Anonymous Writers' Club Стр.21 :: Клубная жизнь

А кто Вы?

И то и другое и третье

14%

[ 21 ]

Критик

2%

[ 3 ]

Писатель

9%

[ 13 ]

Читатель

32%

[ 47 ]

читатель и критик

13%

[ 19 ]

читатель и писатель

26%

[ 38 ]

чукча

1%

[ 2 ]

Всего голосов: 143 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Bad girl: 23.06.11 18:46

Darisha писал(а):

Я говорила конкретно о себе)))

Тебе бы захотелось меня прибить уже через пару страниц, гарантирую ;))

Darisha писал(а):

А в Хулигане у меня была бета, так что там все как-то попроще)))

Ммм, я сейчас только о сюжете, а это от беты не зависит ))

Danielle писал(а):

Значит, я вас всех не так поняла. Виноват.

Не принимай так близко к сердцу ))

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Darisha: 23.06.11 18:51

Bad girl писал(а):

Тебе бы захотелось меня прибить уже через пару страниц, гарантирую ;))

Неа, я бы отправила тебе текст целиком, чтоб ты мучилась подольше)))

Bad girl писал(а):

Ммм, я сейчас только о сюжете, а это от беты не зависит ))

Это ты так думаешь, на самом деле, если будешь читать дальше поймешь, что все же зависит)))

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Bad girl: 23.06.11 18:56

Darisha писал(а):

Неа, я бы отправила тебе текст целиком, чтоб ты мучилась подольше)))

Пф. Я б тебе его отдавала почёркаными кусочками с комментариями ;)

Darisha писал(а):

Это ты так думаешь, на самом деле, если будешь читать дальше поймешь, что все же зависит)))

Кхм. Смотри, сюжет - это схема "пролог-завязка-кульминация-развязка-эпилог", можно без первого и последнего. И это всегда авторская заслуга. Редактор может подсказать в плане "тут у тебя герой залез на чердак, но лучше бы спрятался в подвале - так логичнее/правдоподобнее/динамичнее/ещё сто пятьдесят причин", но делать ли убийцей дворецкого или графа - решать автору Smile

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Darisha: 23.06.11 19:01

Bad girl писал(а):

Пф. Я б тебе его отдавала почёркаными кусочками с комментариями ;)

Какая добрая бета)))
В общем автору тоже нужно что-то за что зацепится, и иногда чьи-то слова могут дать новый виток сюжету, в Хулигане это была моя бета, Дашулька))

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

MacKayla: 23.06.11 20:25

Всем привет! Наконец добралась до компа.

Спойлер

1. За критику спасибо!
2.

Цитата:

У меня перед глазами две дамочки-свистульки) С богатенькими папашками, не знающими что такое труд и прочее удовольствие) Вика мне кажется блондинкой, а Анна брюнеткой, почему-то все Анны мне кажутся брюнетками))

правильно. но Вика тут не столь важна. По идее - главной героиней является Анна
2.

Цитата:

По завязке пока сложно сказать, что ждет героинь и о чем вообще может быть рассказ (или роман?), но это ведь даже не упомянутые 12 страниц, верно?

нет конечно, это просто первые 2 кусочка
3.

Цитата:

Невероятно удручает орфография и пунктуация + стилистические ошибки. Вам нужен хороший редактор.

значит так научили в школе. Я уже даже не помню что это такое.
4.

Цитата:

надо полагать текст еще не правился,

нет, как написала так он и валялся. Я про него и забыла, а тут недавно нашла. Нет, дописывать я это не буду!!!
5.

Цитата:

Хочу дать практический совет. Мне часто помогает старый школьный прием - написание плана, как можно более подробного. Он помогает вычленить общую структуру произведения и увидеть логические несостыковки и белые пятна еще на этапе подготовки к написанию.

План был\есть в голове. Но если он попадет на бумагу, с идеей можно попрощаться. Где-то читала про такой метод: если что-то втемяшилось в голову, напишите на бумаге и выкиньте\сожгите\порвите и тогда ЭТО от вас отстанет. что-то в этом духе
6.

Цитата:

Я прочитала, лично мое ИМХО, очень много подробностей в общем-то не столь важных и нужных, текст перегружен.

может быть, но я и не стремилась к точности. Именно все эти ненужности и должны охарактеризовать Анну - то что она прожигает так не нужно свою жизнь. (видимо это не получилось, да я и не стремилась к выкладке)
7.

Цитата:

Бывает всякое, но перед обнародованием я бы прогнала хотя бы через спелчекер (а лучше - через бету, потому что у меня лично огромная проблема с запятыми).

неправда. Я хоть и пишу в блокноте, но перед выкладкой прогнала через здешнюю "проверку орфографии". А что такое "спелчекер"?

8.

Цитата:

вот там шел разговор про Англию, про то как должны развиваться события. Я не знаю историю настолько хорошо, чтобы согласится или опровергнуть сказанное, примерно об этом я говорила. Допустим, человек не писатель, но он знает традиции и жизненный уклад Англии

наверное я сегодня переработалась - потому как не могу понять - о каких традициях Англии идет речь? Если девушка утром (днем) проснулась поболтала с подругой и поехала на конную прогулку? Я понимаю, если бы описывала какой-то прием или светский раут - тогда да, надо подробнее описывать все эти традиции. Но зачем тут упоминать про все это?
9.

Цитата:

зато вон какая дискуссия образовалась)))

зато не скучно
10.

Цитата:

Значит ли это, что я не могу указать на то, что в тексте наличествуют многочисленные орфографические, пунктуационные, стилистические и грамматические ошибки (я уже не говорю о логических и фактических)?

так укажите с цитатами желательно. А то все вокруг да около а ткнуть пальцем - пока никто

11.

Цитата:

Что касается беты, то у нас на форуме их множество, можно было написать в личку любой, думаю, девушки не отказали бы.

смотря еще какая бета попадется. Я не знаю как делают свою работу беты. Только общее представление.
12.

Цитата:

(чай либо с молоком, либо с долькой лимона, иначе он свернется от кислоты)

ок буду знать, но я вообще не пью чай ни с молоком, ни с лимоном
13.

Цитата:

И да, я тоже считаю, что план необходим, хотя бы примерный

вам план выложить?

14.

Цитата:

Как его исправить? Наверное, в первую очередь понять самому автору для чего он написан, кто его героиня

но если писать детектив - то не в первом же абзаце указывать КТО убил. Я еще ни разу не читала книгу\роман\и т.д. где в 1-м же отрывке рассказывают всю подноготную героя.
15.

Цитата:

И мой возглас про "понятное" автору, но "неясное" читателю пропустили.

вот мне тоже это интересно
16. Помню там что-то было про фамилию - фамилию такую нашла в каком-то ИЛР про Англию. Взяла просто от балды.
17. Вот, как -то так

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Araminta: 23.06.11 20:40

MacKayla, признаться, не ожидала от вас такого резкого тона.

MacKayla писал(а):

значит так научили в школе. Я уже даже не помню что это такое.

Вы уж простите, но этой фразой убили меня напрочь. Думаю, вы понимаете, что "так научили в школе" - ни разу не оправдание.

MacKayla писал(а):

перед выкладкой прогнала через здешнюю "проверку орфографии"

Извините, не верю. Вы никогда не убедите меня в том, что контроль орфографии пропустил такие ляпы, как "по полудню", "довольно таки", а также мой личный фаворит - "книнсет". и это, заметьте, в первых трех абзацах.

MacKayla писал(а):

А то все вокруг да около а ткнуть пальцем - пока никто

А почему вы считаете, что мы должны это делать? Smile

Поверьте на слово, ошибок очень много, и если вы хотите работать над собой (а я полагаю, что хотите, иначе вы бы не обнародовали свой текст), вы их найдете и исправите.

MacKayla писал(а):

вам план выложить?

Нам - не нужно. Это нужно, прежде всего, вам.

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

мышь: 23.06.11 20:43

Mac, рада появлению автора. А то немного отвлеченная беседа была. Но у меня сразу вопрос

MacKayla писал(а):

дописывать я это не буду!!!

А зачем тогда мы его вообще разбирали? Просто чтобы было о чем поговорить? В этом контексте

MacKayla писал(а):

укажите с цитатами желательно

несколько бессмысленное занятие - выделять ошибки и объяснить почему это ошибка...

Или я просто чего-то не понимаю?

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Bad girl: 23.06.11 21:21

Araminta писал(а):

MacKayla, признаться, не ожидала от вас такого резкого тона.

Ггг, ну то есть ты думала, что мы тут замечаний понаделаем, пусть и справедливых, а нам за это тортик? Smile

))

Araminta писал(а):

Извините, не верю. Вы никогда не убедите меня в том, что контроль орфографии пропустил такие ляпы, как "по полудню", "довольно таки", а также мой личный фаворит - "книнсет". и это, заметьте, в первых трех абзацах.

Вот тут позволь тебя разубедить. Орфопроверка на сайте оставляет желать. Спелчекер ворда (а я говорила, говорила что в 2007 он уродский, ааа) из всего этого текста, кстати, подчеркнул мне лишь "книксет".

Araminta писал(а):

А почему вы считаете, что мы должны это делать? Поверьте на слово, ошибок очень много, и если вы хотите работать над собой (а я полагаю, что хотите, иначе вы бы не обнародовали свой текст), вы их найдете и исправите.

мышь писал(а):

MacKayla писал(а):
дописывать я это не буду!!!
А зачем тогда мы его вообще разбирали? Просто чтобы было о чем поговорить? В этом контексте
MacKayla писал(а):
укажите с цитатами желательно
несколько бессмысленное занятие - выделять ошибки и объяснить почему это ошибка...

ППКС

MacKayla писал(а):

План был\есть в голове. Но если он попадет на бумагу, с идеей можно попрощаться. Где-то читала про такой метод: если что-то втемяшилось в голову, напишите на бумаге и выкиньте\сожгите\порвите и тогда ЭТО от вас отстанет. что-то в этом духе

ОМГ. А в живописи, например, чем больше будет детальных набросков, тем лучше выйдет большое полотно - каждый метод хорошо работает в свой области и спорно, если не сказать никак, в других.

MacKayla писал(а):

А что такое "спелчекер"?

Проверка орфографии в программе "Ворд" (клавиша F7, если автопроверка не задана).

MacKayla писал(а):

наверное я сегодня переработалась - потому как не могу понять - о каких традициях Англии идет речь? Если девушка утром (днем) проснулась поболтала с подругой и поехала на конную прогулку? Я понимаю, если бы описывала какой-то прием или светский раут - тогда да, надо подробнее описывать все эти традиции. Но зачем тут упоминать про все это?

Речь не о том, чтобы упоминать, просто вы должны хорошо знать то, о чём пишите.
Хотя бы даже для того, чтобы когда читатель скажет вам, что "фамилия немецкая" и "не верю", вы сошлётесь не на сомнительный любовный роман, а на список титулов Британских островов и соответствующую строчку в нём.

MacKayla писал(а):

смотря еще какая бета попадется. Я не знаю как делают свою работу беты. Только общее представление.

В списке членов лиги переводчиков можно посмотреть текст, с которым работали беты и сделать выводы. За вопрос в личке вас тоже не убьют.

MacKayla писал(а):

но если писать детектив - то не в первом же абзаце указывать КТО убил. Я еще ни разу не читала книгу\роман\и т.д. где в 1-м же отрывке рассказывают всю подноготную героя.

А я читала Smile

И такой приём только добавил повествованию новизны.
Но речь не об этом и у вас, если правильно понимаю, отнюдь не детектив.

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Darisha: 23.06.11 22:01

Mac Прости но ты не права, выкладывая текст на критику ты ее и получила и причем не очень-то злую, которая бывает порой. И отвечать так людям, которые сделали тебе замечание наверное не стоит. Или уже тогда не стоит выкладывать сам текст.

MacKayla писал(а):

значит так научили в школе. Я уже даже не помню что это такое.

MacKayla писал(а):

нет, как написала так он и валялся. Я про него и забыла, а тут недавно нашла. Нет, дописывать я это не буду!!!

Это вобще убило, такое ощущение, что это скину-то нам, чтоб мы от скуки не маялись....

MacKayla писал(а):

может быть, но я и не стремилась к точности. Именно все эти ненужности и должны охарактеризовать Анну - то что она прожигает так не нужно свою жизнь.

Дело не в точности и эти подробности совершенно не нужны, чтобы показать жизнь Анны.

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

MacKayla: 23.06.11 22:14

Araminta писал(а):

MacKayla, признаться, не ожидала от вас такого резкого тона.

почему резкий тон? Я ответила, ничего резкого там не было и не планировалось.

Araminta писал(а):

Вы уж простите, но этой фразой убили меня напрочь. Думаю, вы понимаете, что "так научили в школе" - ни разу не оправдание.

если я не помню что это такое - это значит я не помню.

Araminta писал(а):

А почему вы считаете, что мы должны это делать? Поверьте на слово, ошибок очень много, и если вы хотите работать над собой (а я полагаю, что хотите, иначе вы бы не обнародовали свой текст), вы их найдете и исправите.

ну хоть привидите пример. Скажем так - это ситуация, в которой я не вижу бревна в собственном глазу.

мышь писал(а):

А зачем тогда мы его вообще разбирали? Просто чтобы было о чем поговорить? В этом контексте

Bad girl писал(а):

ППКС

Нет, я подумывала его продолжить. Мало ли, сейчас я могу сказать так, а завтра, ударит что-нибудь по чем-нибудь и напишу. Я ведь помню о чем я хотела это писать. Но чтобы продолжить - нужно исправить ошибки, которых я не понимаю. Вот и прошу - объяните пожайлуста.

Bad girl писал(а):

Проверка орфографии в программе "Ворд" (клавиша F7, если автопроверка не задана).

спасибо. У меня Опен, но нужно и там попробовать, хотя не люблю я эту программу

Bad girl писал(а):

Хотя бы даже для того, чтобы когда читатель скажет вам, что "фамилия немецкая" и "не верю", вы сошлётесь не на сомнительный любовный роман, а на список титулов Британских островов и соответствующую строчку в нём.

спасибо, буду иметь в виду.

Bad girl писал(а):

А я читала И такой приём только добавил повествованию новизны.

а название не скажите, а то очень интересно такое почитать

Darisha писал(а):

Прости но ты не права, выкладывая текст на критику ты ее и получила и причем не очень-то злую, которая бывает порой. И отвечать так людям, которые сделали тебе замечание наверное не стоит. Или уже тогда не стоит выкладывать сам текст.

простите еще раз, но когда я писала ответ, я не имела ничего грубого. Забыла расставить смайлы

Bad girl писал(а):

, а нам за это тортик? ))

можно и тортик

пожайлуста, не считайте мои слова ни грубыми, ни язвительными, ни саркастичными. Я не имела этого в виду.

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Araminta: 23.06.11 22:19

MacKayla писал(а):

если я не помню что это такое - это значит я не помню.

Это не делает вам чести.

MacKayla писал(а):

ну хоть привидите пример.

привЕдите пример.
Ну и неоднократно обсуждаемый здесь "книнсет".

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Danielle: 23.06.11 22:52

Дамы, критика - это отлично. Лен, сказала бы сразу, что не будешь дописывать, потом же вопрос: зачем выкладывала? Я попросила? Я думала, ты будешь продожать.

И еще, тут же еще Марина показала кусочек. Там те же ошибки? Марина, ты-то будешь иправлять и дописывать? Дабы не задавать нашим уважаемым критикам лишней работы

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Bad girl: 23.06.11 23:08

MacKayla писал(а):

можно и тортик

Ооо, ну прям произведение искусства, а не тортик Smile

)

MacKayla писал(а):

если я не помню что это такое - это значит я не помню.

"Не помню" и "так научили в школе" несколько разные понятия. В любом случае, никогда так больше не говорите - не поймут-с Smile

И будут правы, потому что это не оправдание. Наши университеты - вся жизнь.

MacKayla писал(а):

Но чтобы продолжить - нужно исправить ошибки, которых я не понимаю.

Чтобы продолжить, нужно подтянуть матчасть, прежде всего: география Лондона, история титулованных семейств (хотя бы общие сведения), свежая светская хроника и т.д.

MacKayla писал(а):

У меня Опен, но нужно и там попробовать, хотя не люблю я эту программу

OpenOffice? Там немного по-другому проверка работает. Вот тут подробнее.

MacKayla писал(а):

а название не скажите, а то очень интересно такое почитать

А чтоб я так помнила, но детективов и триллеров, в которых раскрутка сюжета начинается с того, что главный бяка пойман, а следователь/детектив/частное лицо начинает распутывать его историю от конца, немало. Честно-честно.

MacKayla писал(а):

ну хоть привидите пример. Скажем так - это ситуация, в которой я не вижу бревна в собственном глазу.

Смотрите, первый абзац:

MacKayla писал(а):

Когда в двенадцать часов по полудню большие старинные часы начала 18 века пробили полдень, леди Анна Мария Оливия Рейнбер сдвинув повязку, открыла глаза.

Время упоминается три раза - явный перебор. Не говоря уже о том, что "пополудни" - именно так это наречие пишется - означает после двенадцати часов дня. Так всё таки, полдень или пополудни? "Когда в двенадцать пробили полдень" - вас ничего не смущает в этой фразе? А если я скажу так "Когда в двенадцать часы пробили двенадцать"?
"большие старинные часы начала 18 века" - очень много прилагательных, достаточно оставить просто "большие старинные". "18 века" должно выглядеть вот так "XVIII века", но я бы, повторюсь, выкинула совсем.
"Анна Мария Оливия Рейнбер" - тут чистый субъективизм, но мне кажется не стоит прям с порога вываливать на читателя ушат информации. К тому же, вы ведь не будете ее по всему тексту называть полным именем? Уместнее упомянуть о ворохе имён, а также полном титуле, дальше по тексту.
"сдвинув повязку" - деепричастный оборот, выделяется запятыми с двух сторон и, по-хорошему, оборотов лучше избегать, они утяжеляют конструкцию фразы.
Но в целом, я бы переписала предложение полностью, например "Когда большие старинные часы пробили полдень/двенадцать, леди Анна Рейнберн сдвинула повязку (для сна) на лоб /стянула повязку и открыла глаза"
Ффуууух. И это - лишь одно предложение, понятно теперь, почему мы "отделываемся общими фразами"?

Настоятельно рекомендую два хороших ресурса: Грамота.ру (помимо правил и кучи полезных статей, там действует живая справка - можно задать вопрос о правописании и получить ответ) и справочник по правописанию Розенталя (тут ничего сказать не могу, сама пользуюсь "Грамотой", но девочки на форуме любят и хвалят). Плюс: тему про русский язык на форуме и, чтоб совсем уж попроще, "О работе с литературными текстами" (речь идёт о переводных текстах, но к изначально русским тоже многое подходит).

Danielle писал(а):

Там те же ошибки?

Ну что значит "те же"? Орфографические? Да. Пунктуационные? Да. Смысловые? Да.
*вредным голосом* Ссылки есть, вот и домашнее задание ;)

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Alafiel: 23.06.11 23:25

И заодно уж (вдруг кому пригодится): http://kmt.graa.ru/textbook_d.php?cr=408&see=1 Тут и про стиль, и про прорисовку героев... Много чего.

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами

Fifachka: 24.06.11 00:43

Можно к вам в клуб?

...

Цитировать целиком

Цитировать блоками Цитировать абзацами