Зелёный-Мох:
11.02.18 17:45
Привет, Нат! Ну вот, таки заглянул к тебе снова, как и обещал =)
Прочитал пролог и первую главу. Мноооого информации -- но она интересна. Потому наверно почитаю дальше, но чуть позже.
Что понравилось:
- Как я уже и говорил -- деловой практичный подход. Действительно есть ощущение космической фантастики, а не фентезё в космосе.
- Персонажи адекватные и в целом хорошие.
- интрига есть (даже не смотря на то что я из спойлера кое что знаю)
Что смутило:
- очень уж скудные описания обстановки. Понимаю что в космической фантастике и не нужно выписывать всё в радужных красках или чернильных тонах. Но вот в прологе дано пару точных штрихов-мазков благодаря которым вид из окна сразу становится "объёмным", "живым". Думаю можно было бы и в дальнейшем разбавлять поток информации такими штрихами-мазками -- ну там вроде: "лучи умирающего светила прощупывали пустыню лучами" или как там ещё.
- Аманда живая и выразительная, а главгерой не виден вообще -- только слова и мысли. Понимаю что он "человек дела" и возможно потому и не любит рассматривать себя в зеркало -- но всё же) Есть же способы как то обозначить его образ.
- Ну... А это возможно просто такое мышление, но -- мысли главгероя очень литературны.Речь -- соответствует обстановке. Но мыслит он слишком бесцветно. Понимаю что тут серьёзные люди, и не утверждаю что текст украсили бы маты и всё такое. Но пару просторечий можно бы и ввернуть))
Извини за придирки, книга-то уже готова -- но возможно советы пригодятся для следующих книг
Комменты других читателей я не читал, так что возможно повторил уже сказанное. Но так то объективно интрига в книге есть -- мрачноватая, в чём-то даже и зловещая. Интересно что элемент "мистики" не снижает общий серьёзный настрой -- а наоборот придаёт некую "тяжесть", "весомость". В общем -- зер-гут. ИМХО, конечно, но начало заинтересовывает.
...
натаниэлла:
12.02.18 12:30
Мох -
Спасибо за отзыв! полезно, познавательно и интересно
Зелёный-Мох писал(а):Прочитал пролог и первую главу. Мноооого информации
я предупреждала))) чтение не для вагона метро, надо задействовать мозги и лучше всего в тишине и покое на трезвую голову.
некоторым читателям это как раз нравится, но я понимаю, что роман из разряда "кино не для всех". Этим он и отличается от моих прочих творений.
Зелёный-Мох писал(а):Что смутило:
понимаю все, что тебе не хватило. Если рассматривать главу отдельно от остального, все так и есть
Но это органичная часть замысла и, как ни странно, замечания твои имеют одну и ту же основу.
поскольку у нас тут просто беседа и половину я уже выболтала, продолжу в том же духе.
итак, весь текст строится вокруг и внутри Ивана - главного персонажа и единственной неизменной точки в изменчивом мире. Что бы ни происходило, он остается прежним, старым добрым
аналитиком. Да, он совершенно не романтичен, суховат на выражение эмоций и где-то "не догоняет". Но именно такой герой тут и необходим, и не зря именно его выбрали на роль, так сказать, "спасителя мира".
очень уж скудные описания обстановки.
Читатель будет видеть мир только его глазами. Иван увидел - читатель тоже увидел. Иван прошел мимо - читатель тоже, хотя, может быть, ответ находился перед носом.
(попутная Нота бена: если читатель большой молодец, он все равно это зацепит и сам догадается о чем-то, потому что в тексте есть много подсказок. Иван прошел мимо, скользнув взглядом - но тот, кто лучше работает мозгами, увидит и сопоставит. Но это добавляет сложности при чтении - опять же , на любителя)
В первой главе действие происходит в аудитории, которую Иван видел миллион раз. Он видел миллион раз вид из окна (хотя там ночь и снег, смотреть вообще не на что). Я не даю описаний, потому что Ивану они безразличны. Обстановка не в фокусе. В фокусе - Аманда. И ее он описывает имхо достаточно хорошо.
конечно, когда придет время для новых впечатлений, они будут - будут описания планеты, звездолета, каких-то вещей... Но не будет ничего лишнего.
структура романа достаточно сложная, текст математически выверен. Поэтому
"лучи умирающего светила" светят лишь там, где им положено и не возбраняется.
-
Аманда живая и выразительная, а главгерой не виден вообще -- только слова и мысли.
в этом и фишка! Книга не про Ивана, а про инопланетян (которых в тексте тоже совсем нет
. инопланетяне также, как и главгерой
стоят за рамками человеческой ментальности).
Все окружающее - это иллюзия. И Иван не может быть описан потому, что тогда он станет частью этой иллюзии. У него нет внешности здесь и сейчас. Нет характера - лишь кратко в оценке других персонажей или самого читателя. Герой выделяется тем, что действует, а не существует. Поэтому только ему и суждено выйти за рамки.
Понимаю что тут серьёзные люди, и не утверждаю что текст украсили бы маты и всё такое. Но пару просторечий можно бы и ввернуть))
Все впереди))) когда приперт, и матюгаться начнет. Но вот просторечия - это исключено. Герой человек грамотный, правильный до зубовного скрежета, скучный (а как еще показать правильность, если не с помощью его внутренних монологов?). При этом - он типичный представитель племени, не супермен - и выделяется из ряда лишь своим уравновешенным отношением к происходящему.
Сейчас ему кажется, что все у него под контролем. Даже личная трагедия с женой не повод впадать в панику или
нелитературную меланхолию))) Иван думает, что его история только начинается - а она на самом деле уже заканчивается.
на таких вот парадоксах выстроен весь текст.
Зелёный-Мох писал(а):Извини за придирки, книга-то уже готова -- но возможно советы пригодятся для следующих книг
ну разве ж это придирки?
Спасибо за честное и откровенное мнение. Я рада!
просто ты никогда не сталкивался с таким явлением, как этот роман))))
Если его резать по частям, не увидишь за деревьями леса. И вот это уже серьезно.
Зелёный-Мох писал(а):Интересно что элемент "мистики" не снижает общий серьёзный настрой -- а наоборот придаёт некую "тяжесть", "весомость".
мистики тут нет. Это только кажется
ты и сам это понимаешь - в кавычки взял)))
Мох, еще раз спасибо за комментарий!
Зелёный-Мох писал(а):В общем -- зер-гут. ИМХО, конечно, но начало заинтересовывает.
мне очень приятно,что ты так думаешь
...
Зелёный-Мох:
20.02.18 12:35
Привет, Нат. До конца недели загляну и почитаю и -- отмечусь)) Щас ещё не до конца выздоровел -- и на своём родном форуме ещё загружен.
...
натаниэлла:
20.02.18 14:11
Зелёный-Мох писал(а):Привет, Нат. До конца недели загляну и почитаю и -- отмечусь)) Щас ещё не до конца выздоровел -- и на своём родном форуме ещё загружен.
Привет! И спасибо.
Тут можно файлик скачать, не обязательно онлайн читать, я своих читателей не напрягаю.
Поправляйся!
...
Зелёный-Мох:
25.02.18 19:18
Привет, Нат!
Прочитал вторую и третью главы. "Окунулся" в атмосферу планеты -- но пока только через файлы просмотренные главгероем) Продолжу чтение -- так как интригует. Что понравилось -- (повторюсь) -- интрига. Как-то у меня действительно возникли мысли аналогичные с ивановскими и рашидовскими -- про галюциногенные растения
Да и вообще -- сама обстановка другого мира, другой флоры и фауны, атмосферного давления, магнитных полей и т.д. -- как бы оно и предполагает влияние даже и не на впечатлительных людей, а тем более там новички =) Но таки слишком много совпадений, да и Рашид и тот итальянец реагировали как-то уж так эмоционально) Так что интересно было бы узнать что оно там такое)))) Понравился ход с "яблоком раздора" -- когда "инквизиция" и вояки "не поделили" планету) Как-то оно бюрократично и реалистично (ну мне так показалось)
По второй главе: хорошо показаны душевные метания главгероя -- без истерик, но с эмоциями, -- и понравилось что в тексте хоть и в аптечных дозах но таки присутствуют элементы тонкого юмора -- тут и там) Ну, вот например как Иван рассуждает: "вот бы ты, Аманда, работала не на такую чумную контору как БОТех... Вот тогда б" )))) Ценю юмор даже в серьёзных произведениях -- в аптечных дозах)
Интересны воспоминания Ивана про того парня-инквизитора что пульнул в него из табельного -- целая драма, причём она пока что лишь обозначена, и упомянут некий Солнечный Город (инопланетный наверно, снова таки -- индейцы всякие и шумеры и египтяне моё масс-культурное воображение вновь тревожат). Думаю в дальнейшем выяснится что там за казус был -- и что характерно: несмотря на "сухие" эмоции главгероя Ивана он всё же вызывает определённое сочувствие (без шуток)
Аманда -- хороша и крута)) Мне понравилось что при всём своём военном деловом подходе и она не чужда некой толики юмора))))) Отличный типаж)))
Вообще персонажи неплохо прописаны.
