|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Апр 2016 22:27
Irenie писал(а):
Наташа и Вика, ну вы прямо спелись.
Поборницы нравственности и высокой морали, причём, что интересно, у обеих ГГ-мужчины что-то непохожи на непорочных девственников И вы уж извините, но и мой таковым тоже не будет. Я, с вашего позволения, останусь при своём мнении. Если делать героя высоконравственным интеллигентом, краснеющим от грубого слова и падающего в обморок при виде обнажённой натуры - это будет уже другой "Исполнитель желаний", не мой. Ириночка, я вовсе не хочу, чтобы Алеша стал ханжой и изнеженной, малоприспособленной для жизни натурой. Но ты пишешь не просто любовный роман, ты пишешь исторический роман, а важным достоинством этого жанра является повышенное внимание к реалиям изображаемой исторической эпохи. У тебя вырисовывается начало 20 века, и жизнь продажных женщин, не дорогостоящих куртизанок, а проституток в дешевых борделях, (ведь юный Алеша не мог себе позволить дорогую куртизанку, не так ли?) была настоящим адом. Вот чисто по-человечески, скажи, разве не должно у Алексея екнуть сердце при виде этих пропащих созданий, у которых у будущем маячила перспектива ужасных венерических болезней и преждевременной смерти? Что касается моего ГГероя романа "Возлюбленная распутника" Альфреда Эшби, то я уже выбила из его головы всю эту дурь со свободными сексуальными связями. Irenie писал(а):
Странно, опять же, почему Шарапову-то никто не вменял его скотского поведения, а Алёша из-за своей "безнравственности" резко стал плохим? И его отношение к женщинам читательниц возмущает, хотя он любовниц в дом не водил и жену свою не насиловал...) Margot Valois писал(а):
Обычно мы с Викой сходимся во мнениях, но тут мне кажется, что она чересчур завышает требования. Девушки, я уже объясняла почему столь требовательна к Алексею Тихомирову, потому что он сам судит окружающих людей высокими мерками. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Апр 2016 23:27
Рита, спасибо. Наташа, меня радует, что герой "ожил", но удивляет другое.
Вика, ты серьёзно? Какие будущие перспективы несчастных созданий? Мужик с войны пришёл, молодая кровь, ему надо до зарезу. Я искренне сомневаюсь, что ему есть дело до тяжкой доли бедных проституток - считай это Алёшиным эгоизмом. И вряд ли я могу представить его, в самый последний момент поддавшегося философским мыслям, с возгласом: "О нет, я не могу так! Это низко! Как же ты дошла до такого?" убегающим в закат, уносящим с собой свою девственность, которую он сбережёт конечно же для Тамары и ни для кого больше. Виктория В писал(а):
не мог себе позволить дорогую куртизанку, не так ли?) Ты удивишься. Но пока роман не выложен до конца, про Ирину Каретникову я считаю нецелесообразным что-либо говорить. А что касается Алексея - опять же, я не прошу его любить. Можете презирать и ненавидеть (ведь - О Боги! - у него к 25 годам были женщины и даже не одна! ) - однако он такой, какой есть, другого не будет. А высокие требования у него не только к остальным, но и к самому себе тоже, и я уверяю, он им соответствует. Только для него человеческие качества измеряются далеко не посещениями борделей - это вообще не играет никакой роли, и тут я с ним полностью согласна. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
xiomara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Апр 2016 11:27
Привет всем!
Ну надо же - из-за мимолетной обмолвки Алексея такая горячая дискуссия.. Честно говоря, я считаю её не совсем уместной.. У нас ведь не роман а ля "Дама с камелиями", или "Воскресенье", или "Яма", чтобы так заострять на этом внимание. Наш роман совсем не об этом.. Ну ж коли зашла речь, то я тоже вставлю свои пять копеек.. Виктория В писал(а):
Моя позиция такова - если мужчина вступает с женщиной в интимную связь, он должен взять за нее ответственность, а также оградить от позора. Ведь бесчестие за секс вне брака падает в основном на женщину, и ей приходится расхлебывать его последствия. Вика, пардон, но я не поняла, как это всё относится к Алексею? Если бы речь шла о том, что он соблазнил девицу, отказался жениться и бросил её беременную, а сам пошёл дальше честных девушек портить (как Герман, вот кто потаскун ) - тогда такой разговор был бы уместен.. А тут ведь всё иначе! Ведь не он же соблазнил эту Ирину и вверг её в бесчестье! Но вряд ли сейчас правомерно обсуждать эту даму, поскольку мы не знаем подробностей истории. Но вполне можно представить, как всё было.. Парню 18 лет, он пришел с войны. Молодой мужик, кровь бурлит, опыта в интимном плане нет, но очень хочется... нормальные, естественные желания.. И эта женщина, которая стала для него первой, в том числе и в интимном смысле.. Очевидно, она много значила для него, раз он до сих пор её не забыл.. У него и после были женщины - и не только проститутки, кстати. Но, по-моему мнению - это не повод его осуждать, и это вовсе не говорит о его безнравственности и распущенности. Виктория В писал(а):
Irenie писал(а): Именно так. Умри, но не отдавай своего поцелуя без любви. Да? То есть, мужчина, как и женщина, должен себя блюсти вплоть до первой брачной ночи и идти к алтарю девственником? Так получается, Вика? Это, конечно, всё прекрасно и идеально, но в реальности в большинстве случае всё иначе. У мужиков несколько иная психология, они мыслят иначе. К тому же к проституткам не за поцелуями приходят, а за удовлетворением естественных, заложенных природой потребностей. (Ириша, помнишь? - "проституток не целуют в губы" ) натаниэлла писал(а):
Многочисленные связи - это свойство характера (темперамента) и воспитания, ничего больше. Справедливо считается, что Казанову не перевоспитаешь, каким бы счастливым и удовлетворенным он не был в браке - все равно на сторону ходить будет. Да, при темпераменте Алексея вряд ли можно ожидать, что до брака он будет блюсти себя и хранить целомудрие. Но это всё было до того, как он встретил свою женщину. Я сомневаюсь, что по-настоящему полюбив женщину - Тамару - и женившись на ней, Алёшка стал бы гулять от неё на сторону. Не такой он! Виктория В писал(а):
Девушки, я уже объясняла почему столь требовательна к Алексею Тихомирову, потому что он сам судит окружающих людей высокими мерками. Вот опять у нас повторяется та же самая история, что и в "Красной ленте". Я об этом уже говорила в той теме.. Если герой заявлен как неположительный, то нехай он творит, что хочет - с бабами спит со всеми подряд, по борделям шляется, подлые интриги плетёт - ему всё спускают с рук. Тот же Кравчик или Герман - вот такие они, что с них взять! Ну да! А если герой положительный, то шаг в сторону - расстрел! Он должен быть безупречен и идеален, как выпускница Смольного, иначе за любой недостаток его заклеймят. Я так скажу - Алёшка не образец добродетели и целомудрия. Но мне он интересен именно таким, какой он есть. Ира создала очень интересного героя, не лишенного недостатков, но тем не менее незаурядного и харизматичного в своём несовершенстве – яркого, живого, он мне безумно нравится. Он теперь один из моих любимых героев! И даже те недостатки, которые у него имеются, не умаляют и не заслоняют его достоинств, потому что, как сказала Ира.. Irenie писал(а):
Только для него человеческие качества измеряются далеко не посещениями борделей - это вообще не играет никакой роли, и тут я с ним полностью согласна. Если кто-то не понял – Алёшка положительный герой. Благороден, честен, не подличал, не выслуживался, не предавал, с любовью и уважением относился к приёмной матушке. И требовать от него какой-то нереальной безупречности и клеймить его позором только потому, что он пользовался услугами проституток, считаю странным. Он совсем юным на войну пошёл, а потом в жандармерии оказался – кстати, не ради власти и удачной карьеры, а чтобы денег заработать на жизнь, матушку свою обеспечить. Само собой, и война, и служба в жандармерии наложили на него отпечаток, а как иначе. Ну вот так вышло, что в жандармерии он служит, шпионов ловит. Не посвятил он себя благородному делу спасения несчастных проституток. А вот если бы Ира пару строк написала, что в свободное от основной работы время он занимался решением остросоциальных вопросов, то, думаю, что претензий к нему бы не было. Хотелось бы, чтоб Алёшку оценили по достоинству, а не цеплялись к нему. Хороший ведь парень! Вот как-то так... Обычно я в подполье сижу, как серый кардинал Но тут уж никак не могла не высказаться! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 104Кб. Показать --- За прекрасный комплект спасибо Иришке - Irenie! |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Апр 2016 11:52
Ира, Ксюша, я всего лишь выразила сожаление, что столь положительный герой как Алеша Тихомиров считает допустимым использование женского тела, не беря при этом на себя никаких серьезных обязательств перед женщиной, в которой он находится в интимной связи. От таких отношений обычно дети родятся, - надежных противозачаточных средств в начале 20 века не существовало. Они-то чем виноваты и почему должны страдать из-за того, что их отец проявил полное легкомыслие и неразборчивость в своих половых связях , а мать не способна обеспечить им достойную жизнь?
А так я признаю полное право за Автором изображать героев такими, какими их видит его творческая фантазия. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Апр 2016 15:18
Приветствую!
Спасибо за главу. Смотрю тут «копья ломаются». Есть мораль, диктуемая обществом, есть нравственность – личное качество, способность индивидуума соответствовать требованиям общественной морали. Но для мужчины, если он не монах, целомудрие перестало считаться достоинством чуть ли не с Темных веков. О реалиях исторической эпохи. Мораль, которая в России никогда не была пуританской, а, поскольку стой патриархальный, то мужчинам всегда делались поблажки, в 20-го века и вовсе значительно ослабла в связи - с сильным брожением умов «эпохи перемен» (либерализм, феминизм, прочие –измы, реформы, формационный переход, капитализация с укрупнением городов); - значительным ослаблением воспитательной роли Церкви; - пост-апокалиптическими настроениями стыка веков; - идеологической дезориентации промежутка между двумя войнами; - модой на богемную жизнь. «Все мы бражники здесь, блудницы, как невесело вместе нам!» (А. Ахматова, 1913г). Общество относилось снисходительно к холостякам, посещавшим «дома терпимости», а проституция была официальной профессией. В студенческой и кадетской среде посещение публичного дома считалось своеобразной формой инициации юношей. Молодые мужчины просто не имели возможности обзаводиться семьей из-за низкого уровня дохода. Царской в армии, офицер мог позволить себе жениться только в звании капитана, дослужившись до приличного жалования. А, между тем, естественные потребности (острую необходимость выполнить свою мужскую гендерную программу) он испытывал с поры полового созревания. Априори Алексей, с его темпераментом, изначально представляется, как «мужчина с прошлым», пользующийся успехом у женщин. Отнюдь не целомудренным. Если бы в первых главах не была упомянута его «гулянка», а потом он вдруг предстал таким рафинированным от макушки до пят девственником, то, как человек той эпохи он показался бы недостоверным. Его любовные похождения никак не вступают в противоречие с общественной моралью, а его нравственность проявляется в рыцарском отношении к дамам. Он не хвалится своими амурными «подвигами», не дискредитирует своих бывших любовниц, не нарушает клятвы верности, не позволяет лишнего с девицами, не ищет способов мести предавшей его Лизе. И, главное, блюдет честь мундира. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Апр 2016 21:21
Добрый вечер всем! Обсуждения не утихают)
Ксюша, мне тоже на ум пришло "Воскресенье", где действительно очень остро затронуты проблемы подобного рода. Вот ведь мысли сходятся) Но как мне сказали в "Ленте", Ирина - вы не Лев Толстой) И роман у меня действительно не об этом xiomara писал(а):
это вовсе не говорит о его безнравственности и распущенности. Ксюнь, а ты, видимо, ещё не дочитала до того момента, когда он сам будет о своей безнравственности рассуждать... Под конец романа будет момент, когда он случайно оговорится (ещё и при Тамаре) и даже устыдится собственных вольных суждений. Получится весьма интересный внутренний диалог, из которого следует, что Алёшка наш далеко не безнадёжен. Ну и ещё - это как в случае с Любимовым: вряд ли можно мерить 25-летнего парня мерками 18-летнего юнца, коим он был, когда совершал безумные поступки. (Играй гормон, все дела...) xiomara писал(а):
(Ириша, помнишь? - "проституток не целуют в губы" ) Помню xiomara писал(а):
Я сомневаюсь, что по-настоящему полюбив женщину - Тамару - и женившись на ней, Алёшка стал бы гулять от неё на сторону. Не такой он! Да что там Тамара?) Он и Лизе вон хранил верность, у него с этим полный порядок: Цитата:
до знакомства с Лизой – а после Алексей более не позволял себе ничего подобного, несмотря на Гошины бесконечные уговоры. Про Тамару и говорить нечего, тут всё очевидно - другие женщины ему не нужны, ни проститутки, ни генеральские дочери. Про Иру Каретникову молчу xiomara писал(а):
Вот опять у нас повторяется та же самая история, что и в "Красной ленте". Я об этом уже говорила в той теме.. Если герой заявлен как неположительный, то нехай он творит, что хочет - с бабами спит со всеми подряд, по борделям шляется, подлые интриги плетёт - ему всё спускают с рук. Тот же Кравчик или Герман - вот такие они, что с них взять! Ну да! А если герой положительный, то шаг в сторону - расстрел! Он должен быть безупречен и идеален, как выпускница Смольного, иначе за любой недостаток его заклеймят. Похоже, с этим надо просто смириться... xiomara писал(а):
Я так скажу - Алёшка не образец добродетели и целомудрия. Но мне он интересен именно таким, какой он есть. Ира создала очень интересного героя, не лишенного недостатков, но тем не менее незаурядного и харизматичного в своём несовершенстве – яркого, живого, он мне безумно нравится. Он теперь один из моих любимых героев! Ксюша, прямо бальзам на душу! Ну да, не образец, конечно, но тут Таня правильно сказала - он выглядел бы недостоверно, сделай я из него идеального мальчика. И вообще, зачем нам идеальные-то? xiomara писал(а):
Не посвятил он себя благородному делу спасения несчастных проституток. А вот если бы Ира пару строк написала, что в свободное от основной работы время он занимался решением остросоциальных вопросов, то, думаю, что претензий к нему бы не было. ой, не могу! Так и представляю его, работника соцслужб, проводящего разъяснительные беседы с падшими женщинами о низости и недостойности их профессии! Таня, Tannit писал(а):
Смотрю тут «копья ломаются». Ага) Tannit писал(а):
Есть мораль, диктуемая обществом, есть нравственность – личное качество, способность индивидуума соответствовать требованиям общественной морали. Но для мужчины, если он не монах, целомудрие перестало считаться достоинством чуть ли не с Темных веков. Я про что и говорю Причём, в романе я не даю оценок, хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это БЫЛО и вряд ли кто-то станет со мной спорить. И я не думала, что кого-то должно сильно удивить, что молодой офицер время от времени пользовался услугами проституток. В том-то и дело, что тогда это считалось едва ли не нормой Опять же, я не хочу сказать, что это плохо или хорошо, это было и никуда от этого не денешься Tannit писал(а):
«Все мы бражники здесь, блудницы, как невесело вместе нам!» (А. Ахматова, 1913г). Вот-вот. Tannit писал(а):
Общество относилось снисходительно к холостякам, посещавшим «дома терпимости», а проституция была официальной профессией. В студенческой и кадетской среде посещение публичного дома считалось своеобразной формой инициации юношей. Молодые мужчины просто не имели возможности обзаводиться семьей из-за низкого уровня дохода. О чём я и говорю. Но Вика имеет в виду скорее нравственную сторону вопроса, выступая в защиту обделённых девушек, большинство из которых торгуют своим телом не из любви к профессии, а из безысходности, как Сонечка Мармеладова, например. И тут, опять же, играет разница понятий. Это в наше время, с женской точки зрения, подобные вещи кажутся неприемлемыми грязными и дикими. А в прошлом столетии, с точки зрения мужчины, это было нормой. Вряд ли на офицера стали бы показывать пальцем из-за того, что он посещает бордели. Tannit писал(а):
А, между тем, естественные потребности (острую необходимость выполнить свою мужскую гендерную программу) он испытывал с поры полового созревания. Я убеждена в том же. Но, видишь, есть мнение, что надо "завязать в узелок", т.к. целомудрие ещё никому не вредило. Я, кстати, ничего не имею против мужского целомудрия, я лишь говорю, что мой герой, увы, ничего себе в узелок не заявязывал и вряд ли завяжет в будущем... Tannit писал(а):
Если бы в первых главах не была упомянута его «гулянка», а потом он вдруг предстал таким рафинированным от макушки до пят девственником, то, как человек той эпохи он показался бы недостоверным. Да, правильно. И психологический портрет был бы совсем другой Спасибо, Таня! Вика, Виктория В писал(а):
я всего лишь выразила сожаление, что столь положительный герой как Алеша Тихомиров считает допустимым использование женского тела, не беря при этом на себя никаких серьезных обязательств перед женщиной, в которой он находится в интимной связи. В случае с обычной женщиной - не считает, разумеется. Тамару-то он до сих пор не соблазнил, а Лизу раз уж соблазнил - честно хотел жениться. С проститутками расклад другой, Вика. На них не женятся. Их даже в губы не целуют Виктория В писал(а):
От таких отношений обычно дети родятся, - надежных противозачаточных средств в начале 20 века не существовало. Ох, к чему пришли! Нет у него внебрачных детей, Вика, нет! Поверь мне на слово. Что касается остального - знаешь, я даже сейчас, в наше время, очень сомневаюсь, что существует понятие "надёжная контрацепция". Стопроцентной защиты не даёт ничего - знавала я одну мадам, которая умудрилась забеременеть, принимая противозачаточные таблетки. И другую мадам, у которой подрастает сынишка, сумевший как-то обойти резиновую защиту))) Ха. Но контрацепция в начале ХХ в. была, она всегда была, испокон веков. Помню, мы с Ксюшей по вечерам смотрели журналы за 1906-й год, собирая материалы для "Красной ленты", так вот там едва ли не каждая страница пестрит объявлениями о продаже таких чудесных резиновых изделий. У женщин также были свои методики для предохранения, в том числе различные отвары, которые принимались ДО этого дела. Считалось, что они помогают не забеременеть. Я уж молчу о классике - прерванный половой акт никто не отменял. Тоже, конечно, не стопроцентная гарантия - но я убеждена, что стопроцентной гарантии попросту не существует. В любом случае есть риск. Виктория В писал(а):
А так я признаю полное право за Автором изображать героев такими, какими их видит его творческая фантазия. Да, Вика, спасибо) Я помню, ты всегда это говорила! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
lorka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Апр 2016 10:42
Всем привет!
Чем дальше в лес, тем больше тайн.У меня такое впечатление, что с каждой главой интриг становится намного больше. И ещё поняла,насколько неправильно ,когда "знаешь" человека со слов кого-то другого. Какие же мы ,барышни, глупые создания: всё ищем принца на белом коне.А они,принцы,рядом ходят! Вы только посмотрите на этого Любимова:клад,а не мужчина!Да какой юнец,в семнадцать лет!!! будет заботиться о новорождённом? Работать,учиться, воспитывать дочь...Я таких не знаю!Мечта,а не парень! Эх, кто бы ни был биологической матерью Маши,не достойна она Любимова! Ну,это лирика.А если серьёзно,то я совсем не вижу логики в словах Алексея.В чём он подозревает Тамару?В том,что она знает убийцу Таты? Что-то мне не верится... Ирочка,спасибо за продолжение! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 163Кб. Показать --- Весна от moxito |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Апр 2016 14:07
Irenie писал(а):
Я убеждена в том же. Но, видишь, есть мнение, что надо "завязать в узелок", т.к. целомудрие ещё никому не вредило. Я, кстати, ничего не имею против мужского целомудрия, я лишь говорю, что мой герой, увы, ничего себе в узелок не завязывал и вряд ли завяжет в будущем... Точно не будет себе пальцы рубить, как отец Сергий? Если углубится в историю вопроса, то на Руси добрачное целомудрие стало моральным требованием с укоренением христианства. Славянское язычество – это оргаистическая религия. Например, "сексуальный" Купала остался даже после отождествления дня солнцестояния с Иоанном Предтечей, и беспорядочные половые связи продолжали практиковаться. «Целомудрие» – христианская, религиозная норма, которую начали внедрять в сознание паствы «отцы церкви» на заре христианства (с 4 века). Насколько она нужна, вредна или полезна – не вижу смысла обсуждать, но процитирую Блаженного Августина: «А юношей я был очень жалок, и особенно жалок на пороге юности; я даже просил у Тебя целомудрия и говорил: «Дай мне целомудрие и воздержание, только не сейчас». Я боялся, как бы Ты сразу же не услышал меня и сразу же не исцелил от злой страсти: я предпочитал утолить ее, а не угасить». Если кратко, то стараниями раннехристианских теологов главная идея христианства - Искупление - была заменена идеей Греха, а главным грехом стал считаться секс, ибо от него пошли все беды, поскольку Ева соблазнила Адама, а так жили бы себе–не тужили в Райском саду. Говорить о том, что христианство было принято сразу и безоговорочно, тоже не приходится. Языческую оргаистическую традицию полностью искоренить не удалось ни царям, ни императорам, ни церковным деятелям. Целомудрие для славян в этнопсихологическом плане чуждо. В теме упоминали Сонечку Мармеладову, а про бедного Раскольникова - ни слова. Между тем Федор Михайлович сблизил их на почве именно нарушения библейских заповедей, лежавших в основе общественной морали, с той разницей, что Раскольников не только «принял грех на душу», но совершил уголовное преступление. Соня же виновата исключительно перед Богом, а в юридическом плане не подсудна, т.к. не нарушала законодательства, официально работала по «желтому билету». Если рассматривать моральный облик Алексея Тихомирова с христианской точки зрения, то похоть – не самый страшный его грех. Ведь он еще и людей убивал. На войне. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Апр 2016 17:35
Ирина, девушки, добрейшего! Irenie писал(а):
Ксюнь, а ты, видимо, ещё не дочитала до того момента, когда он сам будет о своей безнравственности рассуждать... Под конец романа будет момент, когда он случайно оговорится (ещё и при Тамаре) и даже устыдится собственных вольных суждений. Получится весьма интересный внутренний диалог, из которого следует, что Алёшка наш далеко не безнадёжен. О, я вовсе не считаю, что Алеша безнравственный. Строгая мораль у него явно присутствует, но ему, как бы это поточнее сказать, не хватает мягкости и сострадания к людям, и он производит на меня впечатление довольно жесткого человека. У милосердного человека совсем другая мораль и отношение к ближним, и милосердный мужчина охотно делится своей силой с более слабыми существами. У Стивенсона в "Черной стреле" я запомнила замечательную фразу, сказанную леди Джоанной: "Бог создал женщину, чтобы она служила утешением для мужчины, а мужчину, чтобы он был поддержкой для женщины", и на мой взгляд - это очень верные слова для всех мужчин и женщин, которые близки. Вот хочется знать, а стал Алеша в чем-то поддержкой для Ирины? Irenie писал(а):
С проститутками расклад другой, Вика. На них не женятся. Их даже в губы не целуют Вот такая позиция меня сильно огорчает. Разве проститутка перестает быть человеком? Irenie писал(а):
Ох, к чему пришли! Нет у него внебрачных детей, Вика, нет! Поверь мне на слово. Ириша, верю тебе на все сто, несмотря на то, что средства контрацепции во все времена были ненадежны. Прочитала я страничку рекламных объявлений журнальчика 1906 года и подумала - сделали бы резиновых баб для удовлетворения мужских природных потребностей, это все же лучше, чем над живым человеком измываться. Tannit писал(а):
Говорить о том, что христианство было принято сразу и безоговорочно, тоже не приходится. Языческую оргаистическую традицию полностью искоренить не удалось ни царям, ни императорам, ни церковным деятелям. Целомудрие для славян в этнопсихологическом плане чуждо. Таня, это все верно, но для начала 20 века, который описывается в романе Ирины Николаевны, отношение к продажной любви было резко негативным. Вдобавок, в это время получила распространение мораль Льва Толстого. Она имела большое влияние на моральные оценки очень широких кругов русского интеллигентного общества, проникла в среду аристократии и захватила часть русского чиновничества. Свое отношение к проституции граф Толстой ярко выразил в повести "Крейцерова соната" - посещение борделей вредит не только проституткам, но и мужчинам, посещающим подобные заведения. Главный герой повести Василий Позднышев еще в юности получил огромную психологическую травму от посещения борделя, которая сделала невозможным нормальные интимные отношения с женой. _________________ За красоту спасибо Мари |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
11 Апр 2016 21:53
Доброго вечера всем!
kaunitz, в Блог добавила, добро пожаловать! Лорик, lorka писал(а):
такое впечатление, что с каждой главой интриг становится намного больше. такая и была задумка... lorka писал(а):
Какие же мы ,барышни, глупые создания: всё ищем принца на белом коне.А они,принцы,рядом ходят! Лорик, а ты думаешь, это правда всё? Не напускное?) Мало ли кто на фото? Машеньку эту вживую никто не видел... бабушку и подавно. А доктор прямо такой милый-сахарный выходит, что прям подозрительно... Ну не знаю, не знаю... Я лишь тактично напоминаю, что не стоит раньше времени списывать со счетов обаятельных персонажей... Может, они бросают пыль в глаза, а? lorka писал(а):
Ну,это лирика.А если серьёзно,то я совсем не вижу логики в словах Алексея.В чём он подозревает Тамару?В том,что она знает убийцу Таты? Убийцу она не знает, она не солгала. Но она прекрасно знает, за что убили Тату. И вообще, тут Алёша совершенно прав - Тамара знает гораздо больше, чем говорит. Не подвело Алёшино чутьё... Лорик, спасибо за отзыв! Таня, спасибо за такой интересный комментарий! Я со всем согласна. Только боюсь, зря ты сказала про куда более страшный грех Алёшки - убийство на войне и вне её... Чуется мне, ещё немного, и мой герой попадёт в опалу - ведь он и правда людей убивал и не раз... Tannit писал(а):
Точно не будет себе пальцы рубить, как отец Сергий? нет-нет, не будет! Вика, Виктория В писал(а):
Строгая мораль у него явно присутствует, но ему, как бы это поточнее сказать, не хватает мягкости и сострадания к людям, и он производит на меня впечатление довольно жесткого человека. Вот тут я полностью согласна, Вика, даже спорить не буду! Истинно так. Но я ведь говорила, что хотела именно такого героя - жёсткого. Гораааздо жёстче, чем наш любимый брутал Волконский. Ксюша мне уже написала, что Мишель на фоне Алёшки выглядит ну прямо-таки образцом мягкости и покладистости. Вот она - разница, которую я так хотела подчеркнуть. Виктория В писал(а):
У милосердного человека совсем другая мораль и отношение к ближним, и милосердный мужчина охотно делится своей силой с более слабыми существами. Ну он и делится! Разве не заметно?.. Пытается играть в рыцарство, демонстрирует безграничное благородство - обрати внимание, как он себя с Тамарой ведёт. Осторожно и заботливо. И он уже в полной мере заменил ей Андрея - заботится о ней также, как заботился бы любимый старший брат. Виктория В писал(а):
Вот хочется знать, а стал Алеша в чем-то поддержкой для Ирины? Ох, всё что касается Ирины, для меня сейчас очень скользкая тема - я не знаю, как бы потактичней уйти от ответа... Давай так: да, Вика, он был для неё опорой и поддержкой, он был для неё всем. И она для него была больше, чем любовницей. Я тебя успокою - это не были единичные встречи на пару часов для удовлетворения насущных потребностей, это было нечто большее. Вот так. Виктория В писал(а):
Разве проститутка перестает быть человеком? Охохо, какие философские темы мы затронули! Нет, Вика, не перестаёт. А рабочие на путиловском заводе, с утра до вечера занимавшиеся тяжким физическим трудом - не люди? А шахтёры, не видящие белого света, которых ещё и периодически засыпает сверху камнями и они становятся вечными пленниками рудников? А куда деваться - они тоже идут туда не от хорошей жизни, а потому, что дома семеро по лавкам и все голодные, а денежку надо как-то зарабатывать, чтобы прокормить детей и семью. Получается, это проблема государственного строя - так? Вот к чему пришли Виктория В писал(а):
сделали бы резиновых баб для удовлетворения мужских природных потребностей, это все же лучше, чем над живым человеком измываться. Точно! Резиновую Зину купили в магазине... Виктория В писал(а):
герой повести Василий Позднышев еще в юности получил огромную психологическую травму от посещения борделя, которая сделала невозможным нормальные интимные отношения с женой. Вика, ты не беспокойся, здесь у нас таких ужасов не будет. Здесь вообще не будет про проституцию И никакой жуткой порнушки тоже не будет... ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Апр 2016 12:22
Виктория В писал(а):
Таня, это все верно, но для начала 20 века, который описывается в романе Ирины Николаевны, отношение к продажной любви было резко негативным. Отношение к проституткам всегда было негативным, за исключением священной проституции. И во все времена услуги девушек легкого поведения пользовались большим спросом. Есть статистические данные – в открытом доступе много статей по теме – о росте проституции в период с 1905 и далее. Причины: война (милитаризацией и мобилизацией), т.е. концентрация большого количества одиноких мужчин в определенных местах, и начало индустриализации, приток сельского населения в города. Виктория В писал(а):
Вдобавок, в это время получила распространение мораль Льва Толстого. Она имела большое влияние на моральные оценки очень широких кругов русского интеллигентного общества, проникла в среду аристократии и захватила часть русского чиновничества. Толстой был отлучен от Церкви в 1901 году, его философско-религиозное учение считалось сектанством, а последователи притеснялись, подвергались гонениям и высылались за сто верст от столиц, как либералы и цыгане. Отлучение от Церкви – это очень серьезный сигнал для общества. Если в 19 веке небольшой части интеллигенции толстовские идеи и этика импонировали, то в начале 20-го наступает Декадентство (культурный регресс), что, с одной стороны, свидетельствует о кризисе социального сознания, отказе от старых идеалов и имморализации, однако с другой – породило такие стили и течения, как Символизм, Модерн, Акмеизм, Футуризм и др. Наступает Серебряный век поэзии. Философию периода представляют символисты, в большинстве ориентированные на Ницше, Шопенгауэра, Канта, никак не на Толстого. Мережковский и Андреев обращаются к христианству, а Соловьев, вообще, к мистике. В этот же период на поднимающейся общемировой волне феминизма и эмансипации в России растет социальная роль женщин. Они успешно реализуют свои таланты не только в литературе (Гиппиус, Ахматова, Цветаева и др.), но и в политических движениях. В обществе распространяются идеи «свободной любви». Происходит «нравственное раскрепощение» или «падение нравов» - можно называть по-разному. К сексу стали относиться проще. Александра Коллонтай, по происхождению дворянка, с «теорией стакана воды» появилась не вдруг сразу в 1918 году. Биографии Клары Цеткин и Розы Люксембург тоже занимательны в плане любовных их отношений с представителями сильного пола. Это не единичные примеры - хотя и выдающиеся, - а портреты представительниц прогрессивной интеллигенции. Патриархальные устои института брака и семьи в России начали расшатываться на рубеже веков. В первые десятилетия в интеллигентской среде наряду с браком практиковалось сожительство. Рыба гниет с головы. Никого не удивляли содержанки, альфонсы, наличие любовников и любовниц. И только благодаря Сталину Иосифу Виссарионовичу, к середине века, брачные отношения вернулись в высоконравственные рамки - стало цениться целомудрие невесты, семья была провозглашена «ячейкой общества», а супружеская верность взята под контроль партией и профсоюзами. Виктория В писал(а):
Свое отношение к проституции граф Толстой ярко выразил в повести "Крейцерова соната" - посещение борделей вредит не только проституткам, но и мужчинам, посещающим подобные заведения. Главный герой повести Василий Позднышев еще в юности получил огромную психологическую травму от посещения борделя, которая сделала невозможным нормальные интимные отношения с женой. Анри де Тулуз-Лотрек горячо поспорил бы с Толстым, насчет вреда мужчинам, бордель был единственным местом, где он находил счастье, покой и вдохновение. Любая форма эксплуатации человека – это плохо и несправедливо. Но из всех государственных систем, только две-три модели социального устройства исключают возможность появления проституции, в остальных – в отсутствии равноправия и при большом социальном расслоении - будет существовать «дно», которое тоже можно «пробить». _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Апр 2016 20:07
Доброго вечера!
Я сегодня коротко, времени катастрофически не хватает... Но поздороваться надо! Вика, ну поглядим по следующим главам, и в особенности по финальным - надеюсь, Алёша тебя не разочарует. Никого из нас. Лорик, lorka писал(а):
Безжалостная Вы дама, госпожа детективщица! И ничего подобного! Я лишь намекнула, чтобы бдительность не теряли... Таня, спасибо большое за прекрасный и развёрнутый отзыв, я его себе сохраню в закладки. Что касается Гиляровского - для меня это стало находкой, когда я начала изучать историю России начала ХХ в. Девочки, спасибо всем! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Nadin b | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Апр 2016 21:27
Ирина, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение. Как много оказывается знает доктор Любимов. Мучает любопытство, что же хранилось в украденной шкатулке? _________________ Все, что не убивает, делает нас сильнее |
|||
Сделать подарок |
|
Elis | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Апр 2016 19:40
Привет, Ирочка!
Я же говорила, что приду сюда Прочитала 7 глав. Что хочу сказать? У тебя все, как всегда, очаровательно запутанно))) Жаль девочек - они оказались не в то время и не в том месте. А Тата просто любознательный ребенок! Тамара полна загадок и все, что пока ней узнала, догадываюсь, далеко не все. Обаяла ее нежная дружба с Костей. И Тихомиров, после позднего визита к пьяному Коробейникову, понял это. Между Тихомировым и Тамарой запущен механизм начала нежных чувств. Только у нее стоит перед глазами Андрей, но он так далеко, хоть ей кажется, что она его любит. Влюбленность и любовь - две разные вещи. Много загадок и недосказанностей в прологе, но думаю, что мы вознаградимся потом, когда дойдем до конца. Мне кажется, что в этом вся "собака и порылась" )) И Андрей за это же поплатился. Пошла читать дальше)) _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Апр 2016 19:49
Доброго вечера!
Надюша, спасибо за отзыв! Ты права, доктор Любимов полон загадок. И даже то, что он такой простой и открытый, тоже кажется загадочным... Nadin b писал(а):
Мучает любопытство, что же хранилось в украденной шкатулке? Письма, фотографии, записки, всякая мелочь... Другой вопрос - что надеялся найти вор? Информацию об Анатоле? Или сам камень??? Аня, Elis писал(а):
Я же говорила, что приду сюда Я верила, что придёшь! Elis писал(а):
У тебя все, как всегда, очаровательно запутанно))) Ой, спасибо!))) У меня везде так, да! Elis писал(а):
Тамара полна загадок и все, что пока ней узнала, догадываюсь, далеко не все. Обаяла ее нежная дружба с Костей. И Тихомиров, после позднего визита к пьяному Коробейникову, понял это. Тихомиров на самом деле много чего понял))) А самого главного, похоже, до сих пор не понял - но ещё обязательно поймёт. Я про то, что девушка-то ему понравилась гораздо больше, чем он сам хочет показать... Elis писал(а):
Между Тихомировым и Тамарой запущен механизм начала нежных чувств. И он очень быстро начнёт работать, этот самый механизм... Эх! Elis писал(а):
Много загадок и недосказанностей в прологе, но думаю, что мы вознаградимся потом, когда дойдем до конца. Да, обязательно! Аня, спасибо за отзыв, приходи, дорогая моя! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
02 Окт 2024 7:19
|
|||
|
[20631] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |