Насилие (изнасилование) в любовных романах

17 Апр 2018 20:53

ИМХО мое таково, что изнасилование должно быть оправдано сюжетом... Я не против него, хотя читать это тяжко, особенно если это смачно описано... Но, если надо, - значит, надо. Однако во внезапно вспыхнувшую любовь героини к герою, который ее насилует против воли, поверить крайне сложно. Во всяком случае, если героиня была невинной девушкой и подверглась такому ужасу.
Пожалуй, исключение - это "Нормандская легенда" Симоны Вилар. В этом романе герой отдает приказ изнасиловать героиню своим воинам. Что тоже очень жутко. И я не верила, что автор сможет меня убедить, будто Эмма сможет полюбить такого героя. Но Вилар оказалась на высоте. И убедила! Very Happy

18 Апр 2018 12:45

Лея писал(а):

ИМХО мое таково, что изнасилование должно быть оправдано сюжетом...

Например???

Лея писал(а):

Однако во внезапно вспыхнувшую любовь героини к герою, который ее насилует против воли, поверить крайне сложно. Во всяком случае, если героиня была невинной девушкой и подверглась такому ужасу.

Интересненько... Значит если героиня была невинной девушкой, то это ужОс ужасный... Ну а если, к примеру героиня побывала дважды замужем и у неё трое детей??? Тогда её изнасилование уже не так страшно?Или изнасиловали проститутку. Тогда вообще не стоит обращать на это внимание, ей то какая разница мужиком больше, мужиком меньше? Довольно странная позиция...

26 Апр 2018 17:58

Согласна с Леей, что изнасилование должно быть оправдано сюжетом. Сейчас читаю "Ловушку для ангела" М. Дмитриевой. Там героиню угрозами вынуждают подставить героя обвинив в изнасиловании. Его жизнь рушится. Выйдя из тюрьмы он мстит своему "Ангелу", похищает и насилует, его поведение можно понять...

27 Апр 2018 11:27

NLilija писал(а):

Согласна с Леей, что изнасилование должно быть оправдано сюжетом. Сейчас читаю "Ловушку для ангела" М. Дмитриевой. Там героиню угрозами вынуждают подставить героя обвинив в изнасиловании. Его жизнь рушится. Выйдя из тюрьмы он мстит своему "Ангелу", похищает и насилует, его поведение можно понять...

О-о-о, какое "прекрасное" оправдание для насильника - месть! " Я мстю и мстя моя ужасна!!!"

Я конечно не читала сей шедевр, но рискну предположить, что героиня влюбляется в героя-насильника и в конце " жили они долго и счастливо" !!!

Или миль пардон, я ошибаюсь?
Знаете, а ведь изнасилование относится к разряду тяжких преступлений, вместе с такими например как убийство, разбойное нападение, похищение человека... Но даже для такого страшного преступления как убийство, есть смягчающие обстоятельства. В УК РФ имеются такие статьи: убийство в состоянии аффекта, причинение смерти по неосторожности, ну или еще например убийство, совершенное при превышении пределов необходимой самообороны...А вот для изнасилования таких смягчающих обстоятельств нет, только отягчающие. И в зависимости от тяжести содеянного наказание за это преступление от 3 до 20 лет лишения свободы. Как вы думаете - почему???Уж наверняка не потому, что убийство считается менее тяжким преступлением, чем изнасилование. Просто по-моему, у изнасилования не может быть никаких смягчающих причин или оправданий. Человек, совершающие это гнусное действо, вполне отдает себе отчет в том, что творит и его нельзя совершить в состоянии аффекта или случайно...
Я прочитала достаточно романов, в которых авторессы всеми правдами и не правдами пытаются обелить героя-насильника, но как бы они не исхитрялись и какие бы убедительные с их точки зрения доводы не приводили, я могу сказать - НЕ ВЕРЮ!!! Изнасилованию оправданий нет ни в жизни, ни уж тем более в литературе.
Если у вас Лилия будет желание, пройдите по этой теме от начала до конца, почитайте посты, поразмыслите и тогда, возможно, вы не будите с такой легкостью рассуждать о том, что изнасилование может быть оправдано сюжетом.

27 Апр 2018 12:00

LENUSIA писал(а):

Просто по-моему, у изнасилования не может быть никаких смягчающих причин или оправданий. Человек, совершающие это гнусное действо, вполне отдает себе отчет в том, что творит и его нельзя совершить в состоянии аффекта или случайно...
Я прочитала достаточно романов, в которых авторессы всеми правдами и не правдами пытаются обелить героя-насильника, но как бы они не исхитрялись и какие бы убедительные с их точки зрения доводы не приводили, я могу сказать - НЕ ВЕРЮ!!! Изнасилованию оправданий нет ни в жизни, ни уж тем более в литературе.

Браво! Очень точно и честно! Слов нет уже для споров и объяснений с такими оправдывающими насилие авторами и читателями. И во всей этой когорте - я уверена - нет ни одной, которую бы изнасиловали. И дай Бог, чтобы не было. Иначе говорили бы они совсем по-другому.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 262Кб. Показать ---

27 Апр 2018 15:20

Статья от психолога касательно сетевых текстов, в т.ч. ЛР.

Любовь после изнасилования: возможна ли?

_________________

Проза и поэзия - от сказок до боевиков

28 Апр 2018 1:36

Элли, спасибо за статью! Автор вот прям как с языка снял... Мда-а-а... Это очень полезно почитать тем, кто так восхищается и оправдывает героев-насильников.

28 Апр 2018 11:59

Не мне - Нине спасибо )) Как говорится - знающий истину не попадет впросак, и умный, честный автор не напишет заведомой ерунды.
_________________

Проза и поэзия - от сказок до боевиков

30 Апр 2018 11:19

Peony Rose писал(а):

Не мне - Нине спасибо )) Как говорится - знающий истину не попадет впросак, и умный, честный автор не напишет заведомой ерунды.

Элии, а как насчет такого эпизода у Маргарет Митчелл, где Ретт Батлер насилует Скарлетт после возвращения с празднования дня рождения Эшли Уилкса? И влюбляется она в него прямо после этого изнасилования.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

30 Апр 2018 13:35

Совершенно неверное утверждение. Ретт не насиловал ее, во-первых, и она поняла, что любит его, только после его ухода, во-вторых.

цитата из главы 54

Цитата:

Он внезапно отпустил ее и сделал несколько нетвердых шагов к графину. Какое-то мгновение Скарлетт стояла неподвижно, точно приросла к месту, — мысли так стремительно проносились у нее в мозгу, что она не могла сосредоточиться ни на одной. Ретт сказал, что любил ее. Это действительно так? Или он сболтнул спьяну? Или это просто одна из его отвратительных шуточек? А Эшли — недостижимый, как луна… И она плачет, потому что не может получить луну. Она выскочила в темный холл и помчалась, точно демоны гнались за ней. Ах, если бы только добраться до своей комнаты! Она подвернула ногу, и ночная туфля соскочила. Она приостановилась, чтобы скинуть туфлю совсем, и тут в темноте ее настиг Ретт — он налетел бесшумно, как индеец. Она почувствовала на лице его горячее дыхание, руки его резко распахнули капот, обхватили ее нагое тело.
— Меня вы заставили уехать из города, а сами принялись гоняться за этим своим Эшли. Клянусь богом, сегодня ночью в моей постели нас будет только двое.
Он подхватил ее на руки и понес вверх по лестнице. Голова ее была крепко прижата к его груди — Скарлетт слышала тяжелые удары его сердца. Ей было больно, и она вскрикнула, приглушенно, испуганно. А он шел все вверх и вверх в полнейшей тьме, и Скарлетт не помнила себя от страха. Она — на руках у чужого, обезумевшего человека, а вокруг — неведомая кромешная тьма, темнее смерти. И сам он точно смерть, которая несла ее, до боли сжимая в объятиях. Скарлетт снова глухо вскрикнула — он вдруг остановился, повернул ей голову и впился в нее таким неистовым поцелуем, что она забыла обо всем, — осталась лишь тьма, в которую она погружалась. Да его губы на ее губах. Он покачивался, точно под порывами сильного ветра, и губы его, оторвавшись от ее рта, скользнули вниз — туда, где распахнутый капот обнажал нежную кожу. Он шептал какие-то слова, которые она не могла разобрать, губы его рождали чувства, прежде ей неведомые. Тьма владела ею, тьма владела им, и его губы на ее теле. Она попыталась что-то сказать, и он тотчас снова закрыл ей рот поцелуем. И вдруг дотоле не познанный дикий вихрь восторга закружил ее — радость, страх, волнение, безумие, желание раствориться в этих сильных руках, под этими испепеляющими поцелуями, отдаться судьбе, которая стремительно несла ее куда-то. Впервые в жизни она встретила человека, который оказался сильнее ее, человека, которого она не смогла ни запугать, ни сломить, человека, который сумел запугать и сломить ее. И она вдруг почувствовала, что руки ее сами собой обвились вокруг его шеи и губы трепещут под его губами, и они снова поднимаются — все выше, выше, в темноте, темноте мягкой, кружащей голову, обволакивающей.

Когда на другое утро она проснулась, Ретта возле нее уже не было, и если бы не смятая подушка рядом, она могла бы подумать, что все происшедшее ночью приснилось ей в диком, нелепом сне. Она покраснела при одном воспоминании и, натянув до подбородка одеяло, продолжала лежать в солнечном свете, пытаясь разобраться в своих беспорядочных ощущениях.
Два обстоятельства обращали на себя внимание. Она прожила не один год с Реттом, спала с ним, ела с ним, ссорилась, родила ему ребенка — и, однако же, не знала его. Человек, поднявшийся с нею на руках по темным ступеням, был ей незнаком, о существовании его она даже не подозревала. И сейчас, сколько она ни старалась возненавидеть его, возмутиться, — она ничего не могла с собой поделать. Он унизил ее, причинил ей боль, делал с ней что хотел на протяжении всей этой дикой, безумной ночи, и она лишь упивалась этим.
А ведь должна была бы устыдиться, должна была бы бежать даже воспоминаний о жаркой, кружащей голову тьме! Леди, настоящая леди, не могла бы людям в глаза глядеть после такой ночи. Но над чувством стыда торжествовала память о наслаждении, об экстазе, охватившем ее, когда она уступила его ласкам. Впервые она почувствовала, что живет полной жизнью, почувствовала страсть столь же всеобъемлющую и первобытную, как страх, который владел ею в ту ночь, когда она бежала из Атланты, столь же головокружительно сладкую, как холодная ненависть, с какою она пристрелила того янки.
Ретт любит ее! Во всяком случае, он сказал, что любит, и разве может она сомневаться теперь? Как это странно и удивительно, как невероятно то, что он любит ее, — этот незнакомый дикарь, рядом с которым она прожила столько лет, не чувствуя ничего, кроме холода. Она не была вполне уверена в своем отношении к этому открытию, но тут ей в голову пришла одна мысль, и она громко рассмеялась. Он любит ее — значит, теперь наконец-то она держит его в руках. А она ведь почти забыла о своем желании завлечь его, заставить полюбить себя, чтобы потом поднять кнут над этой своевольной черной башкой. И вот сейчас она об этом вспомнила и почувствовала огромное удовлетворение. Одну ночь она была полностью в его власти, зато теперь узнала, где брешь в его броне. Отныне он будет плясать под ее дудку. Слишком долго она терпела его издевки, теперь он у нее попрыгает, как тигр в цирке, а она все выше будет поднимать обруч.
При мысли о том, что ей предстоит встретиться с ним при трезвом свете дня, ее охватило легкое смущение, смешанное с волнением и удовольствием.
«Я волнуюсь, как невеста, — подумала она. — Из-за кого — из-за Ретта!» И, подумав так, она захихикала, как дурочка.

Кстати, вот после этого эпизода мое мнение о героине упало очень низко, ага. Получила признание в любви от оскорбленного мужа - и вперед с улыбочкой кнутом махать.
_________________

Проза и поэзия - от сказок до боевиков

30 Апр 2018 14:09

Peony Rose писал(а):

Она прожила не один год с Реттом, спала с ним, ела с ним, ссорилась, родила ему ребенка — и, однако же, не знала его. Человек, поднявшийся с нею на руках по темным ступеням, был ей незнаком, о существовании его она даже не подозревала. И сейчас, сколько она ни старалась возненавидеть его, возмутиться, — она ничего не могла с собой поделать. Он унизил ее, причинил ей боль, делал с ней что хотел на протяжении всей этой дикой, безумной ночи, и она лишь упивалась этим.

Элли, лично я воспринимаю этот эпизод как изнасилование - на любовную сцену, пережитую героями это мало похоже. Дело наверное вот в чем, - если жертва начинает испытывать при насилии сексуальное наслаждение заодно с агрессором, то это перестает быть прямым изнасилованием и любовь к агрессору возможна, а если для жертвы изнасилование - это одна непереносимая боль, унижение, позор и тяжелые увечья, то разумеется ни о какой любви речи быть не может.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

30 Апр 2018 14:22

У нас очень разные точки зрения как на данный роман, так и на изнасилование. Поэтому далее беседовать нам, видимо, не о чем.
_________________

Проза и поэзия - от сказок до боевиков

30 Апр 2018 15:10

Дорогие дамы! Разрешите и я своих "пять копеек" вставлю. Laughing

Виктория, если говорить о том, что мы тут до этого обсуждали, а именно может ли жертва полюбить насильника, то вы выбрали совершенно неудачный пример, на мой взгляд. Супружеские отношения между Скарлетт и Реттом были очень сложные и говорить о том, что Ретт изнасиловал Скарлетт, а она его после этого полюбила - это свести к примитиву и весь сюжет романа, и образы Г-героев очень, кстати, неоднозначных. Тем более что после этой сцены, о любви героини там не было сказано ни слова. На мой взгляд к пониманию того, что она любит мужа, Скарлетт шла на протяжении всего романа от их знакомства, до сцены прощания и к изнасилованию это не имеет никакого отношения.

30 Апр 2018 17:14

LENUSIA писал(а):

Виктория, если говорить о том, что мы тут до этого обсуждали, а именно может ли жертва полюбить насильника, то вы выбрали совершенно неудачный пример, на мой взгляд. Супружеские отношения между Скарлетт и Реттом были очень сложные и говорить о том, что Ретт изнасиловал Скарлетт, а она его после этого полюбила - это свести к примитиву и весь сюжет романа, и образы Г-героев очень, кстати, неоднозначных. Тем более что после этой сцены, о любви героини там не было сказано ни слова. На мой взгляд к пониманию того, что она любит мужа, Скарлетт шла на протяжении всего романа от их знакомства, до сцены прощания и к изнасилованию это не имеет никакого отношения.

Лена, согласна с вами, что у Скарлетт и Ретта были сложные отношения и сами они герои неоднозначные.

Но обратите внимание на следующие моменты. До этой сцены Скарлетт отказывалась делить постель с Батлером и детей она рожать не хотела, хотя до этого Ретт поправил ее материальное положение и осыпал дорогими подарками. А тут он ее принудил к половым сношениям, не спрашивая ее согласия, унизил ее, причинил ей боль, а она вдруг начала смотреть на него другими глазами и даже захотела родить ребенка от этой ночи насилия. Все это сказано в романе открытым текстом. Для меня насилие является насилием состоят ли мужчина и женщина в браке или не состоят, сложные у них отношения или простые.
Даже если Скарлетт не осознала сразу какие именно чувства она стала испытывать к Ретту после того как познала вместе с насилием сексуальное наслаждение, то несомненно эта совместно проведенная ночь стала тем переломным моментом, который привел ее к пониманию чувства к третьему мужу.

Если пример Ретта и Скарлетт вы продолжаете считать неудачным, то могу еще привести в пример роман Джоанны Линдсей с красноречивым названием "Узник моего желания", где жертвой сексуального насилия поначалу является мужчина. Герой - гордый лорд - взбешен тем, что героиня принудила его вступить с ней в половую связь, не спрашивая его на то согласия, но поскольку он сам получил удовольствие, то решил продолжить с нею интимные отношения, но на своих условиях. В конце все их недоразумения разрешаются и они влюбляются друг в друга, и начинают жить долго и счастливо. Поэтому я продолжаю думать, что жертва изнасилования может полюбить насильника, если познала вместе с ним сексуальное наслаждение, во всяком случае мне верится в это обстоятельство, когда я читаю о нем в любовных романах. При этом я не думаю, что удовольствие от секса обязательно гарантирует взаимную любовь, просто допускаю, что такое возможно в определенных случаях. А когда насилие выходит за всякие рамки и сопровождается тяжелыми увечьями и изощренными издевательствами, тогда мне очень трудно предположить, что можно полюбить насильника. По этой причине я не могла в свое время продолжить чтение "Нормандской легенды" Симоны Вилар, просто в голове не укладывалось как Эмма могла принять Ролло после группового изнасилования.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

01 Май 2018 12:07

Виктория, что касается романа "Унесённые ветром", то я с вами в корне не согласна. Повторюсь, мне кажется, что вы слишком всё упрощаете. Да конечно, Скарлетт отказывала Ретту в интимных отношениях долгое время и рожать она больше не хотела, но это не имеет отношение к её сексуальной неудовлетворенности. Здесь, по-моему всё гораздо сложнее. Во-первых рожать она отказалась, потому что не хотела портить свою фигуру и к Батлеру это не имело отношения.Во-вторых, почему Ретт женился на Скарлетт - это всем понятно, он её любил. А вот почему она вышла за него замуж? Только ли меркантильные цели она преследовала? В конце концов к тому моменту она не нищенствовала. Скарлетт - эгоистичная, избалованная, хитрая, расчетливая стерва, которая любит манипулировать людьми. Ретт Батлер её интриговал, он не был похож на всех её поклонников и на её покойных мужей, которые у неё с ручек кушали. Она мечтала сделать из него подкаблучника, чтобы он во всём ей потакал и был полностью в её власти( как это было с другими мужчинами). Но выйдя за него замуж она поняла, что этого не будет никогда. Вот мысли Скарлетт, после ночи так называемого изнасилования:

Цитата:

Он её любит - значит, теперь наконец-то она держит его в руках. А она ведь почти забыла о своем желании завлечь его, заставить полюбить себя, чтобы потом поднять кнут над этой своевольной черной башкой. И вот сейчас она об этом вспомнила и почувствовала огромное удовлетворение. Одну ночь она была полностью в его власти, зато теперь узнала, где брешь в его броне. Отныне он будет плясать под ее дудку.

Не вижу здесь ни одного слова о любви. Только желание взять верх, желание вертеть человеком по своему усмотрению.
Если говорить об изнасилование, то в этом романе мне трудно считать его таковым. Если рассматривать его как отдельные момент, то пожалуй, да - это было изнасилование. Она не хотела близости, а он её заставил. Но если рассматривать в контексте всего романа... Изнасилование подразумевает под собой наличие насильника и жертвы. Но вот хоть убейте меня, не вижу я в Скарлетт жертву. Она не жертва, она - провокатор. Причем провоцировала она Ретта не только в ночь происшествия. Она провоцировала его постоянно, на протяжении всей их совместной жизни. Все её действия, все её поступки, все её слова - это одна сплошная провокация. Ретт негодяй и мерзавец, а от таких мужчин нельзя ждать джентльменского поведения, после того, что героиня вытворяла. Я совсем не оправдываю героя, как в прочем и автор( за что ей честь и хвала, она не пытается обелить героя и сделать его настоящим няшечкой). Возможно я пристрастна. Скарлетт мне никогда не нравилась. Я конечно восхищалась её силой духа, несгибаемой волей, стремлением достичь поставленной цели, в то жестокое время - это необходимые качества. Но как женщина, как мать, как жена она, на мой взгляд некудышняя!
По поводу романа "Узник моего желания" могу сказать, что сей шедевр шедевральный я читала довольно давно и меня он как-то не особо тронул, а сейчас вспоминая его я просто улыбаюсь. По-моему роман довольно глупенький и сюжет уж очень надуманный.

Виктория В писал(а):

Герой - гордый лорд - взбешен тем, что героиня принудила его вступить с ней в половую связь, не спрашивая его на то согласия, но поскольку он сам получил удовольствие, то решил продолжить с нею интимные отношения

Вы знаете, вообще-то физиология мужчин такова, что они как правило получают сексуальное удовлетворение в время полового акта. Это природа, против этого не попрешь. А в данном случае герой, как вы правильно заметили гордый лорд, преследовал более прозаичную цель - месть! Поэтому он вернулся за героиней. Его просто взбесило то, что какая-то сопливая девственница его "объезжала" в течении нескольких дней. Такое любого мужика "заест", не то что лорда.

Виктория В писал(а):

Поэтому я продолжаю думать, что жертва изнасилования может полюбить насильника, если познала вместе с ним сексуальное наслаждение, во всяком случае мне верится в это обстоятельство, когда я читаю о нем в любовных романах.

Соглашусь только отчасти. Да действительно, жертва может полюбить насильника, но это исключение, очень редкое я думаю, нежели правило. Чтобы такое произошло, мне кажется должен совпасть целый комплекс причин и обстоятельств. А вот в ЛР с подобным сюжетом жертва всегда влюбляется в насильника( если он Г-герой разумеется).

25 Ноя 2024 4:51

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете сформировать Избранные смайлики для более быстрого доступа к ним при написании сообщений. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей

♥ Нам понравилось:

В теме «Джоди Томас "Очарованный ангелом"»: Да ну. И какой из бандитов поклялся бы не прикасаться к своей жене? Бандит бы вытащил ее из-под кровати, отлупил бы и изнасиловал.... читать

В блоге автора Юлия Прим: Кара для Кира. Глава 4.2- 4.3

В журнале «Литературная гостиная "За синей птицей"»: Театр человека эпохи Возрождения

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме