La comtesse | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() AmeliGrey писал(а):
Конти, читать ваши отзывы- большое удовольствие! Спасибо большое! Ко мне можно на ты. ![]() AmeliGrey писал(а):
и утомить "Анжеликой" просто невозможно- сколько пищи для размышлений дает любой том серии! )) Вот и меня не отпускает уже почти 10 лет, все думаю и думаю, и пока ни один автор в похожем жанре так на меня не действует. AmeliGrey писал(а):
Но опять же... чем это переживание вызвано?? Донесением наемника. Вот в чем мое неприятие этой ситуации. Анжелика, его любовь, мать семейства, женщина разделившая с ним тяготы суровой канадской зимы, женщина которая отвергла Пон Бриана (простите, может неправильно написала имя), доказавшая что она принадлежит только одному мужчине- ему! и вот все это несущественно на фоне того, что кто-то там (!! где доверие??) видел ее в объятиях Золотой Бороды... В сцене в Голдсборо и ситуации в Вапассу есть разница. Там никто не знал о Пон-Бриане, здесь же про Анжелику и Золотую Бороду заявили на все Голдсборо при всех! Какой бы мужчина остался равнодушен и спокоен? И все же не это сподвигло Жоффрея на пощечину. Он не наемнику поверил, он ее глазам поверил! Он спросил ее при всех - виновата ли ты, и она опустила глаза, признавая свою вину. И только тогда он ударил. Он поверил бы ее отказу и развенчанию клеветы, он сам хотел поверить. И, кстати, простил он ее до того, как узнал, что она ему не изменяла (узнал ли вообще - непонятно, о чем там он с Коленом говорил ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
AmeliGrey | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() La comtesse писал(а):
Ко мне можно на ты ![]() La comtesse писал(а):
В сцене в Голдсборо и ситуации в Вапассу есть разница. нет, Конти, я вовсе не сравниваю эти сцены. Упоминая Пон Бриана, я говорю о том, что Анжелика не принимает благосклонно ухаживания (а в случая с П.Б. имело место физ. принуждение) другого мужчины. Т.е. понятное дело, за годы разлуки она не жила как монашка, но и не отдавалась без разбору... Жоффрей поначалу даже приписывал ей любовников, которых не было (король, например) И в Вапассу она четко дает понять- в ее жизни только Жоффрей... La comtesse писал(а):
Он спросил ее при всех - виновата ли ты, и она опустила глаза, признавая свою вину вот тут я признаю свое упущение ![]() La comtesse писал(а):
простил он ее до того, как узнал, что она ему не изменяла в этом весь Жоффрей де Пейрак)) и, раз уж упомянут Колен, у меня вопрос - нашел ли он свое счастье? Девочки, кто читал последние два изданных тома после Квебека? Я вот не помню совершенно что там с Коленом. _________________ -Девушка, можно вас проводить?
-Только взглядом, господа, только взглядом. |
|||
Сделать подарок |
|
La comtesse | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() AmeliGrey писал(а):
И в Вапассу она четко дает понять- в ее жизни только Жоффрей... Нууу... хи-хи... в некотором смысле это так и есть... в некотором. ![]() ![]() ![]() AmeliGrey писал(а):
про глаза я не помню совершенно! вот что значит не перечитывать книгу по ...цать раз))) Я сама не перечитывала, но этот момент читала неоднократно, вот и запомнила. ![]() AmeliGrey писал(а):
в память врезался момент что разбор полетов происходил при свидетелях, обвинение-пощечина-занавес. Думаю стоит перечитать. Можно просто момент выбрать, если всю книгу читать не хочется: AmeliGrey писал(а):
в этом весь Жоффрей де Пейрак)) Верно подмечено. ![]() AmeliGrey писал(а):
у меня вопрос - нашел ли он свое счастье? Девочки, кто читал последние два изданных тома после Квебека? Я вот не помню совершенно что там с Коленом. Я сама как-то подзабыла уже. Вроде как говорили, что он собирается жениться (Анжелика даже слегка взревновала ![]() Я не сильно следила за его судьбой, я его не люблю, по мне - пусть он вообще не появлялся бы. ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Fleur-du-Bien | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() La comtesse писал(а):
Я выделила три основных темы: 14 том и что там дальше будет, измены в Квебеке и пощечина в "Искушении". Сейчас по каждому пункту вставлю свои 5 копеек. Контесса, спасибо! Так подробно всё проанализировала! ![]() La comtesse писал(а):
Во-первых, да, это было сделано для того, чтобы показать, что физические связи против их духовного единения ничего не значат, хотя лучше б их и не было вовсе... Да, духовное единение значит больше физических связей, но я думаю, что даже чисто физические измены (без эмоциональной привязанности к другому партнёру) оставляют свой след на духовных отношениях. La comtesse писал(а):
Это именно тот случай, когда секс не есть факт измены. Измены не было, потому что в мыслях они не изменили (скажем, тут отношения с Коленом больше измена даже, чем с Берданем). А, по-моему, есть факты измены. Измена делится на две разновидности: на физическую и на эмоциональную. (Могу посоветовать фильм на эту тему - "Прошлой ночью в Нью-Йорке". Там очень хорошо показана разница между двумя видами измены). Выходит, что со стороны Анжелики была физическая измена, но она была. La comtesse писал(а):
Рукоприкладство? Да это же пощечина, какое это рукоприкладство! К тому же заслуженная. Я не оправдываю Жоффрея, конечно, нет. Он все-таки ударил Анжелику, но рукоприкладством это я не назову. Рукоприкладство - это избиение кулаками или кнутом (чего я не могу простить Филиппу, да-да!). Пощечина - это даже благородно. Больно, сильно, наотмашь! Но не избиение. Нет разницы, как ударить женщину по лицу - кулаком или раскрытой ладонью. И то, и другое - рукоприкладство. И мужчину ничто не может в данном случае оправдать. Все эти "заслужила", "сама довела" - оправдания для трусов, неспособных себя контролировать, и пережитки патриархального общества (которые никак не получается окончательно изжить!), когда мужчину во всём оправдывали, потому что он - всему голова и т.д. Нет значения, как ударили женщину и был ли повод, ей, всё равно, больно и обидно. AmeliGrey писал(а):
Я действительно не люблю этот момент- пощечина от Жоффрея кажется мне гораздо хуже его физической измены. Абсолютно согласна! AmeliGrey писал(а):
Мне не нравится что все отвернулись от Анжелики. Пережив столько, чуть не утонув, пытаясь добраться до мужа, до Голдсборо, в конце путешествия она награждается синяками. Муж не верит ей, кумушки (вчерашние подружки, уважающие "госпожу Анжелику") отвернулись, разнося сплетни. У меня вот сердце кровью обливается!! Вот такое видение у меня. А это так всегда! Осуждение общества по отношению к женщине намного более сурово, чем к мужчине. |
|||
Сделать подарок |
|
lisitza | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Амели, что касается Колена, то в конце были какие-то намеки на одну из королевских девушек, но кажется, намеками и ограничилось.
Контесса, впервые встречаю такой подробный разбор ситуации с изменами.Очень здорово. Попробую конкретнее вспомнить и свои ощущения. После измены графа книга у меня, конечно, не летала, но ощущение было, как будто ударили поддых. Было непонимание, шок, обида, и потребовалось довольно много времени, чтобы это переварить. Правда, я не думаю, что это происшествие имело место в рамках защиты Анжелики от Сабины. С этим он прекрасно справился и на словах. Помощь женщине в состоянии нервного срыва - да, защита собственного имени от обвинений, в случае ее смерти, - да, но не более того. Самое тяжелое в этой ситуации - то, что он просто не подумал о жене, узнает ли она и как воспримет. Что касается Анжелики, наверное соглашусь, что это не было большой неожиданностью. Хотя все происходившее до момента измены было относительно безобидно. В конце концов, де Ломени-Шамбор - монах, и соблазнение вряд ли зашло бы слишком далеко. А других кандидатов не было. И выбора любовника, как такового, тоже не было. Был Бардань, который давно смотрел на даму телячьим взглядом, был де Вивон, который замешан в покушении на нее, и сын Сабины - ровесник Флоримона. Если прибавить, что только один из них оказался в нужное время в нужном месте (и дело не только в покушении, но и в ее обиде на мужа), то других вариантов просто не было. И именно ее поступок больше похож на настоящую измену. Амели, насколько я помню, в случае Пон-Бриана граф также проявил некоторую резкость, пока Анжелика не объяснила, что случилось между ними и не закрылась от него. А в "Искушении" речь шла не просто о сообщении какого-то наемника и непонятно откуда взявшемся кандидате в любовники. Это был Колен, о котором граф знал и к которому ревновал ее ранее. И реакция окружающих была довольно предсказуема. Там практически не было людей, переживших зиму в Вапассу. Кантор подчеркнуто отстранился от ссоры между родителями. Остальное население Голдсборо, исключая ла-рошельцев, не знало ее достаточно хорошо. Ла-рошельцы же с самого начала и едва ли не до самого конца относились к ней предвзято. Она не была "уважаемой госпожой Анжеликой". Она для них чужая, и во всех случаях эта отстраненность только и ждет возможности проявиться. |
|||
Сделать подарок |
|
La comtesse | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Fleur-du-Bien писал(а):
даже чисто физические измены (без эмоциональной привязанности к другому партнёру) оставляют свой след на духовных отношениях. Согласна, на моих бы оставила. А вот на предмете нашего обсуждения, как ни странно, нет. Они смогли стать выше этих измен. Fleur-du-Bien писал(а):
Измена делится на две разновидности: на физическую и на эмоциональную. Если рассматривать в таком ключе, то факт измены присутствует, но тогда Анжелика изменила задолго до Квебека, в "Искушении" с Коленом - эмоционально, и граф винил ее во всем заслуженно? за фильм спасибо, подобные вещи мне очень интересны, посмотрю! Fleur-du-Bien писал(а):
Нет разницы, как ударить женщину по лицу - кулаком или раскрытой ладонью. А тут у нас сейчас начнется спор мнений - никто из нас не будет ни прав, ни виноват, наверное. ![]() Я просто сужу по личным ощущениям. Избиение кулаками, жестоко, разъяренно, я не прощу никогда. Пощечину, если за мной будет мелкий грещок (хотя я себя знаю, на мелкие грешки я не способна, обидно даже ![]() lisitza писал(а):
Контесса, впервые встречаю такой подробный разбор ситуации с изменами. А вот сюда заходите: http://angeliquemarquise.forum24.ru/ Там масса всяческих обсуждений, некоторые - зачитаешься! Например... lisitza писал(а):
Правда, я не думаю, что это происшествие имело место в рамках защиты Анжелики от Сабины. Наверное, сейчас я тоже не думаю так. Но частично. Сразу несколько факторов. lisitza писал(а):
. Был Бардань, который давно смотрел на даму телячьим взглядом, был де Вивон, который замешан в покушении на нее, и сын Сабины - ровесник Флоримона. Да уж, негусто. ![]() ![]() ![]() lisitza писал(а):
и дело не только в покушении, но и в ее обиде на мужа А вот тут - за что обида? Я могла и забыть чего-то, если честно, за то, что уехал, оставил ее в Квебеке? lisitza писал(а):
А в "Искушении" речь шла не просто о сообщении какого-то наемника и непонятно откуда взявшемся кандидате в любовники. Это был Колен, о котором граф знал и к которому ревновал ее ранее. Очень правильная мысль. ![]() lisitza писал(а):
И реакция окружающих была довольно предсказуема. Тоже согласна, увы, по большей части люди там недалекие собрались, а гугенотов я вообще всем скопом с самого 6 тома не перевариваю. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
lisitza | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() lisitza писал(а): А вот тут - за что обида? Я могла и забыть чего-то, если честно, за то, что уехал, оставил ее в Квебеке?
и дело не только в покушении, но и в ее обиде на мужа Кажется, тут я перепутала последовательность событий: все-таки об измене мужа Анжелика узнала позже. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
La comtesse | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() lisitza писал(а):
Кажется, тут я перепутала последовательность событий: все-таки об измене мужа Анжелика узнала позже. Но она была расстроена его отъездом и тем, что они не успели попрощаться. Понятненько, ничего страшного. А разлука с мужем всегда на ней негативно сказывается. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
LadyLight | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() La comtesse писал(а):
Кажется, тут я перепутала последовательность событий: все-таки об измене мужа Анжелика узнала позже. Но она была расстроена его отъездом и тем, что они не успели попрощаться. Узнала еще в Квебеке,как только от Барданя вышла!вообще люблю этот момент ![]() |
|||
|
La comtesse | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LadyLight писал(а):
Узнала еще в Квебеке,как только от Барданя вышла!вообще люблю этот момент Действительно, момент тот еще! Она ведь даже пыталась винить Жоффрея в измене, когда у самой рыльце в пушку. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
LadyLight | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() La comtesse писал(а):
Действительно, момент тот еще! Она ведь даже пыталась винить Жоффрея в измене, когда у самой рыльце в пушку. Да вот же!Темку про измены почитала,там девушки очень любят Жоффрея и Ролло винить в измене,а то что дамы те еще и сами виноваты не задумываются! |
|||
|
La comtesse | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LadyLight писал(а):
Да вот же!Темку про измены почитала,там девушки очень любят Жоффрея и Ролло винить в измене,а то что дамы те еще и сами виноваты не задумываются! По поводу Анжелики - это да, было дело. Считаю, что оба виноваты, и задолго до самого факта измены. А Эмма причем? ![]() ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
LadyLight | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() да просто вела себя так,что мне Ролло жаль аж было.Выставляла его вечно тряпкой перед викингами.Хотя сама по себе она не плохая. |
|||
|
Fleur-du-Bien | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() La comtesse писал(а):
Согласна, на моих бы оставила. А вот на предмете нашего обсуждения, как ни странно, нет. Они смогли стать выше этих измен. Ну, так они же - чета де Пейрак! Их любовь выше всего! ![]() La comtesse писал(а):
Если рассматривать в таком ключе, то факт измены присутствует, но тогда Анжелика изменила задолго до Квебека, в "Искушении" с Коленом - эмоционально, и граф винил ее во всем заслуженно? Возможно. (Тяжело говорить, поскольку роман не читала). Я, кстати, заметила, что большинство мужчин не склонны простить именно физическую измену, а женщины - эмоциональную. La comtesse писал(а):
А тут у нас сейчас начнется спор мнений - никто из нас не будет ни прав, ни виноват, наверное. Согласна! В дискуссиях о таких вопросах люди обычно остаются при своём мнении. La comtesse писал(а):
Я просто сужу по личным ощущениям. Избиение кулаками, жестоко, разъяренно, я не прощу никогда. Пощечину, если за мной будет мелкий грещок, - прощу. Я бы не простила ни то, ни другое. (Хотя даже в сослагательном наклонении говорить о таком не хочется!) Да, пощёчина - это не удар кулаком, но она несёт не меньшее унижение для ударенного. В пощёчине заключено определённое презрение. La comtesse писал(а):
Очень длинно о Пейраке и любви, кто осилит - памятник, но интересно - мне точно! Автора поста не помню, прошу у него прощения, может, не права, что выложила, но... Гениально! ![]() La comtesse писал(а):
Если в 19-м веке было прилично говорить о любви и неприлично – о половой жизни, то сейчас иная рокировка: приличнее говорить о гомосексуализме, мастурбации и оргазме, чем о чувствах романтических, так сказать «разоблаченных» Наукой и потому спустившихся в разряд индивидуальных чудачеств и анахронизмов. Мои аплодисменты! Верней и не скажешь! О чувствах говорить неприлично! Книги и фильмы, которые акцентируют внимание именно на духовных отношениях между влюблёнными, а не на физическом притяжении, сразу называют "розовые сопли". Удивительно то, что многие люди не понимают однобокости отношений, которые замешаны только на сексуальной тяге, без эмоциональной привязанности. В общем, процитирую саму себя: в наше время слово "любовь" является ругательным. |
|||
Сделать подарок |
|
AmeliGrey | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() La comtesse писал(а):
Можно просто момент выбрать, если всю книгу читать не хочется: спасибо за отрывок ![]() lisitza писал(а):
А в "Искушении" речь шла не просто о сообщении какого-то наемника и непонятно откуда взявшемся кандидате в любовники. Это был Колен, о котором граф знал и к которому ревновал ее ранее. мм.. минуточку, граф не знал что Золотая Борода -это Колен, когда донесли про Анж и предводителя пиратов. И сама Анж боялась ему сказать. lisitza писал(а):
Ла-рошельцы же с самого начала и едва ли не до самого конца относились к ней предвзято. Она не была "уважаемой госпожой Анжеликой". была, когда им было что-то нужно, вот уж народец! и думаю они Анжелике всегда завидовали. La comtesse писал(а):
Очень длинно о Пейраке и любви вот это монументальный труд, преклоняюсь кстати, Флёр, поздравляю с Лазуритами! ![]() _________________ -Девушка, можно вас проводить?
-Только взглядом, господа, только взглядом. |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
![]()
|
|||
|
[242] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |