Клуб "Синий чулочек"

31 Май 2010 10:59

Дорогая Алюль! Да, я читала упоминание об этой эпиграмме, но без указания конкретной фамилии пострадавшего. А поскольку меня глубоко коробит этот факт, я не могла пройти мимо и не написать КОГО именно так оскорбили.

Дорогая froellf! Я не говорила, что я "ненавижу" Пушкина. Просто меня бесит такое вот его поведение. Так сказать, "двойные стандарты" для себя, любимого, и для других.

И вот, кстати. Как будто бы девушки в другой теме предчувствовали этот наш разговор.
Позволю себе привести кусочек, взятый из ответов в теме Клуб историков-любителей - https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=940424#940424
Насколько хорошо ложится на фон нашего обсуждения...

whiterose писал(а):

И вот мой обещанный Ломоносов.
Ничего не напоминает

[Я знак бессмертия себе воздвигнул
Превыше пирамид и крепче меди,
Что бурный аквилон сотреть не может,
Ни множество веков, ни едка древность.
Не вовсе я умру, но смерть оставит
Велику часть мою, как жизнь скончаю.
1747

И.И.Шувалову
Сие довольствие и красота всеместна
Не токмо жителям обильнейших полей
Полезной роскошью является прелестна,
Богинь влечет она приятностью своей.
Чертоги светлые, блистание металлов
Оставив, на поля спешит Елисавет;
Ты следуешь за ней, любезный мой Шувалов,
Туда, где ей Цейлон и в севере цветет,
Где хитрость мастерства, преодолев природу,
Осенним дням дает весны прекрасной вид
1750

СТИХИ,
СОЧИНЕННЫЕ НА ДОРОГЕ В ПЕТЕРГОФ,
КОГДА Я В 1761 ГОДУ
ЕХАЛ ПРОСИТЬ О ПОДПИСАНИИ
ПРИВИЛЕГИИ ДЛЯ АКАДЕМИИ,
БЫВ МНОГО РАЗ ПРЕЖДЕ ЗА ТЕМ ЖЕ
Кузнечик дорогой, коль много ты блажен,
Коль больше пред людьми ты счастьем одарен!
Препровождаешь жизнь меж мягкою травою
И наслаждаешься медвяною росою.
Хотя у многих ты в глазах презренна тварь,
Но в самой истине ты перед нами царь;
Ты ангел во плоти, иль, лучше, ты бесплотен!
Ты скачешь и поешь, свободен, беззаботен,
Что видишь, всё твое; везде в своем дому,
Не просишь ни о чем, не должен никому.
Лето 1761

Правда, любопытные пассажи, а?
_________________

31 Май 2010 11:10

Ну что делать, к моему глубокому сожалению, жизнь Пушкина была лишена той гармонии и красоты, которыми полно его творчество. Иногда меня этот контраст очень огорчает (поэтому я и влюбилась в Вальтера Скотта, пока писала биографический очерк - вот где полная гармония всего чего можно - мечтательный вздох. Почитаете потом в "Мал. Шотландии"). Только не забудьте, что я всё-таки не так про А.С. писала, как про Меренберг!

ПыСы. Arven, ужас в том, что Воронцов был не единственным. А.С. даже друзей не щадил в этом смысле. Я потому и хотела назвать статью "Ах, Александр Сергеевич..."
_________________

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на злобу. В.Скотт
Маленькая Шотландия

31 Май 2010 12:13

Вот не люблю я подобные рассуждения...

Никого не хочу обидеть, но так и хочется сказать: вот вы сначала сами останьтесь в памяти народной на триста лет, а потом уже судите... Его талант был огромен, воистину, величайший человек... ставите ему в вину озлобленность и пристрастие к чужим жёнам? А разве эти чужие жёны его не любили? Или он насильно кого-то себе в койку уложил? Каким бы ни был замечательным муж, а просто так жена любовника не заведёт.

