Сильнее дружбы, больше чем любовь (СЛР)

Gaide: 17.11.14 10:18

Женя, привет и спасибо за продолжение!
Первый раз за весь роман мне захотелось оправдать Влада. Вернее не его самого. а его поведение в глазах Киры. Ведь даже Вадим отметил непревзойдённую игру этого гениального лицедея. Понятны смятения девушки,когда она замечает в любимом такие резкие метаморфозы. И что ни говори,Влад был всё это время с ней нежен и обходителен. Если бы каждая девушка расставалась бы со своим женихом, после подобного инцедента, сколько бы вообще свадеб состоялось?Хоть в Кириной семье и не увлекаются спиртным, про воздействие алкоголя на человеческий организм,девушка должна знать, тем блолее Влад был так убедителен в своём раскаянии. И мы всегда даём нашим близким шанс, потому что они нам дороги и этот шанс может когда-то понадобиться и нам самим. Каждый имеет право на ошибку. И примерно так могли выглядеть комментарии читателей, если бы мы читали роман от первого лица.
Влад уже настолько обнаглел, что не считает нужным претворяться перед "будущим тестем",уверен в своей(читай папиной) неуязвимости и могуществе.
С Никитой,конечно,неловко получилось. И Кира сейчас проходит хорошую школу жизни по всем франтам. Хоть через разочарования,хоть через страдания, но девушка должна сама всё понять. И вообще мне очень мысли Леры про дочь понравились и сравнение зависимостей.
Спасибо за эпиграф и жду продолжения.

...

Evgesha: 17.11.14 10:39

спасибо за продолжение. да уж, дела. лопнет очевидно скоро терпение у Влада то. все идет не по его плану, ошибся парень в игрушках на этот раз.

...

марисабель: 17.11.14 15:25

Евгения, привет))
Мы уже здесь обсуждали вопрос о том, что если бы повествование велось только от лица Киры, то все бы сейчас дружно восхищались Владом и всей душой переживали за эту пару. Говорили бы: "ну с кем не бывает - милые бранятся, только тешатся". Здесь я согласна почти полностью с отзывом Али. Разумом я всё это понимаю, но, тем не менее, с каждой главой всё нарастает и нарастает раздражение на тему "слепоты" Киры и её нежелания проанализировать такие странные несоответствия в поведении, словах и поступках Влада. Разве таких факторов недостаточно для того, чтобы заподозрить неладное. Просто на секунду задуматься: зачем человек постоянно перевоплощается в разных людей, а иногда даже в чём-то попросту лжёт? Ведь для этого нужны веские причины. Я согласна, Влад может мастерски сыграть нежного рыцаря, но как Кира себе представляет дальнейшую совместную жизнь с человеком, от физической близости с которым испытывает только дискомфорт, зачастую даже боль, а желание у неё в это время преобладает только одно: побыстрее бы всё закончилось. Сейчас рассматриваю ситуацию только с её позиции, не беря во внимание истинные намерения Влада. Как Кира себе представляет супружескую жизнь с мужчиной, которому отдаётся словно жертва на алтаре. Она что, думает мужчины не замечают холодности своей партнёрши? Да, ей приходила в голову такая мысль, что вечно нельзя будет притворяться, но что будет, когда правда откроется? До какого момента она собиралась молчать, пока лет десять они не прожили бы в браке? Это абсурд. А долго ли будет удовлетворяться сам Влад, уже будучи её мужем, такими сексуальными отношениями, прежде чем пойдёт "налево"? Много времени на это не понадобится. Да, Кира была невинной и неопытной в этом плане девушкой, но, в конце концов, мы живём в эпоху компьютеров, интернета и огромного количества литературы с довольно фривольным, а то и вовсе порнографическим содержанием, из которых можно узнать обо всём на свете. Я не преувеличу, если скажу, что о таких явлениях, как "предварительные ласки" и "женский оргазм", знают даже школьницы 13-ти лет, а то и младше... Неужели Кира всерьёз полагает соединить свою судьбу с этим мужчиной и всю жизнь мучиться в супружеской постели. Такое впечатление, что Кира живёт в каком-то своём мирке и розовые очки она никогда не снимает. Почему она не задумывается об элементарных вещах? Опять, же, закрадываются в её сознание кое-какие подозрения относительно Влада, но и тут она не готова их долго держать в голове, предпочитая самой находить оправдания для Влада и со спокойной душой плыть дальше по течению. Сколько можно заниматься самообманом? Если бы мне жених сказал "ты кто такая, чтобы лезть в мою жизнь", я бы рассталась с ним, не задумываясь. Спросите: а как же любовь? Ничего, переболею и вылечусь. Подобные слова брошены не просто в запале или в нетрезвом состоянии, они определяют будущие отношения супругов. Такими словами мужчины просто так не бросаются - это то, что у них в голове. Подобные высказывания можно смело расценивать, как лакмусовую бумажку, которая с точностью определяет отношение мужчины и к данной девушке, и к дальнейшей семейной жизни в целом. Скорее всего, немного пройдёт времени, прежде чем подобный новоиспечённый супруг пойдёт вразнос и будет жить так, как ему захочется и как будет удобно исключительно только его персоне. Такие мужчины и после свадьбы никогда не забывают своих холостяцких привычек, а жену быстренько приструнивают, и если та слишком слабовольна, то всё сложится для него удачно, если же жена не пожелает мириться с подобным положением вещей, то, в конечном итоге, их ожидает развод. Кира стала слабовольной тряпкой, она полностью находится во власти Влада и это самое страшное и унизительное. Она всегда находит оправдание его поступкам. Нельзя так полностью растворяться в мужчине, они этого никогда не оценят, а только цинично воспользуются женской слабостью. В реальной жизни мужчины основательно растопчут такое доверчивое женское сердце, перешагнут через бездыханное тельце и пойдут дальше, беспечно насвистывая, в поисках других неосвоенных территорий. Это только в книгах брутальные и циничные мужчины-плохиши перевоспитываются, обретают любовь всей своей жизни и становятся пушистыми зайчиками. На деле же - это бред полный, пудрят девочкам мозги, а они потом живут какими-то иллюзиями.

Не устану повторять: какой же Влад редкостный ублюдок, как он безмерно самоуверен, прямо до тошноты. Так и хочется сбить с него спесь! Кстати, у меня родилась ещё одна идея, как можно нейтрализовать Влада. Можно действовать через его отца, начиная с того момента, что он со скандалом проиграет выборы в городской совет; разорится и покончит жизнь самоубийством и т.д., и заканчивая тем, что во всех вариациях его сын неизменно остаётся с дыркой от бублика. Влад без денег и влияния отца - ничто и никто, как он будет существовать тогда? Может, опустить его на самое "дно"...
Вот кого мне действительно жаль, так это родителей Киры. Прекрасно понимаю Вадима, как же тяжело такому мужчине чувствовать собственное бессилие. Он прекрасно видит, что его любимая доченька не особо счастлива, а после последнего эпизода он полностью удостоверился в том, что Кирюшка попала в руки законченного негодяя, который разыгрывает перед ней самый настоящий спектакль. Надо же, Влад действительно обнаглел вконец, он так нахально и грубо разговаривал с Вадимом, и даже не потрудился хоть какую-то видимость вежливости создать. Слишком зарвался он на этот раз. Мне даже захотелось, чтобы Вадиму удалось насильно оставить Киру дома… но это было минутным желанием, ибо я понимаю, что насилием и приказами родители добьются только прямо противоположного эффекта. К сожалению, родителям пока остаётся только набраться терпения и ждать. Понятно, что Вадим не будет бездействовать и надеюсь ему удастся найти какой-то компромат на отца Влада или на него самого, достаточно убедительный для того, чтобы развеять иллюзии Киры.
У Никиты, смотрю, уже нашлась утешительница и он провёл весьма бурную ночку)) Жень, я тебя допекала девушками для Ника и вот одна нашлась уже)). Понятно, конечно, что это скорее всего девушка на одну ночь, но всё же... подлечила она маленько раненное мужское самолюбие Ника. Интересны мне были мысли Киры в тот момент, когда эта девица утянула Ника обратно в постель. Она начала задумываться о том, что и девушка может испытывать, как минимум, сильное желание, а то и нечто большее, что пока не доступно пониманию Киры.
Опять у меня целый опус получился... возможно, много "воды" получилось и, если есть повторы некоторых мыслей, высказанных ранее, пардон за это)) Может, несколько жестковат получился пост в отношении личности Киры, но я старалась писать объективно, не знаю - получилось или нет, но к Кире всё равно отношусь с сочувствием, потому что такого первого жизненного опыта отношений с мужчиной не пожелаешь никому из девушек.
Женя, спасибо большое!!! Жду продолжения!

...

Gaide: 17.11.14 16:37

Доброго вечера!
Безусловно Марин, в твоих словах есть большая доля истины. И в том, что все вокруг Киры не могут быть идиотами и скорее всего дело во Владе, чем в том, что "весь мир сошёл с ума". И в том, что в таком важном аспекте,как интимная жизнь супругов должна быть гармония. И пусть Оксана судит только из своего опыта, но я тоже склоняюсь к мнению, что всё должно быть взаимно. (хотя Влад и думает о том, что сделал всё возможное(интересно что именно, голову лезут всякие мерзости())
И в том, что Кире нужно быть внимательнее, ты тоже права. Но мне кажется немного категоричной твоя позиция(хотя не имею ничего против):

Я горжусь тем, что мы с мужем за 11 лет отношений ни разу не обозвали друг друга и не послали. Но под градусом чего только друг другу не говорили, но сейчас, вспоминая эти ситуации только вместе смеёмся. Однажды от бессилия и оттого, насколько я вымотала ему нервы, он назвал меня "курьей жопкой", отчего ему стыдно до сих пор, но не менее смешно. Я не говорю о всепрощении и о том. что нужно прощать и тумаки и заявления о неприкосновенности личного пространства, но нужно и момент знать, когда не лезть и про второй шанс повторюсь.Я очень остро переживаю,наши ссоры, но действительно никто не отменял быт, проблемы и усталость. Это не оправдывает поступки людей, но объясняет их. Я не знаю в жизни ни одного примера, чтобы пара рассталась после поведения, подобного Владу.

...

марисабель: 17.11.14 16:54

Аля, возможно я чересчур категорична, но здесь накопилось слишком много факторов даже для самого неискушённого человека в этой ситуации, чтобы как минимум это заставило его задуматься. Кира сейчас действует во вред себе и даже не замечает этого.

Я замужем уже 18 лет и у нас чего только не было)) Да, были ссоры и даже скандалы, но никогда за всё это время мне муж не говорил подобных слов... а здесь живут без году неделю, а уже такое отношение. Это ни о чём не заставляет задуматься?

Аля, что касается быта и прочего - я тоже дама с опытом)), но здесь не тот случай, который я могла бы оправдать или понять. Я выше уже написала - живут вместе всего ничего, а уже такие серьёзные заявки от "жениха". И даже не скажешь, что на ровном месте разгорелась ссора, это не так. Достаточно представить себя на месте Киры: мало того, что Влад не выполнил своё обещание - это полбеды (разные могут быть обстоятельства), но он даже не потрудился позвонить девушке, чтобы предупредить и успокоить её. Он относится к ней не лучше, чем к прислуге. Что же дальше будет? Разве такое хамское поведение и безразличие можно оправдать усталостью и проблемами? Ведь всё, как на ладони... А если верить его оправданиям, то Кире стОит задуматься о том, как дальше они будут жить? Кто даст гарантию, что у Влада это не войдёт в привычку? И он так и будет постоянно срывать свои неудачи и плохое настроение, испорченное кем-то извне, на ней... понятно, что гарантий на счастливую и безоблачную жизнь никто никому не даст, даже если безумная любовь объединила людей - это ещё не залог счастливой супружеской жизни, но зачастую подлинное отношение и сущность человека, находящегося рядом с тобой, уже можно определить на начальной стадии совместной жизни.
Аля, я прекрасно понимаю и знаю, что невозможно прожить семейную жизнь ровно и гладко, и идти на уступки, и прощать тоже надо уметь, но даже в этом аспекте у каждого имеются свои собственные рамки, за пределами которых они уже не способны на всепрощение... и вот таких слов я бы не простила своему мужчине.

...

Diurdana: 18.11.14 10:42

Всем привет и спасибо за отзывы!
Елена,

Почему?

Не весь, а некоторые его элементы. Со всеми бывает. Не всем быть умными.
Я больше не буду объяснять причины такого поведения Киры и такого отношения к Владу.
Александра,

Да не знай читатели его мыслей и мотивов сейчас полагали бы, что у него явно что-то серьезное произошло. Ибо не может хороший любящий парень так поменяться без причины. Мы с Владом не стали ничего скрывать и вот результат - Кира-дура.

Все у нее на уровне подозрений.

Да она и знает. К тому же алкоголь - хорошая отмазка. Да, Кире удобнее ему поверить.

Ну а смысл калории тратить?

А по-моему забавно))))

Вот именно. А того, что она твидит сейчас для разочарования маловато.

Спасибо, неожиданный всплеск фантазии. Почаще бы так.
Женя,

Скажем так - не совсем по его.
Марина,

Да и никому бы и в голову не пришло, что он обманщик и манипулятор. Я просто дала вам увидеть Влада во всей красе, Кире я этого пока не даю. По чайной ложке, того, что она видит мало.

Они встречаются полгода, за это время она заметила:
- один раз сравнил с дурой, тут же извинился - раз;
- грубый любовник (тут же объяснил, что это нормально) - два;
- с отцом подозрительно дружелюбен, хотя жаловался на него (но у Киры тоже есть отец и она его очень любит, может Влад тоже любит своего отца ни смотря ни на что?) - три;
- скандал по пьяни (без комментариев) - четыре.
Четыре эпизода за полгода..... Неужели достаточно? Нет, я конечно могла что-то пропустить.... Встречу с дамочкой в кафе я косяком не считаю, Кира должна понимать, что он не из монастыря к ней приехал.
Ладно, я понимаю, сходится девушка с брутальным мачо, думает, что сможет с ним ужится, он четыре раза ей изменяет - этого достаточно. ну или четыре оплеухи за полгода отношений - вообще мрак. Но тут.... Я понимаю, что Влад мерзкий и подлый и лживый гад, но откуда Кире это знать? Все его косяки затмевает в сознании девушки его идеальный образ. Я вижу это так и меня не разубедить. Когда в ее душу закрадываются сомнения, ее подсознание кричит: "Он же хороший! Он же меня любит! Этого просто не может быть!" Думаешь так не бывает?
Бывает. Для того чтоб все кусочки головоломки собрать нужно время.

Марин, а почему ты думаешь, что она ничего не заподозрила?
Я писала, что она чувствует, что что-то изменилось и в ней тоже после этого скандала. Я писала, что Влад заметил изменения в ней. А почему их больше никто не заметил? Я вообще боялась, что после этой главы мне полетят помидоры за то, что Кира так быстро меняется, потому что она меняется. Именно с такой скоростью, с какой дОлжно. В следующей главе я планировала показать Кирины мысли после возвращения домой, дай ей время поумнеть.

А откуда она знает, что он прям перевоплощается? Тем более лжет?

Как нормальная фригидная женщина Кира уверена, что в отношениях главное не секс вовсе.)))))

Не все из-за этого разводятся.

Не знаю, если честно. Кира же в этом плане неподкованная. Откуда ей знать, что хотят мужчины. И кстати да, она притворяется, а не лежит бревном.

Браки разные бывают, все может изменится. Ей оксана-идеалистка сказала "если любит, значит должен быть оргазм", Интересно, а оксана в курсе сама, что оргазмы и без любви случаются? а порой и любовь без оргазмов какое-то время. Всякое бывает. Может Кира на что-то надеется.

Да вряд ли Кира думает так далеко вперед. Ей двадцать один год, она даже о сожительстве думала, как о бесконечных поцелуях и возможности быть вдвоем с утра до вечера.

Я думаю Кире об этом теоретически известно. Не удивлюсь, если она нашла у Надиного папы какую-нибудь книженцию по сексопатологии, откуда и нахваталась своих гипотез. Вот только бывает так, что неискушенная девушка доверяет партнеру, типа, он опытнее, значит все делает правильно. "Он такой опупенный, что просто априори не может быть плохим любовником. Скорее всего со мной беда."

А я не буду зарекаться. Я не знаю, что будет завтра со мной, с мужем, с нашей жизнью. Я не знаю, что я смогу ему простить, а что нет. Не знаю, где моя точка невозврата пока не переживу саму ситуацию. Вот тогда я смогу сказать - со мной это было и я этого не простила.

Тоже не факт, тут каждому свое.
У меня была одна приятельница, которая однажды сказала, что если муж ей изменит, она простит. Но если другой женщине цветы подарит и в кино сходит - никогда. Для каждой пары свои критерии допустимого. И люди не всегда имеют в виду то, что говорят. Зачастую хотят больнее ранить другого в пылу ссоры. Порой от собственного бессилия перед обвинениями. Люди бывают разными, их отношения тоже.

Мужчины порой бросаются и не такими словами. Тут уж у кого какая фантазия.

Марин, ты же понимаешь, что Кире до всей этой лирики, как до луны. Ты же понимаешь, что для подобных выводов о мужчинах и жизни с ними девушка должна повзрослеть как минимум лет до тридцати. И желательно лет десять из них провести в браке. За несколько месяцев совместной жизни, имея в качестве опыта всего одного партнера это сделать невозможно.

Чем громче шкаф, Марин....

А как иначе? Он без отца действительно ноль без палочки. У него самого ничего нет. Мне кажется, случись что с отцом он и бизнес его не удержит на плаву. Я думала об этом. как об одном из вариантов. Все-таки Влад у нас не так прост.

А вот за них я думала мне достанется)))) Я реально не хотела, чтоб Вадим ее отпускал, но что он мог сделать? Хотя мне кажется все что нужно он понял. Вот он свою дочь знает.

О, да! Никита добрался до сладкого)))))

Марин, просто я не верю в то, что отвергнутый мужчина будет годами хранить верность своей даме сердца. Для меня и то, что он в любовницы блондинок выбирает кажется верхом его "преданности" Кире.

Мне кажется ей стало горько от того, что она от всего этого далека. Да и Ника смогла оценить, может пока и не осознала этого.

Нормально, Марин, я же Киру всегда защищу. Просто мне хотелось бы, чтоб ее перемены тоже были заметны, а не только ее слепота.

...

марисабель: 18.11.14 17:15

Женя, привет))

Первый пункт сразу отметаю, ибо это действительно мелочи.
Второе: а почему она так безоговорочно верит на слово Владу? Ну вот смущает меня этот момент и всё тут, и ещё про фригидность тоже. Как я уже писала, в наш прогрессивный век я в жизни не поверю, что она настолько не подкована теоретически в вопросах секса, словно в лесу росла. В конце концов, Кира позиционируется, как образованная и начитанная девушка. А следовательно, недостаток опыта могут пока в какой-то мере заменить знания, почерпнутые из книг (здесь я уже имею в виду житейские мудрости, а не только интимные подробности). Пишу исходя из личного опыта и сравнения, опять же, с собой)) - я в её возрасте намного больше знала о сексе (и дело не в том, что был или не был опыт, а даже будучи девственницей знала и читала! об этом немало), а ведь мы представители абсолютно разного поколения. Далее, беру пример из жизни современных школьников: мой сын учится в 9 классе, так вот в этом возрасте (а то и более раннем) уже большинство девочек живёт вовсю половой жизнью и строят "грандиозные" планы на будущее: выйти замуж за богатого, на худой конец, перспективного мужчину и беззаботно сесть ему на шею. Но это уже вопрос морали и воспитания, это мы опустим. Но факт в том, что уже в лицеях/школах между девочками вопросы секса обсуждаются и очень бурно. Не настолько же Кира была оторвана от жизни в социуме. И с какой стати Кира себя во фригидные женщины записала? Такой диагноз может только сексопатолог поставить (надеюсь про такого врача она хотя бы слышала). Так вот к чему это всё веду (ранее я уже писала об этом): Кира, по обыкновению, снова прячет голову в песок, ей удобнее считать себя фригидной, нежели всерьёз засомневаться в том, что что-то не так у неё с её возлюбленным. А именно: либо они с Владом несовместимы; либо он ленивый или неумелый любовник (что вряд ли), а значит попросту равнодушный; либо он абсолютно ничего к ней не испытывает, в эмоциональном плане /что самое страшное для неё/. Ну и потом, как ты, Женя, правильно заметила - оргазм девушка может испытывать не обязательно только с любимым человеком, но и просто с умелым любовником. Почему опытная (по крайней мере теоретически) Оксана такую упрощённую информацию преподнесла Кире тоже не понятно. Но это дело десятое.
Третье: по поводу отца. Влад пел ей песни о том, что у него с папой прямо конфликт а-ля "отцы и дети", но Кира видит абсолютно противоположную ситуацию, которая просто не могла поменяться в одночасье. Разве это не ложь? И Кира сама этот момент отметила и удивилась, что реальность разнится с той информацией об его отношениях с отцом, которую ранее ей выдавал сам Влад. Опять же, Кира даже боится спросить об этой ситуации у Влада. А всё почему? Влад настолько подавляет её, что она даже не рискует лезть в его личную жизнь, дабы не разозлить его.
Четвёртое: для меня тот факт, что Влад был нетрезв, не является никаким оправданием. Вообще, моё мнение в этом вопросе категорично: в любом деле, нетрезвое состояние не может являться смягчающими или, тем более, оправдывающим аргументом. В данном случае только одно могу сказать: недаром существует такая пословица "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", которая верна на все 100% и абсолютно верно подразумевает, что под действием спиртного человек выбалтывает всё то, что предпочёл бы скрыть, будучи трезвым. Здесь даже нечего добавить. Своё отношение к Кире Влад высказал недвусмысленно. По поводу прощения и прочего я уже писала выше: у каждого человека есть свой предел терпения и всепрощения, плюс сюда очень много факторов можно добавить, в том числе, и пресловутую гордость и даже гордыню... у каждого из нас разное мнение на сей счёт. Я тоже не могу с уверенностью утверждать о прощении в целом, ситуации разные бывают и наше отношение к этому тоже различно. И дело не в том, что нельзя зарекаться ото всех случаев (это и так понятно), а в том, что нельзя позволять мужчине унижать себя. И есть моменты, о которых я могу с уверенностью сказать, что для меня такое недопустимо. Так вот, для меня абсолютно недопустимо продолжать строить отношения с мужчиной, который меня ни в грош не ставит. Это категорично, да.
Жень, так и заметны перемены. Я во всех своих постах последних отмечаю, что Кира заметила то-то или то-то, что испытала в чём-то разочарование, но она пока продолжает плыть по течению и неизменно выбирает "страусиную" политику, т.е. всегда прячет голову в песок. Можно понять, что сейчас любовь к Владу ей глаза застит, но это уже граничит с гиперболизированной наивностью (будто она где-то в глуши тайги родилась и выросла), ведь некие звоночки она всё же подмечает... почему Кира не проанализирует ситуацию с той позиции, что Влад не нравится никому из её родных людей. Почему? Насчёт Никиты это ещё можно было списать на его ревность, а как быть с родителями? У них-то точно не было никакого предвзятого мнения и скрытых мотивов.
Жалко, что Надя пока безмолвствует, а то ведь ей тоже есть что сказать...

...

Noxes: 18.11.14 18:27

привет! честно говоря, мне почему-то тяжело читать, потому что чем закончится эта история не понятно, да и герои похоже должны испить до дна свои чаши. Не думаю, что автор облегчит жизнь своим героям. Буду ждать продолжения, так как теперь хочется узнать, чем же всё завершится.

...

Diurdana: 19.11.14 12:48

Марина, здравствуй!

Да? А я бы назвала это первыми ласточками. Да и Кира тогда заметно напряглась.

А почему нет?
Когда я встретила своего мужа, у меня не было опыта (кроме чисто теоретического, но уж он-то был весьма богатым), но была целая гора предрассудков. Сейчас, когда я вспоминаю, как виртуозно он мне заливал полную ахинею, преследуя свои далеко нескромные цели, я просто поражаюсь своей наивности и веры во все, что он говорит.
"Он взрослый, он опытный, он лучше знает., про доверие, которое считается краеугольным камнем любых отношений я вообще молчу.

Да я и не говорю, что вообще не подкована. Скорее всего им дядя Глеб давно лекцию прочел. Просто теория, какой бы богатой на примеры она не была - это всего лишь теория. Когда дело касается практики тут знания из книжек не наложишь. Это я тоже из своего опыта, начитана различными книженциями я была с детства, пока никто не видел втайне изучала и камасутру и порнофильмы смотрела и психологию семейной жизни читала и различные похабные газетенки почитывала (и куда только родители смотрели))))), а одна из маминых приятельниц однажды подкинула мне развивающий журнал для раннего возраста. И что, помогла мне эта теория?
Кира конечно знает что и во что, пардон, но я думаю остальное можно ей простить.

Да ладно! Марин, при чем здесь врач-то? Она всего лишь заподозрила, что с ней что-то не так и подобрала то слово, которое знала, видимо, для обозначения своей проблемы.
Я вот себе легко поставила острую депрессию в свое время, без врачей. А сестра какое-то нарушение сна со сложным названием. Все это несущественно на самом деле и не несет вреда. Все на уровне подозрений и даже не нуждается в пояснении.

Знаешь, Марин, у меня есть подруга, которая с мужем прожила два года без оргазмов. И это при том, что они друг друга любили и он был очень активным в этом плане мужчиной. Просто он был настолько уверен в своей неотразимости, подкрепленной многочисленными победами среди женского населения города, что не особо заморачивался. А она ждала, когда он сам заметит. Через два года они как-то притерлись и все пошло как по маслу.
Интимная жизнь пары - вещь настолько индивидуальная, что ее нельзя заключать в какие-то рамки и условия. Все это очень личное. И каждому свое.

Влад пел ей песни о том, что отец его подавляет, что он не очень хороший человек и сам Влад хотел бы быть сыном кого-то другого. Что он стыдится отца и не хочет быть на него похож. О вражде, тем более открытой речи не было. Кира видит что он приходит - так он приходит по работе. Кира видит, что Влад с ним держится непринужденно, это странно для нее, но повторюсь, она должна понимать, что это - его отец. Да он его содержит в конце концов. Да, она понимает, что его слова расходятся с делом, но все не настолько страшно. Вот если бы он ей говорил, что отец его ненавидит, что он его унижает, что был бы рад, если бы Влада не было на свете, а она видит, он ему "сыночка, родненький", это - да.

Не совсем. Он ей просто пожаловался. Я тоже иногда кому-то на кого-то жалуюсь. Да и не только я.

Да, подавляет. У Влада сильная энергетика. Ты сама заметила, что он уже всех прочих героев кроме Тимы подавил. За ним в тексте никого не видно.

А для Киры является. Каждый сам принимает решение, чем оправдать любимого, который обидел. Каждый сам решает, что прощать и что забывать. У каждого разные точки невозврата, я об этом уже писала. Есть женщины, которые знают, что мужья им изменяют и живут с ними, с гордостью заявляя - ну он же ко мне каждый раз возвращается.

А может ей нужно немного времени, чтоб их сложить, эти звоночки? Да я никогда не поверю, что можно все понять и прозреть в один миг.

Почему не нравится? Ей об этом один раз отец сказал и тут же отпустил к нему жить. Ничего себе "не нравится". Не думаю, что Кира настолько дальновидно, что понимает политику отца. Типа, он знает, что я сама уйду и будет ему же хуже. Психанул отец в конце последней главы, откуда известно, о чем думает Кира по дороге домой?
В общем, сколько людей столько и мнений, конечно же, но знаешь, Марин, у меня есть рассказ "10 лет спустя", он написан от лица героини, вернее только с ее стороны. И когда герой ее бросил, многие не поверили его аргументам. "Наверное с ним что-то случилось" - был самый популярный комментарий. Так что я могу с уверенностью заявить - не знай вы мысли Влада, тоже предполагали бы апокалипсис, как минимум. А так, он накладывает отпечаток на оценку поведения Киры.
Noxes, здравствуйте.

Понавертела короче.... Все закончится хорошо.

Пусть пьют, мне не жалко)))))

Нет, не облегчит. Героям с автором не повезло.

...

марисабель: 19.11.14 13:36

Женя, привет))

Странно, получается, что она сама себе противоречит, на невинное "дура", которое человек может действительно просто в сердцах сказать она обращает больше внимания, чем на слова, которые опускают её ниже плинтуса (списывая это на алкоголь)... хммм, ну-ну.
Жень, по поводу секса: ты приводишь свои примеры из жизни, я высказываю своё мнение на сей счёт плюс подкрепляю своим опытом и итог один: у нас, в большинстве своём, просто не совпадают мнения с тобой и разные взгляды на многие ситуации. А приводить примеры из жизни друзей-подруг можно бесконечно, потому что у каждого свой уклад в семье, свои проблемы, взгляды на жизнь и прочее, в конце концов, люди все разные. У меня, к примеру, есть противоположный пример: подруга, которая, как раз-таки, развелась с мужем именно по причине сексуальной несовместимости (то бишь, "фригидности" жены), хотя тоже любили друг друга. Только в этом случае, спустя какое-то время муж пошёл "налево" (ибо разные темпераменты у супругов, для неё это действо, как и для Киры - лишь бы поскорее всё закончилось, а он, наоборот, был ооочень сексуально активным мужчиной), потому что, как ни крути, а физическая близость является одним из самых важных аспектов в семейной жизни. Как ты думаешь, долго ли смогла бы такая семья просуществовать? Если бы подруга закрывала глаза на его измены, то - да, но будет ли, в таком случае, идиллия в этой семье? А ситуация может и противоположной быть, но это если и мужчина и женщина не придают особого значения сексу и оба, скажем так, имеют заниженное либидо. Вот тогда - да, тогда полная гармония в семье, они нашли друг друга и их всё удовлетворяет в своей сексуальной жизни. Примеров можно десятки привести. Но дело даже не в этом, а в том, что я высказываю на сей счёт своё личное суждение и своё отношение к этому вопросу, не опираясь на примеры из жизни знакомых и друзей, потому что у каждого из них своя, сугубо индивидуальная история супружеской жизни, и если оглядываться на всех этих людей и их личную жизнь (со всем вытекающими подробностями), то моя точка зрения на подобные ситуации менялась бы с геометрической прогрессией - с одной на прямо противоположную)).

Да, абсолютно верно. В общем-то, не вижу смысла до бесконечности переубеждать друг друга, но вот по этому поводу выскажусь:

Нет, Жень, это не так. По крайней мере, я очень старалась беспристрастно высказывать своё мнение, абстрагируясь от истинных замыслов Влада. Писала действительно своё личное мнение и отношение к ситуации, героям. И если бы ты, Жень, вела бы повествование только от лица Киры, то я в любом случае не оставила бы без внимания и вопрос о сексуальной жизни героини и, уж тем более, о пьяном поведении Влада и особенно о его последующих словах. Я никогда не буду лицемерить и писать о том, чего я не думаю, лишь бы угодить автору, поэтому возможно мои отзывы и кажутся иногда очень категоричными, но это только потому, что именно так я и думаю, а не тупо хочу потроллить)).

...

Gaide: 19.11.14 13:43

Всем привет!
Какой интересный диалог я пропустила! И согласна со многими доводами и аргументами. Не хочется повторяться в том, о чём здесь уже говорилось. Единственное, что мне кажется, что даже если Кира и ведёт себя как непробиваемая дура, то только потому, что ей так действительно удобнее и видеть она ничего не хочет. Ведь если мы хотим расстаться с человеком и выбросить его из своей жизни,потому что ничего,кроме раздражения к нему не испытываем, мы и будем замечать за ним малейшие провинности и цепляться ко всем "косякам". А если любим, то многое прощаем и даже приписываем своим избранникам несуществующие достоинства. Я своего мужа всегда оправдаю. Даже если он однажды проштрафится капитально, я буду думать, что это моя вина. Что где-то недолюбила,где-то пережала и задавила. А если мне кто-то придёт и скажет-он плохой, пошлю лесом. Я понимаю, что я его знаю с 12 лет, а Кира Влада всего полгода. Но если бы мне что-то сказали в букетноконфетный период, наверное я вела бы себя как Кира.
Что касается интимной стороны жизни героев, раз уж мы проецируем на жизнь реальную, у меня есть 2 подруги, опыт которых в первых отношениях, был мегакруче, чем сейчас с мужьями. Им, конечно от этого досадно, но они считают, что "одним сексом сыт не будешь". И остальные качества их супругов просто перевешивают разочарование от близости. Но опять же их словами, "если бы у меня не было опыта, я бы думала, что у нас всё нормально, но раз мне есть с чем сравнить, имею то, что имею". Но по поводу Кириной антиосведомлённости в сексе, я скорее с Мариной согласна. И не к тёте Оксане надо было идти, а как минимум к Владу, если уж говорить о доверии.Но спишем на неопытность, стеснение и нежелание выглядеть неполноценной.

Вот очень правильный аргумент. Он просто мастерскиавладе её сознанием, чего и добивался.
Жень, как с продолжением дела?

...

Diurdana: 19.11.14 15:37

Марин,

Категорически не согласна!
Когда Влад ей сказал "Кира не прикидывайся дурой", она опешила и обиделась. И даже после его извинений держалась немного сухо. Причем у Влада совершенно не было повода так говорить. Не было нервяка, они просто разговаривали. А невинное "дура" прозвучало довольно резко. Когда он сказал ей "кто ты такая чтоб лезть в мою жизнь?", она предположила, что он разбил ей сердце, проплакала несколько часов и ушла от него. А утром не брала трубку пока он не приехал и не объяснился. И вообще, мы не знаем о чем думает Кира по дороге домой.
Так что разница в реакциях на лицо.

Так ведь именно это я и пыталась тебе объяснить, приводя примеры. Каждому свое.

На самом деле это очень хорошее качество читателя. И я тебя в троллинге не подозреваю)), наоборот, я понимаю, что ты на самом деле так думаешь. Ты очень убедительна)))))
Я никогда никому не мешала высказываться по поводу героев в моей теме, но у меня ведь тоже есть свое мнение. Я же должна хотя бы попробовать объяснить их поступки и чувства. Я ведь их автор, кто, если не я?))
Александра,

Может быть и так. Я тоже мужа вечно оправдываю и ищу плюсы.)))

Начала....

...

марисабель: 19.11.14 17:01

А для этого высказывания у него был повод? Я считаю, что для таких слов вообще не может быть никаких поводов, если только человек, бросающийся такими фразами, действительно равнодушен и не уважает того человека, на которого вываливает такие словесные помои.

Да тут не трудно догадаться о чём думает обиженная девушка... но дело не в этом. Она же всё равно простила его, и здесь мы возвращаемся к тому, что ей удобнее всегда находить для Влада оправдания, или же принимать его извинения, потому что она не готова потерять его, не готова снять свои "розовые очки"... пока.

Жень, я вообще изначально не стала бы сравнивать два этих случая и ставить их в один ряд (как уже писала где-то выше - для меня эпизод с "дурой" не столь значителен, как с пьяными выходками Влада), это совершенно разные вещи (это, сугубо, имхо). Соответственно, дело вовсе не в разнице её реакции (хотя здесь, наоборот, я ничего не имею против - если бы Кира ещё и не ушла после последнего инцидента с Владом, я бы её абсолютно точно сочла безвольной идиоткой), а в самой причине, в том, что для меня было бы даже немыслимо после слов мужчины о том, что "я никто и ничто в его жизни" (грубо говоря), поверив в его нелепые отмазки об алкогольной амнезии, вообще продолжать с ним отношения. По поводу состояния алкогольного опьянения я уже своё категоричное мнение написала. Но это уже хождение по кругу начинается... в общем, в этом вопросе я тоже остаюсь безапелляционна.

Жень, безусловно, кто как не ты будет защищать своих персонажей и оправдывать их поступки. Это естественно, но ведь и они могут быть не правы. Я ведь тоже не претендую на то, что моя точка зрения - это истина в последней инстанции. Мы, читатели, в свою очередь уже можем соглашаться или нет с твоими доводами (опять же, исходя из своего собственного мировоззрения), но это не умаляет твоего писательского таланта. Ведь все твои придуманные персонажи так же несовершенны, как и все мы, реальные люди, что и порождает споры в этой теме. Но это только плюс тебе, как автору, коли получаются такие неоднозначные герои.

...

Noxes: 19.11.14 19:00

когда же ждать продолжения?

...

Diurdana: 20.11.14 14:31

Марина, привет!

Марин, я просто ответила на твое предположение, вот это:

Привела пример того, что на невинное "дура" она обратила меньше внимания, чем на пьяный базар, всего лишь. Не с целью разбираться был у него повод или нет.

Могут. Безусловно. Но не уверена, что сейчас именно эта ситуация. Кира чувствует так, ты - по-другому. У тебя своя правда - у нее своя. И каждый для себя прав.

Можете, конечно, но я ведь могу давануть авторским авторитетом)))))
Шучу, конечно.

Я все еще подумываю превратить Владика в беленького пушистенького ягненочка))))))
Спасибо, Марин, за похвалу, я буду стараться и впредь не разочаровать.
Noxes,

Постараюсь к выходным, если получится.

...