Что смутило: Иван вполне логично и разумно рассуждает что историю пишут победители, и что в любой крупной фальсификации как правило так или иначе замешана политиккка))))))) Но тут же добавляет: "Но млечная конкиста удалена от политики, и современным силам и деятелям как бы и незачем вписывать в неё свои мена". Это почему же?)) Разве в наше-то время в самых разных странах не переписывают события многовековой, тысячелетней, а то и несколько-тысячелетней давности?)))))
Второе: упомянута служба Космософии. Ну, не знаю -- мне на ум пришли теософия, парапсихология, и тому подобная каббала)))
Учитывая научный стиль твоего мира, думаю оно не связано -- и наверно речь идёт о неких глубинных течениях психологии. Но мир тут необычный, и сложный -- быть может там присутствуют некие специфические футуристические научные дисциплины. Всё ж таки третье тысячелетие, и с наших времён прошло уже несколько веков. Кстати, начальник от космософии -- Рашид, -- как на мой взгляд довольно подозрительно себя вёл. В общем -- ещё одна интрига, и она интересная.
И очень понравилась идея разбора текста психолингвистами
Вот это показалось весьма реалистичным -- а как для нашего времени то и актуальным.
В общем: хорошая такая космо-фантастика, довольно серьёзная -- на фоне кровавых битв космо-рыцарей с гигантскими пауками, космо-магов, космо-ведьм, и тому подобного.
Спойлеров наверно пока не нужно -- хочу чтоб загадочность пока сохранялась) Почитаю-с дальше, неплохой текст.
...
натаниэлла:
26.02.18 15:38
Привет,
Мох!
Спасибо за такой развернутый отзыв-мнение
Спойлер в этот раз писать не стану, так и быть))) просто отвечу на некоторые комментарии.
Зелёный-Мох писал(а):Как-то у меня действительно возникли мысли аналогичные с ивановскими и рашидовскими -- про галюциногенные растения Laughing Да и вообще -- сама обстановка другого мира, другой флоры и фауны, атмосферного давления, магнитных полей и т.д. -- как бы оно и предполагает влияние даже и не на впечатлительных людей, а тем более там новички
конечно, это лежит на поверхности. Логично предположить, что человек, оказавшись в иных условиях, будет реагировать немножко "не так".
Зелёный-Мох писал(а):Понравился ход с "яблоком раздора" -- когда "инквизиция" и вояки "не поделили" планету) Как-то оно бюрократично и реалистично (ну мне так показалось)
Я рада, что понравилось, мне кажется, конфликты (такая своеобразная ревность или соперничество) между ведомствами бывают достаточно часто.
Зелёный-Мох писал(а):По второй главе: хорошо показаны душевные метания главгероя -- без истерик, но с эмоциями, -- и понравилось что в тексте хоть и в аптечных дозах но таки присутствуют элементы тонкого юмора -- тут и там)
Иван у меня, разумеется, немного сухарь, поскольку интеллектуал по своему складу. Но поиронизировать может.
Зелёный-Мох писал(а):Интересны воспоминания Ивана про того парня-инквизитора что пульнул в него из табельного -- целая драма, причём она пока что лишь обозначена, и упомянут некий Солнечный Город (инопланетный наверно, снова таки -- индейцы всякие и шумеры и египтяне моё масс-культурное воображение вновь тревожат).
Эти воспоминания сыграют в романе огромную роль.
и да, "Солнечный город", Млечная конкиста - все это призвано вызвать цепочку ассоциаций, связанных с индейскими цивилизациями (и отчасти с их загадками). Не скажу, что весь корень отгадок только в этом, но почему бы и не проассоциировать?
Зелёный-Мох писал(а):Аманда -- хороша и крута)) Мне понравилось что при всём своём военном деловом подходе и она не чужда некой толики юмора))))) Отличный типаж)))
Я тоже обожаю сильных женщин.
Спасибо, что оценил образ.
Зелёный-Мох писал(а):Что смутило: Иван вполне логично и разумно рассуждает что историю пишут победители, и что в любой крупной фальсификации как правило так или иначе замешана политиккка))))))) Но тут же добавляет: "Но млечная конкиста удалена от политики, и современным силам и деятелям как бы и незачем вписывать в неё свои мена". Это почему же?))
Ну а почему бы герою не порассуждать? Видишь, ты сразу глазом зацепился, стал сам думать: прав он или не прав.
и я предупреждала, что на протяжении всей истории играю с читателем и его внутренним миром. Если читатель будет, читая, восклицать, спрашивать, возмущаться или просто молча думать, считаю, что цель достигнута.
А если серьезно, Иван Щербин - человек не идеальный, простой, обычный, земной. И у него тоже могут быть пунктики, ошибки и тараканы.
Зелёный-Мох писал(а):
Второе: упомянута служба Космософии. Ну, не знаю -- мне на ум пришли теософия, парапсихология, и тому подобная каббала))) Shocked Учитывая научный стиль твоего мира, думаю оно не связано -- и наверно речь идёт о неких глубинных течениях психологии.
Если честно, эта ниточка сюжетно никуда особо и не ведет. Но если у тебя с ней некие ассоциации... это хорошо.
Скажу так, чтобы не спойлерить
: ты Карлоса Кастанеду читал? Если читал, то вот он, первый на него намек.
Зелёный-Мох писал(а):И очень понравилась идея разбора текста психолингвистами Wink Вот это показалось весьма реалистичным -- а как для нашего времени то и актуальным.
Спасибо
эта тема мне близка, сама лингвист)))
Зелёный-Мох писал(а):В общем: хорошая такая космо-фантастика, довольно серьёзная -- на фоне кровавых битв космо-рыцарей с гигантскими пауками, космо-магов, космо-ведьм, и тому подобного.
Благодарю за такую оценку. О космо-рыцарях и космо-ведьмах даже писать не пыталась))) хотя "Звездные войны" в юности очень уважала.
Зелёный-Мох писал(а):Почитаю-с дальше, неплохой текст.
буду только рада
...
Marina Anohina:
02.03.18 13:23
Затянуло с головой))Глубокая книга, о многом заставляет задуматься ) Пока только в процессе чтения и ни одной мысли о финале нет
)
...
натаниэлла:
02.03.18 14:30
Mari, доброго времени суток!
Спасибо за внимание к роману
Marina Anohina писал(а):Затянуло с головой))Глубокая книга, о многом заставляет задуматься )
Благодарю!
очень приятно это слышать
Marina Anohina писал(а):Пока только в процессе чтения и ни одной мысли о финале нет
Возьму на себя смелость предположить, что финал так и останется непредсказуемым до самой последней страницы. Вас ждет немало сюжетных поворотов.
Если у вас появится желание написать о дальнейших впечатлениях, я, как всякий автор, ценящий обратную связь, буду очень рада их услышать.
...
Виктория В:
08.03.18 21:59
Наточка, хочу и в этой теме тебя и твоих читательниц с 8 Марта поздравить, не могла пройти мимо этой советской открытки.
...
натаниэлла:
08.03.18 22:07
Ох ты ж, какая красивая открытка в тему!
Вика, большое-пребольшое спасибо!
...
Mira g:
16.03.18 01:11
Я пока не сильно информационное сообщение оставлю)
Пока в процессе чтения)
Мне очень нравится)
Надеюсь смогу прийти позже, как дочитаю)
...
натаниэлла:
16.03.18 09:09
Mira g писал(а):Я пока не сильно информационное сообщение оставлю)
Пока в процессе чтения)
Мне очень нравится)
Надеюсь смогу прийти позже, как дочитаю)
Мира, добро пожаловать
Приятно, что увлекло. Буду рада, если поделишься потом впечатлениями.
...
Янка-Ra:
26.03.18 16:12
Привет!!
Здесь тоже отмечусь
почитаю при первой возможности!
...
натаниэлла:
26.03.18 16:59
Янка-Ra писал(а):Привет!!
Здесь тоже отмечусь
почитаю при первой возможности!
Привет!
Добро пожаловать! Если будет, что сказать, буду очень рада.
Приятно чтения!
...
Mira g:
30.03.18 18:44
Ну вот я и дочитала)
Странное впечатление, вроде все закончилось, а мне так не хочется расставаться с Ваней и Манди. Полюбились мне герои.
Так много хотелось написать в отзыве, а как села - так мыслей почти нет.
Поэтому просто спасибо за произведение
Я рада что познакомилась с вашими творчеством.
Непременно еще загляну в тему Карелии.
...