А что касается озлобленности, то его ли за это винить, учитывая сколько унижений и оскорблений досталось на его долю. Взять хотя бы это камер-юнкерство... Злой язык - пожалуй единственное, чем он мог отплатить... Эпиграмма - тоже мне нашли прегрешение... Стыдно читать.

31 Май 2010 12:40

Девочки, спасибо за блиц о Пушкине! Это и моя любовь еще с детских, школьных лет. Мне повезло, моя школьная подруга каждый год ездила к бабушке в Пушкинские Горы и привозила массу открыток и книжечек, издаваемых Гейченко, так что я практически там бывала. Еще мы любили слушать рассказы Ираклия Андронникова о Пушкине и Лермонтове. Тогда я, честно говоря, больше любила (понимала) Лермонтова. Любимым нашим романом был тогда "Дым отечества" Но Пушкина начинаешь понимать по-настоящему в зрелые годы, поэтому в 35 у меня образовалась полочка книг о Пушкине. Мое мнение (ощущение) такое: Пушкин был чудовищно одинок. Единственными друзьями были лицейские соученики. И все! Поэтому самые чудесные стихи посвящены им в цикле 19 октября. И в "Е.О." это самые проникновенные строки, не считая концовки с Онегиным и Татьяной. Я подозреваю, что женщины его не любили, он был некрасивым и непонятным, но женщины любят, когда их сопровождает любимая собачка, обезьянка, негритенок... И лестно было получить на память несколько строк о себе... Дуэль с Дантесом была самая обыкновенная, как он описал в "Евгении Онегине". Нам просто ХОЧЕТСЯ, чтобы его убили специально, как Лермонтова. Я больше 10 лет жила в районе за местом дуэли Пушкина и ежедневно проезжала мимо на автобусе. Ну и конечно, хотелось написать о Пушкине. Но не о нем же, не дай Бог! Я не такая нахалка. Просто вставляются сами собой стихи. Вот прочитайте диалог из повести, героиню я сделала по образу своей Танюшки, а в отрывке - Танечка - это мать героини, а дочку назовут Ольгой. Действие соответственно в середине пятидесятых.

Цитата:

- Ты молодец, далеко заплыла.
- Нет, я испугалась. Я увидела, что берег далеко и представила, что подо мною бездонная толща воды. До этого я купалась только в Сороти. Это речка такая в Михайловском.
- Воображение играет иногда злую шутку, - задумчиво говорит он, опускаясь на песок на кромке прибоя, и Танечка удивленно смотрит на него, - И где же ты учишься?
- Я только поступила. Я буду филологом, изучать Пушкина. Я мечтаю об этом с детства.
- Ну конечно! «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты...» Девочки обожают стихи о любви!
Танечка искоса взглянула на него.

- В собранье полном слов не вижу пользы я;
Для счастия души, поверьте мне, друзья,
Иль слишком мало всех, иль одного довольно.

Он внимательно посмотрел на нее.
- Ты умная девочка.
- Наверное, даже слишком! В выпускном сочинении по «Евгению Онегину» я написала, что Онегин полюбил в конце не Татьяну, а фантом, свою растраченную молодость, но дважды в одну реку не войдешь, потому счастье невозможно для него. А тема была - «А счастье было так возможно, так близко!». Был скандал, Нина Гавриловна, моя учительница, отстояла меня и мне все-таки дали медаль.
- Ты думаешь, что немолодой, поживший человек не может полюбить?
- Нет, ну почему же... но мне кажется, что Пушкин сказал это про себя, эти самые-самые слова о любви, хоть и вложил их в уста Онегину:

Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что с вами днем увижусь я.

И больше ничего! Правда, хорошо? Остальная любовная чепуха - это уже от Онегина.
- Да! Когда любишь, так и есть, - он задумывается, так ли он раньше любил свою жену, которую долго домогался, а теперь презирает.

Уж простите! Я всегда цитирую сама себя, но это резонно: если все сказано, зачем еще раз сочинять, да?

