Семейное положение, каким Вы его считаете

Ответить  На главную » Личное » Обо всем

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6380
>27 Июл 2020 16:12

LENUSIA писал(а):
а кому я интересно должна передать эти самые лавры??? Воспитателям в детском саду? Учителям в школе? Кому??? Если я вырастила хорошего ребенка, то это исключительно моя заслуга и моего мужа


Отдать тому, кому эта заслуга и принадлежит. Самому ребенку. Повезло с характером человеку. Родители, учителя и тп только немного социализируют человека и учат правилам игры. Впитает он правила или нет - тоже его личная заслуга.
Гены ребенок может унаследовать от дяди Васи кузена бабушки, тут как попадет. У меня средний и внешне и характером похож на мою троюродную сестру и ее сына. Вот с тем они как братья, а со своими братьями он как не родной. Чьи там гены? Хз от кого им перешло.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Олюшка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.10.2010
Сообщения: 2534
Откуда: Украина.
>27 Июл 2020 16:26

LENUSIA писал(а):
Простите, а кому я интересно должна передать эти самые лавры??? Воспитателям в детском

Я ж и говорю, тут можно спорить вечно.
Но , черты характера и внешность он может получить и от прапрадеда. И от троюродной бабушки))
Главное меру знать и потом ребенку не упрекать всю жизнь, что он Вам всем обязан. Лена, не к тебе сейчас лично. Но есть и такие родители .

Про школу, вспомнила)))) Вот как моя дочка поступила и школа увидела отличные баллы. Директор быстренько записала все на свой счёт)). На собрании у другой дочери мельком похвалила дочку старшую. И пол часа рассхваливала учителей, так отлично готовивших выпускников. Хотя вот тут вообще школа никакого отношения к подготовке не имела. А наоборот если бы ходила на все уроки и теряла время непонятно на что, результаты были бы другие.

Dione писал(а):
это, конечно же, мы

Ага, как бабки на лавке rofl знаем что Люська с пятого этажа проститутка. rofl rofl
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6380
>27 Июл 2020 16:32

Олюшка писал(а):
Вот как моя дочка поступила и школа увидела отличные баллы. Директор быстренько записала все на свой счёт))


Не в данном конкреином случае, но от учителей и тренеров действительно много зависит. При одном НО. Если эта наука или спорт или художество лягут на склонности ребенка и тренер\учитель сможет вдохновить на свершения. Так из мальчика, любящего рисовать, можно сделать хорошего художника. Но без любви к рисованию ничего не получится. Опять же важны личные качества ребенка. Любовь к рисованию и умение работать. А учитель уже работает с техникой и вдохновением
Сделать подарок
Профиль ЛС  

LENUSIA Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 05.03.2016
Сообщения: 956
Откуда: Дальний Восток
>27 Июл 2020 16:52

Dione писал(а):
Отдать тому, кому эта заслуга и принадлежит. Самому ребенку. Повезло с характером человеку. Родители, учителя и тп только немного социализируют человека и учат правилам игры.

Да неужто??? Самому ребенку??? Ой, как интересно... Видать зря я её учила уму-разуму, зря рассказывала что хорошо, а что плохо, зря объясняла прописные истины... Оказывается ей просто повезло с характером, а моей заслуги в этом нет... Видимо она и так бы выросла нормальным человеком, не будь рядом строгого папы и понимающей мамы...
Dione писал(а):
Впитает он правила или нет - тоже его личная заслуга.

Вот когда родителям, уж извините мой французский, нас**ть на ребенка, они и оставляют ему на откуп как вы говорите "впитывать правила или не впитывать". А для того, чтобы ребенок впитал эти самые правила и существует ВОСПИТАНИЕ. И если ребенок по какой бы то ни было причине не хочет этим правилам подчиняться, существуют довольно старые и очень эффективные методы воздействия. Сейчас выскажу чистое ИМХО. В воспитании ребенка не должно быть никакой демократии. Только авторитет отца и матери. А когда родители действуют по принципу - хочешь делай, не хочешь не делай, вот тогда и вырастают такие индивидуумы, который не хотят работать(потому что их так воспитали) и сидят на шеях у своих родителей.
Олюшка писал(а):
Главное меру знать и потом ребенку не упрекать всю жизнь, что он Вам всем обязан.

Не попрекать, а напоминать... Конечно не всем, но многим. И в этом нет ничего плохого. Я сейчас понимаю, скольким я обязана своей матери, что она одна, без отца, вырастила меня и дала высшее образование. Вряд ли без неё я всего этого добилась бы!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6380
>27 Июл 2020 17:00

LENUSIA писал(а):
Видать зря я её учила уму-разуму, зря рассказывала что хорошо, а что плохо, зря объясняла прописные истины..

Вы обьясняли, она восприняла. Могла бы не воспринять.

LENUSIA писал(а):
Видимо она и так бы выросла нормальным человеком, не будь рядом строгого папы и понимающей мамы...


Скорее всего.

LENUSIA писал(а):
когда родителям, уж извините мой французский, нас**ть на ребенка, они и оставляют ему на откуп как вы говорите "впитывать правила или не впитывать". А для того, чтобы ребенок впитал эти самые правила и существует ВОСПИТАНИЕ.


Если бы у меня был только средний сын - идеальный ребенок, я бы тоже так считала. Его можно в принципе вообще не воспитывать, он и так хороший. Так, огранка небольшая нужна. А мамы тихих девочек склонны приписывать себе их заслуги и возмущаться, что другие не воспитывают детей. Но им непонятно, что не все дети понимают слова, к некоторым воспитание просто не липнет.

LENUSIA писал(а):
когда родители действуют по принципу - хочешь делай, не хочешь не делай, вот тогда и вырастают такие индивидуумы, который не хотят работать


Моего брата как воспитывали. Вкалывает с утра до ночи и никто не заставляет. Меня тоже. Я не работаю, сижу на шее бедного своего мужа-подкаблучника, который не могу сказать к чему привязан, воспитание не позволяет rofl, и только денег с него стригу (с)
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Нефритовая статуэтка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 12.03.2016
Сообщения: 911
Откуда: Kaunas
>27 Июл 2020 17:02

LENUSIA писал(а):
Ой девочки, ну вы меня прямо в ступор ввели. Неужели если вы ТАМ не побрили и вам захотелось секаса, то ваши мужья скажут: " Не, не, не!!! Сначала иди побрейся, а потом любовь". Вот как-то с трудом верится.

Обобщать не стоит.Мы разные.Поэтому и общаться интересно Laughing
LENUSIA писал(а):
Ох и разговор у нас... rofl Сразу "Секс в большом городе" на ум приходит...

Вполне житейский разговор.Скучный бы заглох давно. Laughing
VictoriyЯ Kolesnikova писал(а):
Наверно, через n-ое кол-во лет я, может, и успокоюсь, но теперь, да, меня обижает, что накрашусь, приоденусь, а он не замечает. Раньше, было, встречаю с работы во всем параде и он такой с улыбочкой "Ой нааакрасилась уже", что было неловко.
Потом как-то заявил, что мне лучше ненакрашенной, что он за естественность. Иногда такое настроение, что хочется навести марафет, а он - ноль внимания. Бесит.

Может просто не понимает,насколько для тебя это важно.Попытайся объяснить,что его невнимательность тебя задевает,потому что именно для него стараешься быть красивой и ждешь не констатации факта(накрасилась,не накрасилась),а внимания от любимого человека.Элементарные для нас вещи,для них бывают тайной за семью печатями,что поделать.
Dione писал(а):
В Америке школу закончил и привет, пиши-звони.

У нас тоже считается немного стыдным,когда дети долго засиживаются с мамой папой.Типа, тютя-ватя мамин хвостик. Laughing Стараются арендовать жилье и уйти.
Dione писал(а):
Родители дряхлеют и едут в дом престарелых, не считая это чем то ужасным.

Пенсионеры там более обеспечены и социальная защита у них выше.С пенсией в 60 эвр какой дом тебя возьмет?
Dione писал(а):
Но у нас родственники в деменции повисают грузом на семье, дом престарелых - это типа сын гад только сдать может.

Во многом бедность тому причина.Обеспеченный решит вопрос.А если семья тянет от зарплаты до зарплаты,то имеет большую проблему.Нанять сиделку не на что,самому работу бросить,так придется зубы на полку класть.
Тина Вален писал(а):
Согласна! Влияет все. Но характер - главное.

Согласна с этим.Чей характер унаследует доча неведомо.Может мамы- скромницы,а может прабабки с пониженной социальной ответственностью.
Тина Вален писал(а):
Примеров масса, когда в одной семье вырастают абсолютно разные дети.

Я,честно говоря, не знаю семей,где бы дети повторяли друг друга характерами и поведением.По моему похожесть именно и является редкостью,а может и диагнозом.
Тина Вален писал(а):
Но это не значит, что не надо воспитывать детей

Не воспитывайте детей.Они будут похожи на вас.Воспитывайте себя Laughing По моему золотые слова. Smile
Просто мысли
Детям нужно внимание и время.Наблюдать к чему ребенка тянет,чем он интересуется,к чему имеет склонность и способности.Разбираться почему не интересуется вообще ничем?Выдерживать баланс между поощрением и захваливанием.Система запретов и наказаний себя исчерпала давно,на мой взгляд.
Когда родителям удается понять ребенка,хотя бы отчасти,для него есть шанс найти свою нишу в мире и жить в согласии с собой.По большому счету, мы не денег,успеха,власти желаем детям,а счастья.Понять в чем оно состоит,большого труда и умения стоит.
Мне кажется,что мой сын нашел свою нишу не благодаря мне,а вопреки.Мы с мужем были заняты добыванием хлеба насущного,на работе с утра до ночи,помогать было некому.Не хватало времени,сил,ума ,что бы уловить к чему ребенка тянет и помочь ему.
Я в себе разобралась ближе к сорока Laughing
Как то на службе была большая реорганизация.На совещании начальник говорил:
-Имеете возможность избавиться от балласта и перетасовать кадры на свое усмотрение.Уволить,повысить,понизить,из отдела в отдел перевести.Учтите,у каждого сотрудника есть сильные и слабые стороны. Используйте сильные,усиливать слабые, дело убыточное Laughing

Мне кажется,что умение понять собственные сильные и слабые стороны большой шанс на успех в выборе профессии и спутника жизни.Счастливчики,кому это удается в раннем возрасте Laughing Дипломы у них не пылятся на полках и со случайными людьми они не брачуются.

Олюшка писал(а):
Значит талант был уже заложен с рождения. Хвала родителям ,что смогли помочь ему.

Кажется Ширвиндт говорил -Научить можно всему,кроме обаяния и таланта Laughing
Сделать подарок
Профиль ЛС  

LENUSIA Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 05.03.2016
Сообщения: 956
Откуда: Дальний Восток
>27 Июл 2020 17:24

Dione писал(а):
А мамы тихих девочек склонны приписывать себе их заслуги и возмущаться, что другие не воспитывают детей. Но им непонятно, что не все дети понимают слова, к некоторым воспитание просто не липнет.

Вы знаете, не стоит рассуждать о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия. Вы понятия не имеете о моей "тихой" девочке и моих заслугах в её воспитании. Точно так же я не стану рассуждать о вас и ваших сыновьях, потому что я не знакома с вами лично, понятия не имею о ваших детях и о ваших жизненных обстоятельствах. Но вижу достаточно примеров перед глазами и моих знакомых, и родственников, и друзей, которые позволяют мне сделать некоторые выводы. Я сейчас выскажусь не по поводу каких-то неблагополучных или околомаргинальных семьях, а о вполне благополучных, интеллигентных людях. Во всех знакомых мне семья с мальчиками, где имеется в наличии строгий отец( именно строгий не деспот и не тиран), который занимается воспитанием своих сыновей( не от случая к случаю, а постоянно), парни растут нормальные! Кто-то преуспевают в учёбе, кому не дано - пошли в техникум(ну или в колледж) и уже работают. А вот семьи, где папаша лучше пиво с мужиками в гараже полакает, или на диване у телевизора или компа, или вообще где-то на вахте и приезжает раз в полгода, тут уж как бог на душу положит. Повезет - вроде нормальный парень, а не повезет, хана, оторви и выбрось. Так что сколько не говори про гены, характер и т.д., воспитание играет не последнюю роль. Как говорится что посеешь, то и пожнешь...
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6380
>27 Июл 2020 17:59

Нефритовая статуэтка писал(а):
Пенсионеры там более обеспечены и социальная защита у них выше.С пенсией в 60 эвр какой дом тебя возьмет?


Ну это советский штамп. Социальное расслоение там очень большое. Чтобы попасть в дом престарелых продают недвижимость и деньги кладут в банк, потом потихоньку снимают со счета на оплату услуг. Дома престарелых там очень разные, от нищебродских до городов солнца.
Если недвиги нет, а пенсия 800 баксов, то покупается трейлер и живут в нем, а там как пойдет. Соц защита у них полностью отсутствует.

Нефритовая статуэтка писал(а):
во многом бедность тому причина.Обеспеченный решит вопрос.А если семья тянет от зарплаты до зарплаты,то имеет большую проблему.Нанять сиделку не на что,самому работу бросить,так придется зубы на полку класть.


Американцы так же тянут и в кредитах все. Просто родители сами разбираются со своими проблемами. Мы же хотим все и сразу, и старика в дом престарелых, и квартирку оставить. Но так не всегда возможно. Плюс народный гнев.

LENUSIA писал(а):
Во всех знакомых мне семья с мальчиками, где имеется в наличии строгий отец( именно строгий не деспот и не тиран), который занимается воспитанием своих сыновей( не от случая к случаю, а постоянно), парни растут нормальные! Кто-то преуспевают в учёбе, кому не дано - пошли в техникум(ну или в колледж) и уже работают.


Возможно, они унаследовали качества отца + личный пример.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Нефритовая статуэтка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 12.03.2016
Сообщения: 911
Откуда: Kaunas
>27 Июл 2020 18:17

Dione писал(а):
Ну это советский штамп

Советский штамп- это у нас все духовно,у них за деньги продадут отца с матерью. Laughing
Dione писал(а):
Социальное расслоение там очень большое.

Как и везде.
Dione писал(а):
Чтобы попасть в дом престарелых продают недвижимость и деньги кладут в банк, потом потихоньку снимают со счета на оплату услуг. Дома престарелых там очень разные, от нищебродских до городов солнца.

Я в курсе,что не все купаются в золоте Laughing
Dione писал(а):
Мы же хотим все и сразу, и старика в дом престарелых, и квартирку оставить. Но так не всегда возможно. Плюс народный гнев.


Не уверена,что все мы хотим одного и того же. Laughing Полно квартирок и домишек,коим цена три копейки в базарный день.Продав и трейлера не купишь.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

nayz Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 17.03.2011
Сообщения: 1964
Откуда: Россия
>27 Июл 2020 18:18

Чтобы снизить градус спора

Олюшка писал(а):
черты характера и внешность он может получить и от прапрадеда. И от троюродной бабушки))


Сразу вспомнила короля из "Обыкновенного чуда":

"...Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое."
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6380
>27 Июл 2020 18:25

nayz писал(а):
Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое


Точно Very Happy

Нефритовая статуэтка писал(а):
Полно квартирок и домишек,коим цена три копейки в базарный день.Продав и трейлера не купишь


Ну и там полно.
Не всем быть богатыми.
Просто у них принято думать о старости самостоятельно, а не рассчитывать на детей и пенсионный фонд


LENUSIA писал(а):
Я сейчас выскажусь не по поводу каких-то неблагополучных или околомаргинальных семьях, а о вполне благополучных, интеллигентных людях.


Поделюсь историей, грустной такой.

Был у нас случай.

Литовские друзья усыновили мальчика. Семья очень состоятельная и большая. Вокруг красивого ребенка прыгали толпой. Но папа был пожилой уже, строгий, советской закалки, лишнего не позволял. И открылся у мальчика талант. Стали талант развивать. Обратились к специалисту (к моему мужу). Учитывая, что это спорт, а стать первым в Литве, это тоже, что первым в Ленингорадской области, только это целая страна, титул и финансирование соответствующие, то стали работать. Ребенку нравилось. Ездили на соревнования в разные страны, стал третим по Литве. Не событие, но хорошо. Потом приехал к нам, мы увезли в Поволжье в рамках подготовки к миру. Я очень хорошо помню разговор один с ним. Ему 14 лет было. Зачем мне это все, говорит, я не хочу. Хочу с друзьями сидеть во дворе, пить пиво, и все... Целеполагание на нуле и мне не удалось вытащить его. В итоге при встрече отцу сказала, смотри, все тут плохо, не будет он ни заниматься, ничего. Не хочет. Никуда не хочет, учиться не хочет, работать не хочет, денег не хочет, хочет пивка с друзьями.
Посоветовала психотерапевта, ставить цели (я в этом не специалист, я по другой части).
Итог. Все бросил, школу бросил, спорт бросил, пил пиво с друзьями. Семья, успешная и хорошая, где профессора, бизнесмены, чиновники, не помогла. Передоз в 17 лет. Все. И мне страшно до сих пор.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Олюшка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.10.2010
Сообщения: 2534
Откуда: Украина.
>27 Июл 2020 19:11

LENUSIA писал(а):
воспитании ребенка не должно быть никакой демократии. Только

Меня воспитывали на доверии. Никто никогда на меня не давил. Отец всегда был рядом. Но мне как-то внушили с детства , а может я сама такая уродилась))) Родители в меня верят и доверяют, и работало, вот не нужно мне было строгого отца. Я всегда понимала, что могу подвести своих родителей, во всем, в учебе поведение... И Это на мне работало!!!

У меня четверо! И к каждому должен быть свой подход! Всех только строгостью нельзя и толку не будет. Все очень и очень индивидуально!
Вы выбрали такой метод, у вас с мужем все получилось. Но он не универсальный!

Со старшей 19 лет у меня вообще никак никогда проблем не было. Все очень легко. Учеба отлично , кружки, друзья . Конфликтовать причин вообще недавала повода. Гуляет, задержалась, звонок или сообщения. Провал в учебе: мама, я тут накосячила, исправлю.

Другая дочка, 15 лет, тут только контроль и глаз да глаз, благодаря моему постоянному бдению все пока нормально. Очень обидчивая, вот с ней конфликтуем. Чем больше строгостиьи давления с ней , она превращается в неуправляемого ёжика с крлючками. Так и балансирую на грани. Но вот самое интересное на дистанционном обучении этой весной, показала себя отлично, мне даже учитель звонил хвалила, что практически без проблем все сдавала и вовремя.
Младшие дети. Пока разбираемся. Дочка хохотушка, веселушка)) 10 лет. Очень лёгкий характер, но и усидчивости нет совершенно, работаем над этим.
Танцы, черлидинг, коньки, ролики, велик.
Ей все интересно и получается. Пацан в юбке короче))) Но давить на нее нельзя, лучше все понимает спокойным разговором.
И сын , послезавтра 4 года.
Тут пока разбираемся...))
Шилопоп)))
Но пока тоже криком мало что добьешься, редко когда прямо нужно кричать, от крика моего сам начинает истерить, это уже срыв нервной системы,))), понимает в принципе уже, что можно что нельзя.
Но и уже понял в этой жизни, что на сестрах которые бесконечно обожают можно ездить))) Ходит с ними торгуется за что-то )))) Или если мы что-то запрещаем, бежит к ним)))
Внимание требует к себе постоянно, ему интересно все. Миллион вопросов в минуту.
Что это? Как это?...

Dione писал(а):
данном конкреином случае, но от учителей и тренеров действительно много зависит

Я больше о нашем среднем образовании , когда программа выпускных классов и предстоящие экзамены понятия очень далёкие. Да и учителям в основном пофиг.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6380
>27 Июл 2020 19:16

Олюшка писал(а):
Меня я воспитывали на доверии. Никто никогда на меня не давил. Отец всегда был рядом. Но мне как-то внушили с детства , а моде я сама такая уродилась)


Я никогда не слышала, чтобы моя мама повышала голос. До того самого момента, когда она поехала в Крым с моим старшим. Я в шоке была. Она тоже. Оказалось, что дети могут не слушаться, не понимать обьяснений и делать что хотят.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Нефритовая статуэтка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 12.03.2016
Сообщения: 911
Откуда: Kaunas
>27 Июл 2020 19:46

Олюшка писал(а):

Меня воспитывали на доверии. Никто никогда на меня не давил. Отец всегда был рядом. Но мне как-то внушили с детства , а может я сама такая уродилась))) Родители в меня верят и доверяют, и работало, вот не нужно мне было строгого отца. Я всегда понимала, что могу подвести своих родителей, во всем, в учебе поведение... И Это на мне работало!!!

Я тоже так росла Laughing Раз доверяют и считают ответственной и взрослой,стыдно доверие не оправдать.Отца мне дедушка заменил,а так один в один.
И сына мы так воспитывали,на доверии.Не обманул и не подвел ни разу ни в чем.
Нет единого правильного рецепта для воспитания.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

LENUSIA Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 05.03.2016
Сообщения: 956
Откуда: Дальний Восток
>28 Июл 2020 4:27

Dione писал(а):
nayz писал(а):
Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое
Точно Very Happy

А это вообще очень удобная позиция - все пробелы в воспитании сваливать на дурную наследственность. Дескать, мы родители вообще ни причём, во всём "дурная кровь" виновата. Ну-ну....
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>27 Ноя 2024 6:48

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете настроить комфортный для Вас размер шрифта в настройках профиля. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Нам понравилось:

В теме «Ревнивая жена (ИЛР)»: Маша, спасибо за продолжение! Вероника изменилась внешне и научилась сдерживать свои эмоции. Но Энтони всё равно как заколдованный... читать

В блоге автора Юлия Прим: Кара для Кира. Часть 4.4- 4.5

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Шотландские сладости. Часть 1
 
Ответить  На главную » Личное » Обо всем » Семейное положение, каким Вы его считаете [19298] № ... Пред.  1 2 3 ... 106 107 108  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение