Виктория В:
20.10.21 20:09
Мила, Оксана, спасибо за внимание к теме и роману!
Очень рада, что вы заглянули на огонек и сделали ряд полезных замечаний.
SleepWalker писал(а):
Добрый день! Раз автор так смело пригласила в тему, не могу не высказаться.
Я подумала, что возможно этот роман будет кому-нибудь из "Клуба любителей азиатской культуры" интересным и оставила флудильное сообщение.
SleepWalker писал(а):Прошу мои слова не принимать за критику ради критики, просто, как человек, слегка увлекающийся Азией и их традициями через исторические справки, дорамы и книги...
В общем и целом, если бы не отсылка на Древний Китай (какая династия?), первая глава вполне интересная для любителей любовных романов. Укажите, что по мотивам, и будет восприниматься как колоритная фэнтезийная сказка
Мила, большинство ИЛР представляют собой прежде всего любовные истории в историческом антураже. Именно в этом духе будет писаться этот роман. Я недавно, для вдохновения, смотрела историческую китайскую дораму "Повесть о Шаньян". И там главная героиня, вполне взрослая, брачного возраста девица, в порыве восторга тесно обнимает своего дядю-императора, не взирая на этикет. А у меня всего лишь девятилетняя девочка ластится к родной матери. Уточню жанр - псевдоисторическая мелодрама.
Спасибо, что подсказали как правильно писать имя героини.
bronzza писал(а):Но да, согласна с SleepWalker - больше поклонов, больше запретов и ограничений, жестокие наказания за малейшую провинность; философские изречения, фразы с двояким толкованием, игра на бамбуковой флейте; любование цветами, деревьями - красивые фразы-вставочки - не особо даже мудренные - простые, сила в изяществе и простоте. Все это приблизит нас к Китаю. Я так думаю.
Оксана, спасибо за совет, постараюсь воспользоваться им при написании новых глав.
bronzza писал(а):
Спасибо за новый роман на форуме!
Я очень рада, что вы не прошли мимо.
...
Малина Вареньевна:
20.10.21 20:51
Спасибо за приглашение.
По предыдущим комментариям увидела, что у вас серия ИЛР в антураже разных культур. Очень заинтересовалась. Не во всех культурах сильна, но большой любитель истории костюма и быта. Сейчас как раз увлечена Востоком.
У вас легкий хороший слог, динамичный сюжет. Понравилось, что вы не начали сразу с "шоковой терапии" чтоб заинтересовать читателя. И всё же в простом описании обычной жизни смогли увлечь и заинтересовать. Уверена, обычный читатель уже хочет знать что же будет дальше.
Но вот заявка на Исторический Китай сильно хромает.
Мила указала основные моменты. Но меня с первых строк даже не это зацепила, а сама героиня. Под конец главы вы дали обоснование любви к дочери, но такого не могло быть даже в простой семье. Но проблема ещё и в статусе семьи - приближенные к императору. На выданье девушка станет в 14, большие шансы на императорскую жену или наложницу. И если родители действительно любили свою дочь, то именно такой судьбы желали бы ей, даже если император старик и девочку похоронят вместе с ним через пару лет - это большая честь для неё и семьи.
Но только вот реалии таковы, что клубок "змеюк" из жен и наложниц высокопоставленных лиц не позволял родителям любить и выделять кого-то из детей. Именно такое отношение матери позволит ребенку банально выжить. Любовь к чаду это слабое место, а если это мать - Главная Жена, которую мечтают "подвинуть" все жены и наложницы... ну все всё поняли. За частую кормилица фактически становилась мамой в принятом для нас смысле.
И потом, что значит Первый Министр смирился с тем, что это не мальчик и полюбил дочь? Боюсь, что тут дело не в смирении или простом желании. Мальчиков не просто так любили - только потомок мужского рода имел право проводить обряды поклонения предкам. Культ Предков подразумевал что наличие мужского потомка обеспечит усопшим, а значит и тому же отцу с матерью, счастливую загробную жизнь. Из всего этого вытекает любовь и желание иметь сына. А рождение дочери априори ломает эту надежду. Отсюда и незавидное положение ребенка-девочки. Да в семьях с высоким положением девочек воспитывали и обучали, но любовь к ним не была такой безграничной. Тут скорее было - если не мальчик родился, то пусть принесет статус семье своим замужеством. Да и отец чиновник просто не имел времени на любовь к детям, тем более девочкам. Там Император, дворцовые интриги и толпа жен с наложницами, он этой кучи своих детей годами не видел, если вообще видел. А воспитывал максимум наследника-первенца и пару последующих сыновей, которые займут место первенца если с ним что-то случится.
Виктория В писал(а):знакомые охотно играли с нею
...эм... с 9-ти летней,.. девочкой,.. дочерью Первого Министра. В 9 лет девочкам скорее устраивали смотрины для семьи потенциального мужа, если она конечно ещё при рождении не была отдана. Девочек с пеленок учат покорности старшим, отцу, мужу, сыну если муж умер. От гостей девочка прячется как от огня, ибо это непокорность.
Промолчу об остальном.
Вообще пост написала очень большой ))))) но в итоге почти весь удалила. Это ваши труд и детище, не считаю себя в праве критиковать, но хотелось бы отметить некоторые моменты.
Вы правильно написали, что многие обычаи шокируют. Но если претендуете на шокирующую достоверность, то именно она уже отсутствует.
В сумме получается очень много и это уже не Древний Китай. Дело даже не в исторической достоверности, а в том, что
если бы вы в начале не написали что это Китай, то решила бы что это некая страна в Европе.
При чтении не создается в голове общей картинки, антураж не соответствует. Во всей главе китайского - только имена и музыкальный инструмент. Этого даже для псевдоисторического романа маловато.
Виктория В писал(а): И там главная героиня, вполне взрослая, брачного возраста девица, в порыве восторга тесно обнимает своего дядю-императора, не взирая на этикет.
у дорамы есть одно огромное преимущество - мы видим картинку из пагод, колокольчиков и ханьфу на героях. В тексте нет этих описаний, поэтому читатель сосредотачивается на действии, а действие не соответствует обычаям. Возможно вы, придумывая, всё это видите в воображении, но читатель может не знать как это выглядит, поэтому и нет картинки.
...
Виктория В:
20.10.21 21:18
Малина Вареньевна писал(а):Спасибо за приглашение.
По предыдущим комментариям увидела, что у вас серия ИЛР в антураже разных культур. Очень заинтересовалась. Не во всех культурах сильна, но большой любитель истории костюма и быта. Сейчас как раз увлечена Востоком.
Марьяна, очень благодарна за внимание!
И меня радует то, что члены Клуба любителей азиатской культуры оставляют обстоятельные отзывы, причем не только пишут о недостатках моей работы, но еще объясняют почему это недостатки.
Малина Вареньевна писал(а):У вас легкий хороший слог, динамичный сюжет. Понравилось, что вы не начали сразу с "шоковой терапии" чтоб заинтересовать читателя. И всё же в простом описании обычной жизни смогли увлечь и заинтересовать. Уверена, обычный читатель уже хочет знать что же будет дальше.
Спасибо за добрые слова!
Малина Вареньевна писал(а):
Но вот заявка на Исторический Китай сильно хромает.
Да, это замечание справедливо.
Я только недавно заинтересовалась историей Китая.
Малина Вареньевна писал(а):Вы правильно написали, что многие обычаи шокируют. Но если претендуете на шокирующую достоверность, то именно она уже отсутствует.
В сумме получается очень много и это уже не Древний Китай. Дело даже не в исторической достоверности, а в том, что если бы вы в начале не написали что это Китай, то решила бы что это некая страна в Европе.
При чтении не создается в голове общей картинки, антураж не соответствует. Во всей главе китайского - только имена и музыкальный инструмент. Этого даже для псевдоисторического романа маловато.
Роман только начат, надеюсь, в дальнейшем я исправлю положение. Но все же описанное мной место действия не может быть в Европе, поскольку в Европе отсутствовали наложницы.
Малина Вареньевна писал(а):у дорамы есть одно огромное преимущество - мы видим картинку из пагод, колокольчиков и ханьфу на героях. В тексте нет этих описаний, поэтому читатель сосредотачивается на действии, а действие не соответствует обычаям. Возможно вы придумывая всё это видите в воображении, но читатель может не знать как это выглядит, поэтому и нет картинки.
Поняла. Учту замечание.
...
Малина Вареньевна:
20.10.21 22:13
Виктория В писал(а):Я только недавно заинтересовалась историей Китая
Это очень интересная тематика... и запутанная )))
Наверное я слишком строго подошла к первой главе. Верю, что у вас всё получится стоит только добавить побольше специфики в описания.
Виктория В писал(а): Но все же описанное мной место действия не может быть в Европе, поскольку в Европе отсутствовали наложницы.
да лааадно
вот тут могу поспорить
Ассимиляция культуры татаро-могнольского ига было не так уж и мала. Или можно поговорить о Византии. Можно вспомнить придворных дам Франции под началом Медичи или маркизы де Помпадур. То что не называли наложницами не значит, что они ими не являлись. Просто это было не узаконено и вера запрещала, а посему скрывалось.
Но основная мысль не о Европе, а о том, что и Китаем это не назвать
- Корея? Япония? Татары? Монголы?......
...
gallina:
20.10.21 23:59
Примите в читатели!
Жестокость Древнего Китая - обычное дело. Как во всех языческих культурах - жестокость объяснима. Только с появлением христианства появилось понятие милосердия. Да и то эксцессы жестокости проявлялись и в христианских странах.
Интересно, конечно, почитать о Китае, хотя мы никогда не узнаем, какие они на самом деле, пока не будем жить в Китае долгое время и чтобы тебя воспринимали не чужаком. Закрытая страна, закрытая цивилизация.
...
Dione:
21.10.21 00:18
Вика, привет, я ничего не понимаю в Китае, но роман начинается интересно, и, я уверена, что ты и дальше не дашь нам скучать. Маленькая девочка наказана слишком строгр, отец ее когда то тоже был слишком принципиален, и за это несет ответственность. Заодно я поняла, как важно истреблять врагов родами - чтобы некому было отомстить
Малина Вареньевна писал(а):Можно вспомнить придворных дам Франции под началом Медичи
Летучий эскадрон не был гаремом, а использовался для совсем иных целей
...
Dione:
21.10.21 09:17
Малина Вареньевна писал(а):Dione писал(а):Летучий эскадрон не был гаремом, а использовался для совсем иных целей
после смерти Генриха - да.
Но вот при жизни именно их Екатерина подкладывала мужу, ибо покорная любовница из свита лучше чем Де Пуатье.
А уже потом Медичи решила использовать придворных дам как "Летучий эскадрон".
Сори, но историю я люблю и лелею, она гораздо интереснее любого романа
И читать надо не редактированные учебники, а мемуары современников того времени
При жизни Генриха Екатерина сидела молча в сторонке.
...
Selana:
21.10.21 13:54
Добрый день!
Виктория, Спасибо за этот исторический роман.
Впервые читаю историю, действие которой происходит в древнем Китае. Очень заинтировало. К сожалению, не балуют читателя романами об этой эпохе.
Мила,
Оксана,
Марьяна, отдельное спасибо за ваши комментарии. При всей моей любви к историческим дорамам, о некоторых вещах читаю впервые.
Так что, думаю, роман будет читать вдвойне интереснее.
Что касается точности в традициях, то для меня важнее, чтобы сюжет был интересным. Справедливости ради надо отметить, что и в дорамах не всегда соблюдают историческую достоверность.
Виктория, надеюсь, что этот роман о древнем Китае - будет не единственный.
Успехов и вдохновения.
...
Ines:
21.10.21 15:02
Вика, привет! Поздравляю тебя с открытием новой темы!
Я почти ничего не знаю об истории и культуре Древнего Китая, но уверена, что по мере чтения твоей книги буду узнавать много нового и интересного об этом периоде! :
Думаю, что строгое наказание матери, возможно, и спасет ребенка, когда на праздник придут убийцы.
...
Виктория В:
21.10.21 17:58
Всем удачного вечера. Девочки, сердечно благодарю за внимание и отзывы!
Малина Вареньевна писал(а):Это очень интересная тематика... и запутанная )))
Наверное я слишком строго подошла к первой главе. Верю, что у вас всё получится стоит только добавить побольше специфики в описания.
Марьяна, я постараюсь оправдать ваши ожидания.
Малина Вареньевна писал(а):да лааадно вот тут могу поспорить Ассимиляция культуры татаро-могнольского ига было не так уж и мала. Или можно поговорить о Византии. Можно вспомнить придворных дам Франции под началом Медичи или маркизы де Помпадур. То что не называли наложницами не значит, что они ими не являлись. Просто это было не узаконено и вера запрещала, а посему скрывалось.
В Европе любовницы состоятельных мужчин жили отдельно от них. С точки зрения закона они были никто и никаких прав не имели. В Китае наложницы жили одним домом с главной женой, у них был определенный официальный статус и по сути они являлись второстепенными супругами.
Малина Вареньевна писал(а):Но основная мысль не о Европе, а о том, что и Китаем это не назвать - Корея? Япония? Татары? Монголы?
Марьяна, это только первая глава.
gallina писал(а):Примите в читатели!
Галина, с удовольствием принимаю!
gallina писал(а):
Жестокость Древнего Китая - обычное дело. Как во всех языческих культурах - жестокость объяснима. Только с появлением христианства появилось понятие милосердия. Да и то эксцессы жестокости проявлялись и в христианских странах.
Интересно, конечно, почитать о Китае, хотя мы никогда не узнаем, какие они на самом деле, пока не будем жить в Китае долгое время и чтобы тебя воспринимали не чужаком. Закрытая страна, закрытая цивилизация.
Мне кажется, легкое отношение китайцев к человеческой жизни обусловлено их верой в перерождение всех живых существ. Для азиатов убийство - это не уничтожение, а переход из одной жизни в другую.
Dione писал(а):
Вика, привет, я ничего не понимаю в Китае, но роман начинается интересно, и, я уверена, что ты и дальше не дашь нам скучать.
Лера, я рада, что начало показалось тебе интересным.
Dione писал(а):Маленькая девочка наказана слишком строгр, отец ее когда то тоже был слишком принципиален, и за это несет ответственность. Заодно я поняла, как важно истреблять врагов родами - чтобы некому было отомстить
Получается, что так!
Малина Вареньевна писал(а):
Dione писал(а):
Летучий эскадрон не был гаремом, а использовался для совсем иных целей
после смерти Генриха - да.
Но вот при жизни именно их Екатерина подкладывала мужу, ибо покорная любовница из свита лучше чем Де Пуатье.
А уже потом Медичи решила использовать придворных дам как "Летучий эскадрон".
Марьяна, Лера, вы обе правы!
Екатерина Медичи в самом деле использовала молодых красавиц, чтобы отвлечь мужа от Дианы де Пуатье. И летучий эскадрон как таковой появился после смерти Генриха Второго.
Selana писал(а):
Добрый день! Виктория, Спасибо за этот исторический роман. Впервые читаю историю, действие которой происходит в древнем Китае. Очень заинтировало. К сожалению, не балуют читателя романами об этой эпохе.
Selana, рада приветствовать вас в теме!
Как я писала, Древний Китай мало кому близок, но с помощью кино и художественной литературы уже протягивают мост между двумя культурами.
Selana писал(а):
Мила, Оксана, Марьяна, отдельное спасибо за ваши комментарии. При всей моей любви к историческим дорамам, о некоторых вещах читаю впервые. Так что, думаю, роман будет читать вдвойне интереснее.
Поддерживаю.
Selana писал(а):
Что касается точности в традициях, то для меня важнее, чтобы сюжет был интересным.
Я буду очень стараться, чтобы роман получился интересным, с захватывающим сюжетом.
Ines писал(а):
Вика, привет! Поздравляю тебя с открытием новой темы!
Инес, очень рада твоему визиту!
И спасибо за поздравление!
Ines писал(а):
Я почти ничего не знаю об истории и культуре Древнего Китая, но уверена, что по мере чтения твоей книги буду узнавать много нового и интересного об этом периоде!
Достоверной информации будет мало, мой роман - это псевдоисторическая мелодрама и имеет целью пробудить интерес к подлинной истории и культуре Китая.
Ines писал(а):
Думаю, что строгое наказание матери, возможно, и спасет ребенка, когда на праздник придут убийцы.
Ты угадала, смена платья спасет Мей Фэн жизнь.
...
натаниэлла:
21.10.21 20:33
Добрый вечер!
Вика, с опозданием, но поздравляю тебя с новым стартом на нашем форуме!
Ждала, когда же ты вернешься с новым любовным романом. Надеюсь, что и предыдущий, про английскую гувернантку, ты допишешь благополучно. Он очень хорош.
Однако Китай - это очень интересно и экзотично!
С удовольствием буду читать.
Первая глава уже очаровала причудливыми именами.
Судя по всему, перед нами очень добрая семья. Девочку наказали совсем немножко, всего лишь лишили платья и отправили работать, а могли бы и запереть без еды, и высечь, наверное. Но читать про такое было бы жутко.
В каком году примерно происходит действие?
Спасибо!
...
Марьяша:
21.10.21 21:04
Виточка, спасибо большое за интересное начало новой истории!
С нравами и культурой древнего Китая я не знакома, поэтому будет любопытно узнавать это из твоего романа!
Мей Фэн светлая девочка и не удивительно, что она заигралась и забыла об обещании, которое дала матери. Но возможно наказание в итоге спасёт ей жизнь! И даже учитывая это наказание, видно что семья девочки отличается от остальных.
Спасибо большое, дорогая, с нетерпением жду новую главу!!!
...
Виктория В:
21.10.21 22:27
Девушки, спасибо за сердечки и за то, что отметили работу Нефер!
натаниэлла писал(а):
Добрый вечер!
Вика, с опозданием, но поздравляю тебя с новым стартом на нашем форуме!
Нат, я рада, что мой новый роман заинтересовал тебя. Твое внимание и отзывы очень способствуют активности моего Муза.
натаниэлла писал(а):Ждала, когда же ты вернешься с новым любовным романом. Надеюсь, что и предыдущий, про английскую гувернантку, ты допишешь благополучно. Он очень хорош
Постараюсь параллельно писать и про Эмму с Дорианом.
натаниэлла писал(а):Однако Китай - это очень интересно и экзотично! С удовольствием буду читать.
Я заинтересовалась потому что китайские дорамы хорошо помогают мне забывать про коронавирус и прочие проблемы, психологическая разрядка, так сказать.
натаниэлла писал(а):Первая глава уже очаровала причудливыми именами.
Сложно было подбирать имена, не зная их значения, пришлось поискать в интернете и старалась еще, чтобы они были короткими и запоминающимися.
натаниэлла писал(а): Судя по всему, перед нами очень добрая семья. Девочку наказали совсем немножко, всего лишь лишили платья и отправили работать, а могли бы и запереть без еды, и высечь, наверное. Но читать про такое было бы жутко.
Да, папа строгий чиновник, но добрый семьянин.
натаниэлла писал(а):
В каком году примерно происходит действие?
Этот мой роман псевдоисторический, без дат. История Древнего Китая оказалась для меня крепким орешком, пришлось ограничиться его атмосферой.
натаниэлла писал(а):Спасибо!
Пожалуйста!
Бери цветочки за душевный отзыв!
Марьяша писал(а):Виточка, спасибо большое за интересное начало новой истории!
С нравами и культурой древнего Китая я не знакома, поэтому будет любопытно узнавать это из твоего романа!
Машенька, мне приятно, что тебе начало показалось интересным, не так-то много есть людей кого эта страна интересует!
Марьяша писал(а):Мей Фэн светлая девочка и не удивительно, что она заигралась и забыла об обещании, которое дала матери. Но возможно наказание в итоге спасёт ей жизнь! И даже учитывая это наказание, видно что семья девочки отличается от остальных.
Спасибо большое, дорогая, с нетерпением жду новую главу!!!
Солнышко, спасибо за то, что ты поделилась своими мыслями и впечатлениями об прочитанном.
Мей Фэн в самом деле очень хорошая и даже неприятности идут ей на пользу. Строгость матери в самом деле спасет ее. Буду стараться поскорее выложить продолжение.
...
Нефер Митанни:
22.10.21 06:20
Вика, мне приятно было работать с твоей героиней - красивый образ. К тому же в "китайском" стиле я ещё ничего неделала (тем более баннеры). Рада, что получилось!
...