Но у меня есть просьба-предложение: Я хочу как-нибудь (с подготовкой и объявлением заранее) сделать темой женщин, жен, которые были музой поэтов и художников. Тоже тяжелая работенка!!! И там можно поговорить о Пушкине и Наталье Николаевне.
А сейчас - давайте продолжим о моде.
Влада, спасибо за материал о военной моде. Помните, как в "Место встречи изменить нельзя" показывают модное дефиле? Это ведь 45-46 годы, да? найти бы ролик!
А кто-то обещал рассказать про фильм "Дьявол носит Прада"

Пока писала, появились еще ваши посты. Танюшка, я с тобой согласна! Не люблю, когда о Пушкине плохо говонрят. И хорошо понимаю, как он себя чувствовал. И большенство женщин его не любили! Просто любопытство: так ли он хорош? такой ли, как все? страстный африканец? Фу!!! Бабы такие дуры!!!

31 Май 2010 13:45

Танюшка писал(а):

Вот не люблю я подобные рассуждения...

Это дело вкуса каждого человека...

Танюшка писал(а):

Эпиграмма - тоже мне нашли прегрешение... Стыдно читать.

Может быть, Вы и не считаете это "прегрешением", но, может быть, Вы просто не знаете текста этой самой эпиграммы.
Вот, пожалуйста,
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
И это не единственная эпиграмма, написанная им на Воронцова. Я вот так, навскиддку, могу назвать ещё три подобных же "творения".
Знаете, на мой взгляд, одним из страшнейших последствий запрета дуэли стало то, что теперь люди могли не беспокоиться о неотвратимости наказания за подлость, оскорбления, попирание чести другого человека. Разумеется, "перехлёсты" в дуэлях были, но если человек знал, что если он осмелится бездоказательно оскорбить другого, то расплата последует незамедлительно, у очень многих здравый смысл отбивал желание поливать других грязью и оскорблять чувство чести и достоинства у другого человека.
Советская власть практически поставила себе одной из основных своих задач "выбить" из людей в принципе понимание необходимости защиты своей чести.
А в этой эпиграме, на мой взгляд, как раз и попирается чувство чести и достоинства человека, сделавшего для своей страны ничуть не меньше, чем Пушкин.
А что касается того, что "каким бы ни был замечательным муж, а просто так жена любовника не заведёт", так Вы не учитываете один очень важный аспект, что в те времена в дворянской (а тем более - в аристократической) среде браки заключались по соображениям денег и собственности, а не из-за "нежных" чувств. И после рождения наследника жёнам дозволялось искать собственного счастья на стороне (если, конечно, всё было тайно и тихо). Как говорилось во времена викторианской Англии "главное не не грешить, а главное - не попасться"...
_________________

31 Май 2010 14:09

Whiterouse, поздравляю с новым званием! УРА! Guby

Про Пушкина немного: в детстве ездила в Михайловское, гуляла по аллее Анны Керн, видела домик, описанный С.Гейченко в своей книге. К Пушкину отношусь как к гению в литературе, но как мужчина, который столько женщин затащил к себе в постель - это мне не нравится Sad

А еще читала его эротические стихи. Да, не пощадил некоторых дам наш А.С. Shocked

_________________

Дотронуться до неба Ретро-роман

31 Май 2010 15:46

Рози, поздравляю с хризолитом!

поздравляю

А Пушкин... а что Пушкин. Я особой предрасположенности к нему, как к писателю и человеку не имею. Да, красивая у него поэзия и проза. А то, что у него было много женщин, так это к творчеству отношения не имеет. У Есенина тоже было много женщин.
_________________

жду июня...

31 Май 2010 15:59

Хочу привести здесь одно стихотворение... я очень его люблю. Оно не совсем по теме, но всё же

Цитата:

Эдуард Асадов

Верю гению самому

Когда говорят о талантах и гениях,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!

Как просто решают порой и рубят,
Строча о мятущемся их житье,
Без тени сомнений вершат и судят,
И до чего же при этом любят
Разбойно копаться в чужом белье.

И я, сквозь бумажную кутерьму,
Собственным сердцем их жизни мерю.
И часто не только трактатам верю,
Как мыслям и гению самому.

Ведь сколько же, сколько на свете было
О Пушкине умных и глупых книг!
Беда или радость его вскормила?
Любила жена его - не любила
В миг свадьбы и в тот беспощадный миг?

Что спорить, судили ее на славу
Не год, а десятки, десятки лет.
Но кто, почему, по какому праву
Позволил каменья кидать ей вслед?!

Кидать, если сам он, с его душой,
Умом и ревниво кипящей кровью,
Дышал к ней всегда лишь одной любовью,
Верой и вечною добротой!

И кто ж это смел подымать вопрос,
Жила ли душа ее страстью тайной,
Когда он ей даже в свой час прощальный
Слова благодарности произнес?!

Когда говорят о таланте иль гении,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!

И вижу я, словно бы на картине,
Две доли, два взгляда живых-живых:
Вот они, чтимые всюду ныне -
Две статные женщины, две графини,
Две Софьи Андревны Толстых.

Адрес один: девятнадцатый век.
И никаких хитроумных мозаик.
Мужья их Толстые: поэт и прозаик,
Большой человек и большой человек.

Стужу иль солнце несет жена?
Вот Софья Толстая и Софья Толстая.
И чем бы их жизнь ни была славна,
Но только мне вечно чужда одна
И так же навечно близка другая.

И пусть хоть к иконе причислят лик,
Не верю ни в искренность и ни в счастье,
Если бежал величайший старик
Из дома во тьму, под совиный крик,
В телеге, сквозь пляшущее ненастье.

Твердить о любви и искать с ним ссоры,
И, судя по всем его дневникам,
Тайно подслушивать разговоры,
Обшаривать ящики по ночам...

Не верю в высокий ее удел,
Если, навеки глаза смежая,
Со всеми прощаясь и всех прощая,
Ее он увидеть не захотел!

Другая судьба: богатырь, поэт,
Готовый шутить хоть у черта в пасти,
Гусар и красавец, что с юных лет
Отчаянно верил в жар-птицу счастья.

И встретил ее синекрылой ночью,
Готовый к упорству любой борьбы.
"Средь шумного бала, случайно..." А впрочем,
Уж не был ли час тот перстом судьбы?

А дальше бураны с лихой бедою,
Походы да черный тифозный бред.
А женщина, с верной своей душою,
Шла рядом, став близкою вдвое, втрое,
С любовью, которой предела нет.

Вдвоем до конца, без единой ссоры,
Вся жизнь - как звезды золотой накал,
До горькой минуты, приход которой,
Счастливец, он, спящий, и не узнал...

Да, если твердят о таланте иль гении,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!

Как жил он? Что думал? И чем дышал?
Ответит лишь дело его живое
Да пламя души. Ведь своей душою
Художник творения создавал!

И ещё одно стихотворение... Ми-ми, это в тему о музах Smile

Цитата:

Эдуард Асадов

«Когда порой влюбляется поэт...»

Когда порой влюбляется поэт,
Он в рамки общих мерок не вмещается,
Не потому, что он избранник, нет,
А потому, что в золото и свет
Душа его тогда переплавляется!

Кто были те, кто волновал поэта?
Как пролетали ночи их и дни?
Не в этом суть, да и не важно это.
Все дело в том, что вызвали они!

Пускай горды, хитры или жеманны,
Он не был зря, сладчайший этот плен.
Вот две души, две женщины, две Анны,
Две красоты - Оленина и Керн.

Одна строга и холодно-небрежна.
Отказ в руке. И судьбы разошлись.
Но он страдал, и строки родились:
"Я вас любил безмолвно, безнадежно".

Была другая легкой, как лоза,
И жажда, и хмельное утоленье!
Он счастлив был. И вспыхнула гроза
Любви: "Я помню чудное мгновенье"!

Две Анны. Два отбушевавших лета.
Что нам сейчас их святость иль грехи?!
И все-таки спасибо им за это
Святое вдохновение поэта,
За пламя, воплощенное в стихи!

