Margot Valois:
26.12.21 17:49
Нефер, Леди, приветствую и благодарю за новые главы!
Интересно было читать, красивые описания, много деталей.
Невероятно жаль Джона, но не могу не отметить, как меняются герои и переосмысливают многое в своей жизни.
А о том, кому сейчас Анна нужнее: мужу или малолетнему сыну, можно бесконечно, но героиня уже сделала свой выбор.
Нефер Митанни:
26.12.21 17:59
Margot Valois писал(а):
Нефер, Леди, приветствую и благодарю за новые главы!
Интересно было читать, красивые описания, много деталей.
Невероятно жаль Джона, но не могу не отметить, как меняются герои и переосмысливают многое в своей жизни.
А о том, кому сейчас Анна нужнее: мужу или малолетнему сыну, можно бесконечно, но героиня уже сделала свой выбор.
Интересно было читать, красивые описания, много деталей.
Невероятно жаль Джона, но не могу не отметить, как меняются герои и переосмысливают многое в своей жизни.
А о том, кому сейчас Анна нужнее: мужу или малолетнему сыну, можно бесконечно, но героиня уже сделала свой выбор.
Рита, спасибо за отклик!
Да, ты права, люди/герои меняются. Анна выбрала свой путь. В Эпилоге скоро узнаем, был ли верным её выбор.
Виктория В:
26.12.21 20:36
Нефер, добрый вечер!
Нефер Митанни писал(а):
Да, вот так - где-то бросали грязью, где-то давали последний грошик. Всё это было!
Я и не писала, что сочувствие декабристам было всеобщим.
Нефер Митанни писал(а):
Итак, по Тютчеву, причина бунта и гибели декабристов по отношению к ним не внешняя - самовластье (самодержавие), а внутренняя - стремление утвердить власть собственного "я".
Это личное мнение Тютчева. Если судить о декабризме не по личным симпатиям и антипатиям, то с научной точки зрения - это явление исторически закономерное, как следует из диссертации Балахниной В.Ю. "Декабрист как социокультурный тип человека".
Нефер Митанни писал(а):
Вика, говоря о трагедии и провале, я прежде всего имела в виду личный аспект. Трагедия для них самих - это ссылка, для некоторых смерть (мы обычно вспоминаем казнённых, но ведь были те, кого разжаловали и сослали на Кавказ, где они погибли). А ещё трагедия - погибли зеваки (можно спорить о количестве, но жертвы такие были). И за каждым из погибших и сосланых стояли семьи - дети, жёны, невесты, родители, родные и близкие. Для них это были очень тяжёлые потери. И так или иначе в горе была вовлечена вся Россия.
Вика, говоря о трагедии и провале, я прежде всего имела в виду личный аспект. Трагедия для них самих - это ссылка, для некоторых смерть (мы обычно вспоминаем казнённых, но ведь были те, кого разжаловали и сослали на Кавказ, где они погибли). А ещё трагедия - погибли зеваки (можно спорить о количестве, но жертвы такие были). И за каждым из погибших и сосланых стояли семьи - дети, жёны, невесты, родители, родные и близкие. Для них это были очень тяжёлые потери. И так или иначе в горе была вовлечена вся Россия.
С личным аспектом я согласна с тобой, но что касается России, то главная причина трагедии страны заключалась в крепостничестве и деспотизме власть имущих. Выступление на Сенатской площади произошло как попытка в период Междуцарствия относительно законно взять власть в руки, когда отсутствовал явный наследник трона и провести необходимые для развития страны реформы. Основная же политическая программа была - Временное правительство, Собор, конституционная монархия.
От чего царизм ушел в 1825 году к тому пришел в 1917. Только было уже поздно, эти спасительные меры не подействовали. Так что, декабристы политически оказались правы, и я точно никогда не увижу в них заблуждающихся преступников, виновных в массовом кровопролитии.
Dione писал(а):
Катька вообще с Вольтером и Руссо переписывлась, но реформу не провела, не знала, как. Никто не знал. И Александр 2 тоже не знал. Но сделал через одно место. Лучше не делал бы, чем так
Катька вообще с Вольтером и Руссо переписывлась, но реформу не провела, не знала, как. Никто не знал. И Александр 2 тоже не знал. Но сделал через одно место. Лучше не делал бы, чем так
Лера, я тебе могу сказать, почему ни Екатерина Вторая, ни Александр Первый, ни Николай Павлович не смогли устранить крепостное право, в котором видели зло. Хотя Российская империя" именовалась "самодержавной", на самом деле она была олигархической страной и самодержцы просто не рисковали вступать в борьбу с влиятельными крепостниками. В России с неугодными венценосцами не церемонились, чему пример Петр Третий и Павел Первый. А при Александре Втором начал набирать силу торговый капитал, которому требовались дешевые работники. Вот реформу со скрипом и треском, с грехом пополам и провели.
Dione:
26.12.21 23:38
Вика, естественно, цари боялись и тех и других, в итоге выбрали "тех" и получили от других. Да, эффект был отложенным, но закономерным
Нефер Митанни:
27.12.21 12:41
» Важное замечание от автора. Лотман и Достоевский.
Виктория В писал(а):
Это личное мнение Тютчева. Если судить о декабризме не по личным симпатиям и антипатиям, то с научной точки зрения - это явление исторически закономерное, как следует из диссертации Балахниной В.Ю. "Декабрист как социокультурный тип человека".
Вика, "личное мнение Тютчева" (кстати, он был дипломат и политик прежде всего и уж во вторую очередь - поэт) - так же, как и "личное мнение" любого другого исследователя.
Лично я разделяю точку зрения Тютчева.
Что касается Балахниной В.Ю. Я внимательно прочла её диссертацию. И вот какое соображение у меня возникло. Не увидела я в ней ничего нового, к сожалению. Всё это до неё в гораздо более подробном виде и в гораздо более интересной форме изложил Юрий Михайлович Лотман в своих культурологических трудах и
С огромным уважением отношусь ко всем исследователям декабристов, как культурного феномена, но считаю, что до сих пор нет в этой сфере труда лучше лотмановского.
Да, появление декабристов закономерно! Кто же спорит?
Виктория В писал(а):
От чего царизм ушел в 1825 году к тому пришел в 1917. Только было уже поздно, эти спасительные меры не подействовали. Так что, декабристы политически оказались правы, и я точно никогда не увижу в них заблуждающихся преступников, виновных в массовом кровопролитии.
Согласна, только всё же ставить равенство между декабристами и большевиками я бы не стала, здесь я всегда вспоминаю старый анекдот про внучку декабриста . И ещё один важный момент, с которым не соглашусь "декабристы политически оказались правы" только в том, что полагали перемены/реформы необходимыми. Однако они коренным образом ошиблись в методах. Были ли они преступниками? Были! Но не со зла.
Это тот случай, когда "благими намерениями вымощена дорога в Ад". Хотели реформ, но устроили кровавый бунт, посягнули на законную власть! Именно законную, потому что - что бы там ни писали, ни говорили - но Николай был правитель законный! Поэтому, конечно, с точки зрения чисто правовой, они преступники. "Массового кровопролития" не было, но... Тут Достоевского вспоминаю, "Братьев Карамазовых"о слезе ребёнка. Если по твоей вине кто-то пострадал, тем более - погиб, ты - преступник.
И в заключении. Мне декабристы очень симпатичны! Иначе не решилась бы я писать этот роман.
Это действительно были лучшие люди своей эпохи! Оценки их дела меняются в исторической науке. Это нормально и это хорошо! Я не люблю, когда декабристов возводят на пьедестал и полагают непогрешимыми жертвами Николая-тирана! Вот против чего я категорически! Теперь нам ничего не мешет посмотреть на них трезво. И с личностной точки зрения, и с политической. Декабристы, лишённые ореола непогрешимести, лично мне интересны больше. И я уверена, их в России не забудут никогда, как не забудут Пушкина. И дело здесь не в их революционности, а именно в культурной их значимости. Ну просто без декабристов не было бы той России, которая была, есть и будет.
Нефер Митанни:
27.12.21 12:46
Виктория В писал(а):
Лера, я тебе могу сказать, почему ни Екатерина Вторая, ни Александр Первый, ни Николай Павлович не смогли устранить крепостное право, в котором видели зло. Хотя Российская империя" именовалась "самодержавной", на самом деле она была олигархической страной и самодержцы просто не рисковали вступать в борьбу с влиятельными крепостниками. В России с неугодными венценосцами не церемонились, чему пример Петр Третий и Павел Первый. А при Александре Втором начал набирать силу торговый капитал, которому требовались дешевые работники. Вот реформу со скрипом и треском, с грехом пополам и провели.
Правильно!
Виктория В:
27.12.21 18:16
Всем добрейшего!
Нефер Митанни писал(а):
Согласна, только всё же ставить равенство между декабристами и большевиками я бы не стала
Согласна, только всё же ставить равенство между декабристами и большевиками я бы не стала
Нефер, я большевиков не подразумевала. То, что требовали декабристы - временное правительство, Собор, конституционную монархию - для реанимации Российской империи политики предлагали после Февральской революции, а не Социалистической.
Нефер Митанни писал(а):
Я не люблю, когда декабристов возводят на пьедестал и полагают непогрешимыми жертвами Николая-тирана! Вот против чего я категорически! Теперь нам ничего не мешет посмотреть на них трезво
Я тоже не считаю Николая Первого деспотом, он сделал для России много хорошего. Но не сторонница того, чтобы очернять одну сторону конфликта ради обеления другой, и объявлять дело декабристов вредным для страны, а их преступниками. В конце концов, самодержавие показало полную беспомощность в том, чтобы решить проблему крепостного права в условиях давления крепостников и других реформ, которые бы сделали Россию западноевропейским государством. В этой ситуации гораздо эффективнее была бы конституционная монархия, при которой действовала команда профессионалов, наделенная властными полномочиями. У китайцев есть пословица: "Отчаянные времена требуют отчаянных мер". Ситуация оказалась настолько сложной, что только силой можно было разрешить ее. В период междуцарствия несогласные дворяне воспользовались шансом, чтобы открыто заявить о своей гражданской позиции. И они были во многом политически правы, это признал сам император. Встретилось мне в одной из статей по интересующему нас вопросу такое утверждение:
"Николай приказывает сделать свод показаний декабристов, и в январе 1827 года ему на стол положили объемный документ, в котором было перечислено то, что, по мнению участников восстания, вызывало недоверие к существующим властным институтам и требовало немедленного изменения. Если мы сравним содержание свода показаний и те направления, по которым потом пытается действовать Николай, мы увидим, что этот документ оказал заметное воздействие на его внутреннюю политику".
Так за что же шельмовать декабристов?
Нефер Митанни:
28.12.21 07:51
Виктория В писал(а):
Я тоже не считаю Николая Первого деспотом, он сделал для России много хорошего. Но не сторонница того, чтобы очернять одну сторону конфликта ради обеления другой, и объявлять дело декабристов вредным для страны, а их преступниками. В конце концов, самодержавие показало полную беспомощность в том, чтобы решить проблему крепостного права в условиях давления крепостников и других реформ, которые бы сделали Россию западноевропейским государством. В этой ситуации гораздо эффективнее была бы конституционная монархия, при которой действовала команда профессионалов, наделенная властными полномочиями. У китайцев есть пословица: "Отчаянные времена требуют отчаянных мер". Ситуация оказалась настолько сложной, что только силой можно было разрешить ее. В период междуцарствия несогласные дворяне воспользовались шансом, чтобы открыто заявить о своей гражданской позиции. И они были во многом политически правы, это признал сам император. Встретилось мне в одной из статей по интересующему нас вопросу такое утверждение:
"Николай приказывает сделать свод показаний декабристов, и в январе 1827 года ему на стол положили объемный документ, в котором было перечислено то, что, по мнению участников восстания, вызывало недоверие к существующим властным институтам и требовало немедленного изменения. Если мы сравним содержание свода показаний и те направления, по которым потом пытается действовать Николай, мы увидим, что этот документ оказал заметное воздействие на его внутреннюю политику".
Так за что же шельмовать декабристов?
Нефер Митанни писал(а):
Я не люблю, когда декабристов возводят на пьедестал и полагают непогрешимыми жертвами Николая-тирана! Вот против чего я категорически! Теперь нам ничего не мешет посмотреть на них трезво
Я тоже не считаю Николая Первого деспотом, он сделал для России много хорошего. Но не сторонница того, чтобы очернять одну сторону конфликта ради обеления другой, и объявлять дело декабристов вредным для страны, а их преступниками. В конце концов, самодержавие показало полную беспомощность в том, чтобы решить проблему крепостного права в условиях давления крепостников и других реформ, которые бы сделали Россию западноевропейским государством. В этой ситуации гораздо эффективнее была бы конституционная монархия, при которой действовала команда профессионалов, наделенная властными полномочиями. У китайцев есть пословица: "Отчаянные времена требуют отчаянных мер". Ситуация оказалась настолько сложной, что только силой можно было разрешить ее. В период междуцарствия несогласные дворяне воспользовались шансом, чтобы открыто заявить о своей гражданской позиции. И они были во многом политически правы, это признал сам император. Встретилось мне в одной из статей по интересующему нас вопросу такое утверждение:
"Николай приказывает сделать свод показаний декабристов, и в январе 1827 года ему на стол положили объемный документ, в котором было перечислено то, что, по мнению участников восстания, вызывало недоверие к существующим властным институтам и требовало немедленного изменения. Если мы сравним содержание свода показаний и те направления, по которым потом пытается действовать Николай, мы увидим, что этот документ оказал заметное воздействие на его внутреннюю политику".
Так за что же шельмовать декабристов?
Вика!
Ну у нас уже получается бег по кругу. Разве же я ЗА "шельмование" декабристов?! Напротив! Я за объективный подход - не обеление и очернение, а за рассмотрение ВСЕХ сторон в объективном ключе. И в теме этой не раз это подчёркивала. Да, во многом были правы, да и сам Николай это признавал! Ты совершенно верно приводишь цитату Кто же спорит?! Но закон всё же преступили (пусть и из благих намерений!), значит, всё же преступники.
Я скажу больше. Любое историческое событие/личность не может в принципе быть только белым или только чёрным. История тем и интересна - для меня во всяком случае - что она многоцветная. А декабристы - это бриллиант рссийской истории. Помним сколько красок в бриллианте, сколько граней?
Виктория В:
28.12.21 17:15
Нефер Митанни писал(а):
А декабристы - это бриллиант рссийской истории.
Нефер, спасибо тебе за такое замечательное выражение!
Нефер Митанни:
31.12.21 13:51
» С Новым 2022 годом!
Дорогие мои читатели!
Спасибо, что вы были со мной весь этот уходящий год! Спасибо за ваши комментарии (пусть их и не так много, как хотелось бы) и письма в личку! Не устану повторять, что отклики ваши для меня очень и очень важны.
Всех вас я поздравляю с наступающим Новым годом!
Всего самого светлого и доброго желаю вам!
Пусть уйдёт всё плохое, планы воплотятся, желания исполнятся, пусть будут мир, дружба и хорошие книги!
Всегда ваша
Ledi Ixss:
02.01.22 21:26
Нифер хочу поздравить тебя и девочек с наступившим новым 2022 годом. Желаю творческих успехов, с нетерпением жду окончания романа!
Нефер Митанни:
03.01.22 07:22
Ledi Ixss писал(а):
Нефер хочу поздравить тебя и девочек с наступившим новым 2022 годом. Желаю творческих успехов, с нетерпением жду окончания романа!
Ledi Ixss, спасибо!Окончание пишется, скоро будет.
Mary:
03.01.22 18:41
Нефер, привет. Нефер, желаю вдохновения и желания творить! С нетерпением жду продолжения!
натаниэлла:
04.01.22 10:46
» Мнение читателя, совпадающее с авторским. Суть Анны
Привет!С наступившим Новым годом!
Нефер , хочу сказать тебе большое спасибо за продолжение!
А девушкам-читательницам - за интересную дискуссию в теме! 
А мастерицам - за коллажи!
Эпизод с платьем очень показателен и работает на образ главной героини. Благодаря ему становится понятнее, почему Анна поехала за мужем в Сибирь. И дело тут не столько в любви между супругами, а в том, что Анна - девушка как бы не от мира сего. Очевидные вещи - кокетство, светский лоск и тому подобное комильфо - не про нее. Она жила и продолжает жить по сердцу, поступать как правильно, а не как положено, оценивать вещи по-справедливости. Для нее каторга - это несправедливость, ведь ее Сергей не желал ничего дурного, не ограбил, не убил, чести своей не уронил. И она едет компенсировать ему эту несправедливость. Если бы что-то угрожало ее ребенку (у него бы отняли дворянство, деньги, пустили бы по миру из-за тотальной конфискации, поставили на репутацию несмываемое клеймо), то Анна бы осталась с ним. Но в ее глазах все это сделали с ее мужем, и она посчитала своим долгом быть там, где трудно, чтобы помочь ему перенести жесткость и лишения. Быть с сирыми и убогими, помогать им - вот что требует ее сердце. И она просто исполняет свой христианский долг со смирением.
Ну, и любит она Сергея - куда уж без этого.
Таких чистых душ в светском обществе было немного, потому и за мужьями поехали не все жены. Поступок Анны - нетипичен. И благодаря таким вот мелочам, как ее непонимание с платьем, становится ясна та пропасть, что отделяет Анну от других дворянок, существующих по лицемерным законам. В Анне нет ни грамма лицемерия.
Спасибо за проясненную судьбу беглого крепостного Ивана. Это заставило лично меня задуматься о судьбе. Иван еще и доволен тем, как все повернулось, хотя он вне закона, изгнан с родных мест... но приспособился, выжил, нашел плюсы среди сплошных минусов.
Нефер Митанни:
04.01.22 12:52
натаниэлла писал(а):
Привет!
С наступившим Новым годом!
Нефер , хочу сказать тебе большое спасибо за продолжение! А девушкам-читательницам - за интересную дискуссию в теме!
А мастерицам - за коллажи!
Эпизод с платьем очень показателен и работает на образ главной героини. Благодаря ему становится понятнее, почему Анна поехала за мужем в Сибирь. И дело тут не столько в любви между супругами, а в том, что Анна - девушка как бы не от мира сего. Очевидные вещи - кокетство, светский лоск и тому подобное комильфо - не про нее. Она жила и продолжает жить по сердцу, поступать как правильно, а не как положено, оценивать вещи по-справедливости. Для нее каторга - это несправедливость, ведь ее Сергей не желал ничего дурного, не ограбил, не убил, чести своей не уронил. И она едет компенсировать ему эту несправедливость. Если бы что-то угрожало ее ребенку (у него бы отняли дворянство, деньги, пустили бы по миру из-за тотальной конфискации, поставили на репутацию несмываемое клеймо), то Анна бы осталась с ним. Но в ее глазах все это сделали с ее мужем, и она посчитала своим долгом быть там, где трудно, чтобы помочь ему перенести жесткость и лишения. Быть с сирыми и убогими, помогать им - вот что требует ее сердце. И она просто исполняет свой христианский долг со смирением.
Ну, и любит она Сергея - куда уж без этого.
Таких чистых душ в светском обществе было немного, потому и за мужьями поехали не все жены. Поступок Анны - нетипичен. И благодаря таким вот мелочам, как ее непонимание с платьем, становится ясна та пропасть, что отделяет Анну от других дворянок, существующих по лицемерным законам. В Анне нет ни грамма лицемерия.
Спасибо за проясненную судьбу беглого крепостного Ивана. Это заставило лично меня задуматься о судьбе. Иван еще и доволен тем, как все повернулось, хотя он вне закона, изгнан с родных мест... но приспособился, выжил, нашел плюсы среди сплошных минусов.
С наступившим Новым годом!
Нефер , хочу сказать тебе большое спасибо за продолжение!
А девушкам-читательницам - за интересную дискуссию в теме!
А мастерицам - за коллажи!
Эпизод с платьем очень показателен и работает на образ главной героини. Благодаря ему становится понятнее, почему Анна поехала за мужем в Сибирь. И дело тут не столько в любви между супругами, а в том, что Анна - девушка как бы не от мира сего. Очевидные вещи - кокетство, светский лоск и тому подобное комильфо - не про нее. Она жила и продолжает жить по сердцу, поступать как правильно, а не как положено, оценивать вещи по-справедливости. Для нее каторга - это несправедливость, ведь ее Сергей не желал ничего дурного, не ограбил, не убил, чести своей не уронил. И она едет компенсировать ему эту несправедливость. Если бы что-то угрожало ее ребенку (у него бы отняли дворянство, деньги, пустили бы по миру из-за тотальной конфискации, поставили на репутацию несмываемое клеймо), то Анна бы осталась с ним. Но в ее глазах все это сделали с ее мужем, и она посчитала своим долгом быть там, где трудно, чтобы помочь ему перенести жесткость и лишения. Быть с сирыми и убогими, помогать им - вот что требует ее сердце. И она просто исполняет свой христианский долг со смирением.
Ну, и любит она Сергея - куда уж без этого.
Таких чистых душ в светском обществе было немного, потому и за мужьями поехали не все жены. Поступок Анны - нетипичен. И благодаря таким вот мелочам, как ее непонимание с платьем, становится ясна та пропасть, что отделяет Анну от других дворянок, существующих по лицемерным законам. В Анне нет ни грамма лицемерия.
Спасибо за проясненную судьбу беглого крепостного Ивана. Это заставило лично меня задуматься о судьбе. Иван еще и доволен тем, как все повернулось, хотя он вне закона, изгнан с родных мест... но приспособился, выжил, нашел плюсы среди сплошных минусов.
Нат!
И тебя с наступившим Новым годом!
Огромное спасибо за отклик и за то, что ты поняла мою героиню. Да, прежде всего Анна христианка.
Для неё иначе и быть не может!
Mary писал(а):
Мария! Спасибо за добрые пожелания!
Нефер, желаю вдохновения и желания творить! С нетерпением жду продолжения!
Сейчас пишу заключительную главу и Эпилог романа. Надеюсь, на каникулах же и выложу.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение