... детей. Они для меня просто маленькие взрослые. Вот с детьми лет с 9-10 мне легче.

Аналогично!

Я понимаю тебя, Клио. Может в экономическом плане это действительно плохо. Но не могу же я рожать детей только для того, чтобы экономику страны спасать




Знакомые чувства и мысли

Это они так сказали?



Так и есть Нормой мы не являемся И эт хорошо, а то действительно вымирание бы человечества началось!



Смотря, какая бабушка ещё! Я спрашивала маму, не смущает ли её то, что я её единственный ребёнок и не хочу детей, а значит и внуков ей не светит. Она подумала и сказала, что лишь бы мне хорошо было

Я слышала про мальчика. И куда смотрели органы попечительства (они же даже не навестили эту семью ни разу)
_________________

Меня другие Чайлд-фри волнуют меньше, чем я сама себя И пишу я тут от своего имени, вообще-то

Я уже писала, что во-первых, альтруистов в мире вообще нет, мы все не забываем про себя любимых и во-вторых, я НЕ хочу детей, но меня ВСЕГДА очень расстраивает, когда я слышу по новостям об очередных издевательствах над детьми!Эти понятия никак не связанны!! Я ОЧЕНЬ люблю лошадей, и могу многое делать для них, но я никогда не притащу в свою квартиру лошадь. Ясно?

Фанатично преданные работе- это люди со странностями? Да, среди них такие как Да Винчи, Микеланджело, Гундарева и пр. и пр. Да и все, на ком наука стоит. Не писали бы Вы сейчас в инете, да и вообще бы ничего про компы не знали и света бы у вас не было, если бы не такие вот "люди со странностями" Их "странности" мне нравятся!

Вы сравнили НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ детей с СУЩЕСТВУЮЩИМИ животными, которые страдают, голодают...!!!!!!

что и требовалось доказать

А у меня нет инстинкта размножения. Допрос окончен?


Это Вам сложно! Вы любите то, что вложили в ребёнка (сами это написали), а некоторые любят индивидульность.
_________________