На всей планете и во все века
Поэты тосковали и любили.
И сколько раз прекрасная рука
И ветер счастья даже вполглотка
Их к песенным вершинам возносили!

А если песни были не о них,
А о мечтах или родном приволье,
То все равно в них каждый звук и стих
Дышали этим счастьем или болью.

Ведь если вдруг бесстрастна голова,
Где взять поэту буревые силы?
И как найти звенящие слова,
Коль спит душа и сердце отлюбило?!

И к черту разговоры про грехи.
Тут речь о вспышках праздничного света.
Да здравствуют влюбленные поэты!
Да здравствуют прекрасные стихи!

31 Май 2010 16:51

Ой, батюшки, чего деится... Извините, девочки, что я тут костерок запалила, но я писала о Меренберг, романом которой я возмущена как пушкинолюб. Почитайте сами - вы меня поймёте. Даю последние пояснения, если где неточно сформулировала. А все его недостатки - это так мелко по сравнению с его гением, о чём я тоже не забыла упомянуть (Танюша, Smile

). Просто от любви-с хотелось бы, чтобы никаких недостатков вообще (понимаю, что практически невозможно), а одни только достоинства... Опять же, опереться ему было не на кого, тех кто его любил - единицы. Вот, собственно, потому и "ах..." А так, я его любым признаю. Я же общаюсь не с Ним, а с Его дивными произведениями. На чём тему предлагаю и закрыть.
_________________

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на злобу. В.Скотт
Маленькая Шотландия

31 Май 2010 17:26

Алюль писал(а):

Ой, батюшки, чего деится... Извините, девочки, что я тут костерок запалила... А так, я его любым признаю. Я же общаюсь не с Ним, а с Его дивными произведениями. На чём тему предлагаю и закрыть.

Алюль,

Надеюсь, поддержите меня в теме МУЗЫ. Я получила чудесный текст о Булгаковых. Окутанная тайной Наталья Николаевна. Жены Ромена Роллана, , Дали, Леже и проч., и проч. (и это только русские). А начинать надо с Беатриче, муза так муза! Обсудим их роль и работу?

31 Май 2010 17:53

Arven писал(а):

Я не говорила, что я...

Каюсь...прости, прости (ведь исправила, да только поздно

)

Танюшка писал(а):

Никого не хочу обидеть, но так и хочется сказать: вот вы сначала сами останьтесь в памяти народной на триста лет, а потом уже судите... Его талант был огромен, воистину, величайший человек...

Temarka писал(а):

Я особой предрасположенности к нему, как к писателю и человеку не имею

А кто любимый?

Temarka писал(а):

У Есенина тоже было много женщин.

Вспомним Казанову. Все им так восхищаются...
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 528Кб. Показать ---

31 Май 2010 19:52

froellf писал(а):

А кто любимый?

Лина Костенко. Она очень романтичная натура, а какие у неё красивые стихи! tender

Моя любове!

перевод

_________________

жду июня...

31 Май 2010 20:09

froellf писал(а):

Temarka? А мне понравилось звучание на украинском

Да, согласна, в оригинале красивее звучит. Обожаю её поэзию, особенно "Інтимна лірика" tender

_________________

жду июня...

31 Май 2010 21:51

ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ: http://suit-history.org.ua/
_________________

Дотронуться до неба Ретро-роман

31 Май 2010 22:28

Vlada писал(а):

ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ:

Даже за карандаш захотелось взяться, чтобы зарисовать...Хоть не рисовала уже сто лет...Спасибо! Vlada!
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 528Кб. Показать ---

26 Ноя 2024 2:31

А знаете ли Вы, что...

...на форуме действуют клубы по интересам и землячества, в любые из них Вы можете вступить или создать собственный клуб. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей

♥ Нам понравилось:

В теме «Солнечная петля (НФ, 18+)»: По поводу телохранительницы - мне нравится это предположение, хоть вижу по ответу, что это не так. Может, Мария обладает какими-то... читать

В блоге автора Olwen: Делаем цветочек

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Роберт Льюис Стивенсон. Бунтарь и романтик

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме